Discussion :

[sergio_is_back]

Je vais quand même prendre le temps de répondre et sans abreuver mon aimable correspondant de liens et sources plus ou moins sérieuses.

Vous en êtes un bel exemple !

Et bien comme ça on sera deux !!

Toutes les prévisions alarmistes du GIEC se sont avérées fausses par les mesures effectuées.

Être à tout le moins sceptique sur la propagande réchauffiste est un minimum, rien qu'en regard de ce fait.

Une partie des prévisions est confirmée, l'autre est infirmée, d'autres ne sont pas encore vérifiées à l'instant...
Le GIEC donne des pistes, des tendances et des scénarios : Rien ne dit que l'un ou l'autre se vérifiera totalement ou même partiellement, bien malin est celui qui peut prédire l'avenir avec une précision de 100%. Cependant je ne vois pas pourquoi cela empêcherai de faire des recherches sur le sujet et d'essayer de présenter des hypothèses.

Il n'y a que deux faits qui peuvent faire l'unanimité :

- La planète se réchauffe
- L'homme est un acteur de ce réchauffement, même il est difficile de dire si nous sommes responsable de 100% ou juste d'une partie et que d'autres phénomènes se conjuguent à notre activité pour enclencher le phénomène.

Quand aux conséquences à plus ou moins long terme ce sont des HYPOTHESES (montée des océans de 1m, 2m, etc...)

La météo et les climats sont des trucs extrêmement complexes et chaotiques dont nous ne connaissons que très peu de choses. Vouloir construire des politiques répressives, liberticides, spoliatrices sur un truc aussi aléatoire est juste du foutage de gueule !

Vouloir envoyer une mission habitée sur Mars aussi c'est du foutage de gueule dans ce cas, car c'est extrêmement complexe... Donc on ne devrai pas chercher à comprendre mais juste subir...

Rien que les vocabulaires employés montrent qu'il s'agit de propagande insidieuse. Ce qu'on appelait autrefois avec justesse des événements météorologiques (tempêtes, ouragans, canicules passagères, orages violents...) sont devenus dans tous les médias des événements climatiques.

Là au moins il y a un fond de réflexion dans ton propos : à trop vouloir en faire, parler de tempête du siècle, etc... On perd un peu la notion de ce qui est normal pour une saison de ce qui ne l'est pas...
Un bête exemple : J'habite en Auvergne et il y a toujours eu des épisodes neigeux en hiver... Faire des alertes météo orange pour 5cm de neige c'est abusif, la neige fait partie du climat
Utiliser des termes trop "forts" rend mal compte de la situation et peut avoir l'effet inverse de celui recherché...
Il faut juste appeler un chat un chat et pas "un félin domestiqué"...

<< Pensez donc : des températures qui fricotent avec les 34° en plein mois de Juin, c’est ahurissant ! C’est bien simple, pour un peu, on se croirait en été ! À l’évidence et tout en se rappelant bien évidemment que ♩ lorsqu’il fait froid, ♪ ce n’est pas le climat et lorsqu’il fait chaud ♫, ce n’est pas la météo ♬, cet épisode caniculaire abominable est le fruit inévitable d’un dérèglement climatique complètement fou qui provoque de la neige en hiver et des canicules en été. >>
http://h16free.com/2019/06/26/63980-...-insurmontable

Je maintiens ce que j'ai écrit : cette propagande est une escroquerie pour nous faire les poches et nous priver de liberté !
Ras le bol de la propagande escrolo-pastèque !

Ce que je sais c'est que Bercy n'a pas besoin de monter une telle opération de com pour nous tondre... Nos fonctionnaires et hommes politiques sont passés maîtres dans l'art d'inventer des taxes soi-disant indolores... Rien qu'a voir tout ce qui est rajouté sur une facture de gaz ou d'électricité ou sur un bulletin de salaire... Ils sont bien plus efficaces que le GIEC dans ce domaine...

