Discussion :

[Ryu2000]

Les médicaments antidouleurs (opiacés) sont la première cause d'overdose en France

Les médicaments antidouleurs qui contiennent des dérivés d'opium, sont la première cause de morts par overdose en France. Il y a plus de 500 décès par an (6 fois plus que l’héroïne, 4 fois plus que la méthadone).
L'an dernier aux USA ces médicaments ont tué 72 000 personnes, c'est plus que que le sida, plus que les accidents de la route, plus que les armes à feu.

Depuis 2004, la consommation d’opioïdes forts a augmenté de 88% et celle d'oxycodone de 1950%.

On devient très vite dépendant à ce type de médicament.

Source :
L’addiction aux opiacés, première cause de mort par overdose en France

Et vous
Qu'en pensez-vous ?
Vous a t'on déjà prescris des médicaments antidouleurs qui contiennent des dérivés d'opium ?
Avez vous des connaissances qui sont devenu dépendant à ce type de médicament ?

[Sodium]

Dans le genre publier des news pour publier des news tu fais très fort

[Ecthelion2]

Bah c'est Ryu...

Tout ça pour encore venir gueuler sur l'industrie pharmaceutique, alors qu'elle n'y est probablement pour rien dans la majorité des décès dont on parle ici. Il suffit de regarder le témoignage du début de l'article, et cela doit être identique pour de nombreux cas : les gens se font prescrire un antidouleur, et une fois la prescription terminée, ils continuent d'en prendre au moindre petit bobo.

Ils ne deviennent pas addict à cause du médicament lui-même, mais car ils utilisent ces médicaments n'importe comment sans l'avis d'un médecin.

J'ai déjà été plusieurs fois sous traitement antidouleurs, avec des trucs proches de la morphine parfois, et je ne suis pas devenu "accro", c'est aussi aux gens de ne pas faire n'importe quoi.

Pour moi, les seuls sujets à risque, seraient les gens avec des maladies incurables et/ou des gens en convalescence très longue (maladies / douleurs sur plusieurs mois / années), mais normalement, il n'y a pas lieu qu'une personne qui se fait prescrire un antidouleur pendant 1 ou 2 semaines tombe complètement accro. Si c'est le cas, c'est peut-être qu'elle avait d'autres problèmes ailleurs avant sur lesquels ils faut se poser des questions.

Je veux bien entendre que ces médicaments sont dangereux à forte dose, mais on ne peut pas mettre une bonne part de bêtise humaine sur leur dos non plus.

[Ryu2000]

On est dans la taverne c'est moins grave.
Et j'aime bien critiquer l'industrie pharmaceutique.

En ce moment il y a plein de news intéressantes, comme :

• l'augmentation de la dépression
• le fait que l'Italie soit probablement en train d'organiser sa sortie de la zone euro
• le diesel qui devient plus chère que l'essence (ça fait chier putain !!! Le gouvernement à besoin d'argent il met des taxes partout et comme prétexte il utilise l'écologie ou la santé (taxe soda)).
• La sécheresse en France
• Le retour de Winamp
• etc

J'ai le droit de créer un topic.
Aux USA les médicaments antidouleur entraîne parfois des gens vers l'héroïne (mais au final les médicaments sont plus dangereux que l'héroïne, aux USA ils ont le Fentanyl).

Des gens sont intéressé par les héroïnomanes sinon il n'y aurait pas autant de film autour de l'héroïne (Trainspotting, Requiem for a Dream, Permanent Midnight, The Basketball Diaries, The Panic in Needle Park, etc).

Ils ne deviennent pas addict à cause du médicament lui-même, mais car ils utilisent ces médicaments n'importe comment sans l'avis d'un médecin.

Ça dépend, parfois ils suivent scrupuleusement l'ordonnance du médecin.
Mais ça dure trop longtemps, l'organisme s'accoutume, il faut augmenter les doses.
Et après quand ils n'ont plus leur dose ils souffrent.

Il y a des gens qui ont été sous morphine pendant beaucoup trop longtemps et ils n'arriveront jamais à s'en sortir (bon cela dit, ils ont quelque chose de grave et sont proche de la mort, mais quand même).

[Sodium]

Et j'aime bien critiquer l'industrie pharmaceutique.

Critiquer les médecines alternatives est beaucoup plus utile et rigolo.