Des dizaines d'articles sourcés sur le sujet depuis des années. Bonne lecture !
https://www.contrepoints.org/?s=r%C3...ent+climatique

Trop de liens tuent le lien !!!!

[Ryu2000]

Ne t'inquiète pas, mis à part les monnaies comme le Bitcoin, toutes les monnaies sont "illimitées" dans la mesure ou le matériel utilisé pour la produire est suffisant (technique des alliages bonjour).

C'est pas la question des pièces et des billets, l'argent est principalement numérique ce sont des nombres dans des bases de données. (et les banques centrales font beaucoup de QE (planche à billet))
Il y a des projets de suppression de l'argent liquide :
Comment la France se dirige vers une société «zéro cash»

ENQUÊTE - Chaque année, la part des transactions en espèces recule au profit des paiements dématérialisés. Et cette dynamique devrait s’accélérer, d’autant plus que certains acteurs économiques préconisent la suppression de la circulation du liquide en France.

Le seuil du paiement sans contact va continuer d'augmenter petit à petit.

Le libre échange n'est pas un mal, comme le capitalisme.

Pour moi le libre échange ça bénéficie aux pays qui vont le plus exploiter leur peuple et l'environnement.
La libre échange c'est la concurrence déloyale, le pays qui produit pour le moins cher en profite.
En France ça coûte hyper cher de produire et les règles sont extrêmement strict (les agriculteurs ne peuvent pas faire n'importe avec les antibiotiques par exemple).
Donc produire en France coûte cher, il faudrait donc taxer les produits qui viennent de l'étranger mais qu'on produit en France (par exemple préférez acheter des fraises françaises que des fraises espagnole).
Il est devenu extrêmement difficile d'être artisan en France, à cause de la concurrence déloyale créé par le libre échange et des charges à payer du style RSI.

Le capitalisme ça a 1000 définitions.
Un capitalisme a provoqué la crise de 1907 qui a entraîné la première guerre mondiale.
Un capitalisme a provoqué la crise de 1929 qui a entraîné la seconde guerre mondiale.
Un capitalisme a provoqué la crise de 2008.

La crise des subprimes illustre bien les excès de la finance.
Les problèmes de 2008 n'ont pas été résolu, il y a toujours plein d'actif pourri et de dette qui ne seront jamais remboursé.

Un paquet de pays plus capitalistes (moins collectivistes) et plus libres économiquement que nous ont moins de chômage que nous.

Le chômage vient d'une volonté politique, pour maintenir tout le monde au minimum, les gens acceptent de travailler dans des mauvaises conditions et d'être mal payé parce qu'ils ont peur du chômage.
Si la France est un des plus gros consommateurs d’antidépresseur c'est parce qu'ils se font exploiter dans leur travail.
Les gens préfèrent prendre des cachets et finir par se suicider (comme les gars de France Telecom/Orange) que de finir au chômage.

Le chômage a été en parti créé par le regroupement familial, on a fait des banlieues, sans travail, sans loisir, sans culture, sans espoir.
Il y a aussi les délocalisations qui n'ont pas aidé, les chômeurs sont les perdants de la mondialisation.

France - 9.2%

Les statistiques du chômage prennent un compte des catégories de chômeurs bien spécifique, en réalité il y a beaucoup plus de français qui pourraient travailler mais qui n'ont pas cette chance.
Quand t'es au RSA tu n'es pas comptabilisé comme chômeur, Pole Emploi peut radier du monde pour améliorer les statistiques du chômage.

sans oublier la politique de donald trump qui a permis de créer des millions de nouveaux emploie et battre le record de seulement 3.5% (une première depuis 1/2 siecle)

Il y a une blague qui dit que ce sont des personnes qui avaient 1 ou 2 jobs et qui maintenant en ont 1 de plus.

quand l'europe aura des leaders comme donald trump la l'europe pourra enfin avancer

Ben ya quand même l'Italie, la Hongrie, la Pologne, etc.

trump, l'imbécile qui ne voit pas plus loin que le bout du nez des nazes qui votent pour lui

Ces prédécesseurs n'étaient pas mieux que lui...
L'alternative de 2016 était pire, c'est une chance pour le monde entier qu'Hillary ait perdu.