Que penses-tu par exemple du fait que les produits homéopathiques continuent d'être prescrits par des médecins diplômés et soient remboursés par la sécu alors que plusieurs centaines d'études scientifiques rigoureuses n'ont pas pu mettre en évidence le moindre effet supérieur au placebo, y compris les études commanditées par les laboratoires homéopathiques ?

Que penses-tu du fait que les gens se gavent de produits à base de plante parce que c'est "naturel" alors qu'ils sont au mieux inefficaces, au pire pourvus d'effets secondaires très mal étudiés car leur efficacité et innocuité n'a pas été correctement étudiée en laboratoire ?

[Invité]

Que penses-tu du fait que les gens se gavent de produits à base de plante parce que c'est "naturel" alors qu'ils sont au mieux inefficaces, au pire pourvus d'effets secondaires très mal étudiés car leur efficacité et innocuité n'a pas été correctement étudiée en laboratoire ?

Les légumes ?

[Ryu2000]

Critiquer les médecines alternatives est beaucoup plus utile et rigolo.

Je ne trouve pas, elles sont beaucoup moins puissante que le lobby de l'industrie pharmaceutique.
C'est toujours intéressant d'attaquer un lobby puissant, qui a un réel pouvoir.

L'industrie pharmaceutique à mis en place des personnes comme Roselyne Bachelot qui a dépensé 382,7 millions d'euros pour des vaccins contre la grippe H1N1 qui n'ont pas servi à grand chose.
En France quand le vaccin DTP était obligatoire, elle ne le vendait plus, du coup les gens devaient acheter un vaccin plus chère contenant 11 souches et après la loi a changé pour obliger les 11 vaccins...
Vaccin DTP non disponible à la vente : un nouveau recours contre l’Etat
Le vaccin DTP était disponible en Suisse.

Il y a des liens entre l'industrie pharmaceutique et le gouvernement et ça ne devrait pas être le cas.

Que penses-tu par exemple du fait que les produits homéopathiques continuent d'être prescrits par des médecins diplômés et soient remboursés par la sécu

Ça je m'en fous, le lobby des docteurs est contre, l'homéopathie se fait descendre par tout le système. La lutte contre l'homéopathie n'a pas besoin de soutien.
Si ça se trouve l'homéopathie ne sera bientôt plus remboursé...

Que penses-tu du fait que les gens se gavent de produits à base de plante parce que c'est "naturel" alors qu'ils sont au mieux inefficaces

Les gens font bien ce qu'ils veulent avec leur argent...
Pour acheter du bio il faut avoir un gros venu.
Si des bourgeoises veulent acheter de la spiruline pour avoir quelques grammes de protéine, elles font bien ce qu'elles veulent.

Personne te force à te soigner avec des plantes.
Alors qu'on te force à faire 11 vaccins, après ce sera 16, après 22... Il n'y a plus de limite.
Comme si un gros pourcentage des bébés attrapaient l'hépatite B...

À force la balance penche plus du côté risque que du côté bénéfice.

===
L'industrie pharmaceutique fait beaucoup plus de dégât que la médecine naturelle.
Mediator, Dépakine, etc.
Est-ce que vous avez des proches qui ont des problèmes de thyroïdes ?
Parce qu'apparemment il y a un problème avec la nouvelle version du Levothyrox, beaucoup des gens qui en prennent s'en plaignent.

[Ecthelion2]

L'industrie pharmaceutique à mis en place des personnes comme Roselyne Bachelot qui a dépensé 382,7 millions d'euros pour des vaccins contre la grippe H1N1 qui n'ont pas servi à grand chose.

Propos mensonger, on en a déjà parlé ici en plus, mais vu que tu n'écoute personne puisque tu n'es pas la pour débattre mais juste faire ta propagande merdique.

Bachelot ne bossait plus dans le pharmaceutique depuis pratiquement 20 ans quand elle a été nommée ministre, donc ça m'étonnerait très fortement que cela soit l'industrie pharmaceutique qui l'ait mise en place.

Ou alors je suis prêt à lire toute enquête allant dans ce sens que tu pourras nous fournir. En attendant pas mieux que d'habitude, propos diffamatoire punissable par la loi.

En France quand le vaccin DTP était obligatoire, elle ne le vendait plus, du coup les gens devaient acheter un vaccin plus chère contenant 11 souches et après la loi a changé pour obliger les 11 vaccins...