Sous Obama il y avait l'extraction ultra polluante du gaz de schiste, c'était pas top écologiquement. (tap water on fire)

Les USA s'en sont toujours foutu de l'écologie, rappelez-vous que le pays n'a pas signé le protocole de Kyoto à la base.
Et au pire le prochain président qui sera élu pourra faire des efforts pour compenser pour les 8 ans de Trump au pouvoir

les ogm l'homme en fabrique depuis la nuit des temps, n'a tu jamais mangé de clémentine ?

Faire des croisements entre des arbres et les OGM ça n'a rien à voir.
Les croisements ça reste du haut niveau, tu donnes une branche d'oranger à un mandarinier (ou un truc comme ça) et l'oranger arriver à traiter l'objet mandarinier.
Parfois tu sélectionnes une femelle et un mâle pour créer des graines d'une nouvelle variété (c'est ce qui peut se passer dans la nature).
Alors que les OGM c'est plus aller bricoler en bas niveau dans le langage assembleur.

L'OGM le plus utilisé c'est le roundup ready, ça rend les plantes résistantes à un herbicide surpuissant.
On retrouve des traces de cet herbicide dans les produits finaux.

vos présidents européens sont déjà des gros soumis.

Ils le sont un peu moins que les présidents africains ^^

Trump incarne aujourd'hui le dernier bouclier du monde libre face a la chine...

La Chine a intérêt à ce que le monde soit multipolaire, elle ne veut pas contrôler le monde.

Par contre :

« La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort. » François Mitterrand

[sergio_is_back]

C'est pas la question des pièces et des billets, l'argent est principalement numérique ce sont des nombres dans des bases de données. (et les banques centrales font beaucoup de QE (planche à billet))
Il y a des projets de suppression de l'argent liquide :
Comment la France se dirige vers une société «zéro cash»

Le seuil du paiement sans contact va continuer d'augmenter petit à petit.

Ça fait des années que Bercy en rêve et pousse dans ce sens : Pour faire disparaître les paiement au noir, la fraude à la TVA, aux cotisations...
Pour les banques c'est tout bénéfice : Plus besoin de payer des convoyeurs de fond, des automates de distribution de billets, etc...
Et en plus les commerçants paient une location pour le terminal de paiement et un petit % sur chaque transaction...

Par exemple mon petit boulanger n'a pas de caisse enregistreuse (et oui il y en a encore...). Qui dit qu'il déclare tout ce qu'il ramasse en liquide ?
Si tout était payé par carte ou par un moyen électronique, il y aurait la trace de toutes les transactions et impossible d'en oublier...
Bercy pourrait même à terme prélever directement la TVA sur le compte des artisans chaque mois (voir même au jour le jour)

Qui de nous n'a jamais réglé une partie des travaux (voire la totalité) d'un artisan en liquide, pour payer moins de TVA... Si il n'y a plus de liquide -> c'est plus possible

[sergio_is_back]

Faire des croisements entre des arbres et les OGM ça n'a rien à voir.
Les croisements ça reste du haut niveau, tu donnes une branche d'oranger à un mandarinier (ou un truc comme ça) et l'oranger arriver à traiter l'objet mandarinier.
Parfois tu sélectionnes une femelle et un mâle pour créer des graines d'une nouvelle variété (c'est ce qui peut se passer dans la nature).
Alors que les OGM c'est plus aller bricoler en bas niveau dans le langage assembleur.

L'OGM le plus utilisé c'est le roundup ready, ça rend les plantes résistantes à un herbicide surpuissant.
On retrouve des traces de cet herbicide dans les produits finaux.

Franchement tu as de la constance d'essayer de donner un peu de culture à ShigruM qui ne comprend rien à rien...
Je t'admire

Ils le sont un peu moins que les présidents africains ^^

Ha... Bouteflika : Le candidat des jeunes....

[Ecthelion2]

J'y ai répondu plus haut. Comme quoi vous répondez sans lire !

Autant jouer aux échecs avec un pigeon !

Non c'est juste que j'ai été interrompu pendant que je tapais mon message, et que je l'avais commencé avant que vous ne répondiez, et concernant l'ad-hominem, vous êtes bien placé pour en parler, la preuve avec ce message.

Quant à votre réponse, bah rien de plus qu'avant niveau argument, juste une liste de liens qui disent "gris", alors qu'il existe tout autant de liens qui disent "blanc". J'attend toujours votre étude qui viendra dire "noir" et démontrer que tout ce que raconte le GIEC est faux, et que l'homme a strictement aucune influence.

Après comme dit précédemment, si la réalité est moins grave que les prévisions du GIEC, bah tant mieux j'ai envie de dire, mais comme je l'ai dit, cela ne signifie pas qu'il n'y a aucun problème ni qu'il ne faut rien faire, ça montre juste qu'on a peut-être un peu plus de temps que prévu pour rectifier le tir.

Après si vous décidez de considérer que tout cela c'est du vent, et que l'on peut faire ce que l'on veut, c'est votre choix à vous, en fonction de votre morale et en vôtre âme et conscience comme on dit. Mais pour le moment, vous n'avez strictement rien pour prouver que ce que dit le GIEC (et pas que le GIEC d'ailleurs, oui au départ cela part de leur rapport, mais il y a des milliers de scientifiques qui ont été dans leur sens) est 100% bullshit.

Mais admettons, au GIEC, il y a 100% de clowns qui n'y connaissent rien. Comment expliquez-vous le point de vue et les études de tous les autres scientifiques qui ne sont pas climato-sceptique ?


Quant à

Tu es chercheur ; tu as besoin de pognon pour continuer à faire ton métier.
1) Tu fais tes recherches dans l'air du temps : tu as des sous ; tu es publié.
2) Tu vas à contre courant : pas évident que tu trouves des budgets et pas évident que tu sois aussi facilement publié.

Donc un rapport du GIEC complètement foireux a réussi à convaincre tous les gouvernements du monde, que c'est un problème majeur, et qu'il faut que cela soit le sujet "dans l'air du temps", et ceux-ci sont tous tombés d'accords en même temps pour modifier leurs financements en conséquence (du coup quid des études qui ne sont pas financées par le gouvernement ?), et tout ce petit monde a réussi à son tour à convaincre la majorité de la population mondiale ? Tout ça avec un rapport bidon ? Et tout ça pour pouvoir bénéficier de budgets pour refaire des études, sur le même sujet bidonné ? Et strictement personne n'a rien vu, en dehors de quelques climato-sceptiques, qui au final, malgré qu'ils aillent contre le sujet dans l'air du temps, arrivent quand même à trouver des budgets pour publier leurs études ?

Effectivement, tout se tient, et mon copain Ockham me souffle dans l'oreille que cette hypothèse a tout ce qu'il faut pour être la plus probable possible comparé à toute autre explication éventuelle.

[Ryu2000]

Donc un rapport du GIEC complètement foireux a réussi à convaincre tous les gouvernements du monde

La guerre contre le CO₂ est une bénédiction pour les gouvernements.
Déjà pour la consommation c'est top, en France par exemple :
- en 2040 plus de voiture thermique
- dans les grandes villes ont interdit les voitures trop vieille
- le gouvernement veut interdire les chaudières au gazole
Donc beaucoup de gens devront acheter une voiture et une chaudière neuve. (bon d'un côté c'est pas trop mal, parce que le pétrole finira par coûter très cher)

Le CO₂ peut être utilisé pour augmenter plein de taxes, comme sur les carburants par exemple, mais on peut également en mettre sur le prix du kWh, on peut taxer les propriétaires de maison mal isolée.

En mettant le CO₂ en avant on cache plein de problèmes écologique plus grave.
Selon comment on regarde le CO₂ n'est même pas le principal gaz à effet de serre dans l’atmosphère...
Les entreprises peuvent toujours produire beaucoup de CO₂ elles doivent juste payer pour ça.