Oui enfin c'est un poil plus subtil que cela, la loi était déjà prévue à ce moment là, ce n'est que son entrée en vigueur qui n'est arrivée qu'après, même si dans les grandes lignes tu as raison.

Les gens font bien ce qu'ils veulent avec leur argent...
Pour acheter du bio il faut avoir un gros venu.
Si des bourgeoises veulent acheter de la spiruline pour avoir quelques grammes de protéine, elles font bien ce qu'elles veulent.

Il faut qu'il soit venu d'où le gros pour que ça marche ?

Si tu pensais à "revenu", désolé mais non, si tu n'achète pas des plats préparés bio qui essaient de ressembler à des vrais plats, mais juste ne serait-ce que des légumes et fruits Bio, cela ne coût pas spécialement plus cher, au contraire.

Après c'est toujours pareil, cela dépend de où l'on habite et du type d'enseigne que l'on fréquente mais il n'y a pas besoin de gagner 2 ou 3 smics pour manger un peu plus convenablement, ça ce n'est juste qu'un des énièmes clichés que tu colporte à longueur de journée.

L'industrie pharmaceutique fait beaucoup plus de dégât que la médecine naturelle.

Elle guérit également beaucoup plus de choses que la médecine naturelle.

Combien de personnes guéries pour un cas qui se passe mal ? C'est surtout cela qu'il faut regarder.

Tu auras toujours des effets secondaires, ou des personnes allergiques à tel ou tel "ingrédients" / composant / molécule ou que sais-je, ou des gens qui ne respecteront pas les prescriptions et feront de l'auto-médication. Bref, il y aura toujours un risque qu'une prise de médicament se passe mal pour un minimum de personne.

Maintenant si c'est 1 cas sur 1 ou 10 millions, c'est évidemment bien triste pour cette personne, mais le gain en vaut la chandelle.

Après si les gens préfèrent avoir mal, ou crever à 20 ans d'un truc qu'on ne peut pas soigner avec 3 plantes, c'est leur choix, mais comme toujours, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, et surtout on ne peut pas, ne pas tenir compte des millions de gens soignés / sauvés tous les jours et ne se braquer que sur quelques centaines / milliers de cas pour qui cela se passe mal (même si cela reste déplorable).

Il faut bien entendu lutter contre le lobbying (surtout au niveau des tarifs pour que l'accessibilité aux médicaments ne deviennent pas encore plus réservée aux riches), et il faut bien entendu également essayer d'avoir des médicaments les moins dangereux possible, je suis bien d'accord, mais je ne pense pas que l'on atteigne le risque 0 un jour.

[Ryu2000]

Bachelot ne bossait plus dans le pharmaceutique depuis pratiquement 20 ans quand elle a été nommée ministre

Et alors ?
Elle a pu maintenir des liens avec des anciens collègues, elle est resté dans le réseau.


Elle est lié à SoguiPharm, Ici-Pharma, Astra-Zaneca.

Oui enfin c'est un poil plus subtil que cela

Le vaccin obligatoire était le DTP et on ne le trouvait plus en France, c'est simple.

Si tu pensais à "revenu", désolé mais non, si tu n'achète pas des plats préparés bio qui essaient de ressembler à des vrais plats, mais juste ne serait-ce que des légumes et fruits Bio, cela ne coût pas spécialement plus cher, au contraire.

Les plats préparé c'est de la merde, bio ou pas.
C'est l'industrie agroalimentaire qui rend les gens malade.

Ok les légumes ne sont pas forcément chère, mais c'est pas ça qui va te rendre malade.
Mais dans les magasins bio il y a des articles qui coûtent super chère, c'est assez impressionnant.
Et il y a un rayon avec des médicaments.

J'ai vu des morceaux de viande super chère dans des magasins bio.
Et même dans les grandes surfaces, vous regardez les filets de poulet bio élevé en plein air.
C'est comme les produits qui sont commerce équitable et en plus bio, là le prix explose.

il n'y a pas besoin de gagner 2 ou 3 smics pour manger un peu plus convenablement

Je n'ai jamais dis ça.
Effectivement il est possible de s'en sortir pas trop chère en cuisinant des légumes bio.

il faut bien entendu également essayer d'avoir des médicaments les moins dangereux possible

Ce n'est pas dans l'optique de l'industrie pharmaceutique, elle veut vendre.
Elle veut que les personnes en bonne santé consomme des médicaments (aux USA tout est un prétexte pour prendre un médicament).