Donc ouais aujourd'hui en science, il vaut mieux suivre le dogme et dire qu'on est d'accord avec le consensus, c'est beaucoup trop risqué de critiquer la version officielle, sinon on n'a plus de financement et on se fait mettre à l'écart.
Les scientifiques qui remettent en question le fait que si la température augmente c'est principalement à cause de l'activité humaine sont très courageux, c'est plus simple de dire qu'on y croit.

Normalement l'esprit scientifique est par nature révisionniste, ceux qui nous rapproche de l'exactitude ce sont les gens qui disent "En fait ça ne c'est pas passé exactement comme on le croyait".
Malheureusement aujourd'hui les scientifiques vont tous dans le même sens, parce qu'ils ne sont pas libre. Si tu remets en question cette théorie t'es foutu, plus personne ne t'écoutera, toutes les portes te seront fermées.

Si les gouvernements voulaient vraiment respecter l'environnement ils feraient tous du protectionnisme et pas du libre-échangisme...
En consommant local tu limites le bilan charbonne, mais à la place on mange des trucs qui ont parcouru des milliers de km.

Cette histoire de CO₂ profite bien à l'Allemagne puisqu'elle fabrique des éoliennes. (au final les centrales nucléaires ont un meilleur bilan carbone)

[CinePhil]

Si les gouvernements voulaient vraiment respecter l'environnement ils feraient tous du protectionnisme et pas du libre-échangisme...
En consommant local tu limites le bilan charbonne, mais à la place on mange des trucs qui ont parcouru des milliers de km.

Dommage ! J'ai failli :poucer: l'ensemble s'il n'y avait pas eu ce faux pas !

Pas le temps de contrer les autres messages catastrophistes maintenant ; j'ai une migration Oracle à préparer.

[sergio_is_back]

Dommage ! J'ai failli :poucer: l'ensemble s'il n'y avait pas eu ce faux pas !

Pas le temps de contrer les autres messages catastrophistes maintenant ; j'ai une migration Oracle à préparer.

Qu'est-ce que tu fais depuis hier soir alors ?

Je pense que dans pas longtemps on va apprendre que ce sont les Illuminatis qui sont derrière le rapport du GIEC...

[Ryu2000]

L'humanité finira par avoir raison, elle va s'éteindre. (peut-être dans un siècle, un millénaire, ou plus, en tout cas c'est inévitable)

C'est normal que les gens aient peur il y a de la sécheresse et des inondations, ça pourrait provoquer des famines.
Bon ça va en France on a pas mal de centrale nucléaire, donc on produit peu de CO₂ en faisant tourner la climatisation.
Est-ce que LREM travail sur un projet de taxe pour les maisons équipées de climatisation ? (si ils n'y ont pas pensé il faudrait que j'aille leur dire)

Comment la climatisation réchauffe la planète

ENQUÊTE - La France connaît cette semaine une canicule d’une intensité inédite depuis 2003. Pour faire face, les Français vont avoir massivement recours à l’air conditionné. Pourtant, cette technologie en plein essor à travers le monde, ne fait qu’aggraver le réchauffement climatique. Explications.

[bizulk]

Pas le temps de contrer les autres messages catastrophistes maintenant ; j'ai une migration Oracle à préparer.

Il s'agit pas de jouer les militants qui partent en guerre mais d'avoir la vérité sur le sujet.
Tourner en dérision les préocupations des un et des autres montrent le peu d'ouverture que vous avez sur la question.

Je reviens sur l'article que vous citiez pour le verdissement de la planète, qui me laissait septique, mais finalement vrai d'après d'autres sources.
Mais Ce n'est à priori pas une bonne nouvelle : je vous invite à lire l'explication sur wikipedia et la source cité du journal "le monde".

cdlt,

[jfcavez]

Cher Bill,
"Austria" se traduit par "Autriche" , et non "Australie". Amicalement,