Si la formule du Levothyrox a changé c'est pour augmenter les profits et pas pour la santé des patients.

Levothyrox : information judiciaire pour tromperie et mise en danger d’autrui
A Toulouse, un chercheur découvre des impuretés dans le Lévothyrox, susceptibles de déclencher les effets indésirables

Pourvu que l'industrie pharmaceutique finisse par trouver mieux que la chimiothérapie pour les personnes atteinte du cancer...
C'est beaucoup trop dangereux comme procédure.

[Ecthelion2]

Et alors ?
Elle a pu maintenir des liens avec des anciens collègues, elle est resté dans le réseau.


Elle est lié à SoguiPharm, Ici-Pharma, Astra-Zaneca.

Mais tu n'en sais strictement rien ! Arrête de dire cela comme des affirmations vérifiées, et emploi le conditionnel, c'est le strict minimum...

T'as même pas la moindre piste allant dans ce sens...

[Sunchaser]

Et vous
Qu'en pensez-vous ?

Hum ... on s'en fou?

Après c'est toujours pareil, cela dépend de où l'on habite et du type d'enseigne que l'on fréquente mais il n'y a pas besoin de gagner 2 ou 3 smics pour manger un peu plus convenablement, ça ce n'est juste qu'un des énièmes clichés que tu colporte à longueur de journée.

C'est aussi - a mon humble avis - du fait d'un énorme manque de visibilité de la part des producteurs. Récemment, j'ai encore vu un exemple d'une personne qui faisait de la vente directe à la ferme / produits Bio, et elle avait dû enlever les pancartes qu'elle avait posée elle-même afin de signaler son activité - et ce, a cause d'une sombre loi d'aménagement du territoire, sous peine d'une amende de 7500 euros par infraction. Donc dur pour elle de communiquer sur ce qu'elle fait.
Autour de chez moi, je n'ai pu trouver les bonnes addresses que via le bouche-à-oreille, sinon impossible de savoir facilement que "La Chèvrerie" fait pleins d'autres bonnes choses en plus du fromage de chèvre, ou bien que "Le Jour du Pain" n'est pas une secte christique bien étrange.
Donc peut être faudrait-il une "app" (je déteste ce mot) pour que le gens biens qui font de bons produits puissent s'incrire et détailler leur activité et/ou indiquer que leur produits sont dispo à tel ou tel endroit?
Peut être cela existe déjà, d'ailleurs ...

Elle guérit également beaucoup plus de choses que la médecine naturelle.

En tout cas, ils ne font pas que de la merde. Je ne suis pas objectif => je bosse dans le domaine du pharma. Une fois cela précisé, je peux juste dire que dès fois je me fais expliquer le "pourquoi" de telle ou telle étude (je ne suis pas scientifique moi), et dans certains cas, tu te dis "pourvu qu'ils y arrivent". Il n'y a pas que des études pharmas ou cliniques pour sortir le dernier sirop contre la toux, faut pas exagérer tout de même.

... et il faut bien entendu également essayer d'avoir des médicaments les moins dangereux possible, je suis bien d'accord, mais je ne pense pas que l'on atteigne le risque 0 un jour.

Ben ma compréhension est que médicament = substance active = prise de risque.
Risque toujours supérieur à zéro.
Mais comment faire autrement? Moi, je dois prendre un traitement à vie tous les jours*, et je sais pertinemment que ce truc peut me tuer les reins. Mais sans ça, mais vie serait raccourcie.
Donc, merci le pharma, merci le labo qui a pondu ce truc, et pourvu que cela dure et que cela progresse!

Et maintenant, comme non seulement cela me sauve la vie mais qu'en plus, cela me donne du boulot, je vais crier:
"HAIL ! HAIL! HAIL au PHARMA !!!!"


Bon, et puis, comme on est dans la Taverne, je vais lâcher une saloperie: ils ne feront jamais autant de mal que peut le faire un banquier!
Je sens que je vais me faire des amis, moi .....................


*: non, ce n'est pas pour ma connerie. Pour ça, on m'a dit qu'il n'y avait rien a faire

[Sunchaser]

Dîtes moi, dîtes moi, dîtes moi ... plus personne, plus aucune réponse, voire même plus aucun passage sur ce sujet ... C'est bizarre, mais c'est la deuxième fois que cela m'arrive, et à chaque fois, j'avais fait une petite blague taquine sur "la banque / les banquiers".
On dirait qu'on est lors d'une belle soirée d'été, tous autour d'un feu de camps, on se racompte des histoires qui font peur, et je suis le seul à avoir osé blaguer sur "celui dont on ne doit pas prononcer le nom", je suis le seul à me marrer, les autres sont pétrifiés, plus un bruit, et je ne vois pas que "celui dont on ne doit pas prononcer le nom" est derrière moi, prêt a me croquer l'âme.
Ne me dîtes pas que je viens de trouver un moyen pour stopper net toute discussion!
C'est con que je ne vois ça que maintenant, sinon on ne se serait pas tapé des centaines de pages de fanmanga; j'aurais sorti une blagounette "banquière" pour tout stopper net !

[Jipété]

Mais non mais non, tiens, prends ton cachet, et dis-toi que des fois fanmanga il postait 5 ou 6 fois dans la journée, alors que toi, ton fil, tu l'as un peu laissé à l'abandon, si l'on peut dire.

Et s'il n'y avait pas trop matière à dire, ben les autres ont rien dit, pi l'actualité, d'autres sujets qui remontent et le tien qui descend, c'est mécanique, tiens, reprends un cachet, regarde celui-là il est rose, tout mignon.
Pi après on fera un gros dodo, hein,

[ManusDei]

Je relance une pièce dans la machine avec ça, vous avez dû en entendre parler (enfin j'espère)
C'est une tribune initialement publiée dans le Figaro.
https://fakemedecine.blogspot.com/20...medecines.html

124 médecins (au début) qui ont gueulé contre les "fakemed" en particulier l'homéopathie.
Ils reçoivent petit à petit des plaintes du syndicat des homéopathes.

Actuellement, la ministre de la Santé (Agnès Buzin) a l'homéopathie dans le viseur mais il n'est pas question de s'arrêter là, d'autres conneries sont à suivre comme l'auriculothérapie.

[Sodium]

Une de mes blagues préférées :
Comment appelle-t-on une thérapie alternative qui fonctionne ? De la médecine traditionnelle

[Ryu2000]

France 2 va diffuser un documentaire sur les antidouleurs à base de dérivés d'opium aux USA :
Des gens ordinaires qui s’écroulent en pleine rue : les antidouleurs font des ravages aux Etats-Unis

France 2 s'apprête à diffuser un documentaire qui s'annonce édifiant sur les ravages causés par les médicaments antidouleur à base de dérivés d’opium aux Etats-Unis. Des traitements qui coûtent la vie à 200 personnes chaque jour.

Près de 200. C’est le nombre de personnes qui meurent chaque jour à cause des opioïdes aux Etats-Unis. Soit 72 000 décès par an, plus que les armes à feu et les accidents de la route cumulés. France 2 s’apprête à diffuser un documentaire qui s’annonce édifiant. Le thème, comme l’explique ce mardi Franceinfo : les ravages produits par les médicaments antidouleur à base de dérivés d’opium, prescrits et vendus légalement.

[Mingolito]

Pour gagner du temps autant leur injecter une overdose dès le départ, et puis c'est un bon geste pour la planête

[Ryu2000]

Pour gagner du temps autant leur injecter une overdose dès le départ

Mais c'est complètement con ce que vous dites. Les antidouleurs sont utile pour plein de blessés, ou pour les patients ayant subi une lourde opération.
Mais par contre c'est addictif et hyper dangereux, donc il ne faut pas en prendre trop longtemps. Il y a plein de patients qui sont devenu toxicomane.

On sait que le fentanyl est plus dangereux que l'héroïne par exemple.
Pourquoi le fentanyl, 40 fois plus puissante que l'héroïne, inquiète les autorités françaises

[Ryu2000]

USA: les morts par overdose d'opiacés diminuent quand le cannabis est légal

Les opiacés ont provoqué la mort de 47.600 personnes en 2017 aux Etats-Unis, selon les Centres de contrôle des maladies (CDC). Cette année-là, l'épidémie a été déclarée «urgence de santé publique» par le président Donald Trump. La marijuana, légale dans 34 Etats et à Washington pour usage thérapeutique, l'est de manière récréative dans dix de ces Etats, ainsi que dans la capitale américaine (et en janvier dans l'Illinois).

En comparant les taux de décès par overdose avant et après la légalisation et entre les Etats à différents stades du processus de légalisation, les auteurs de cette étude publiée dans le journal Economic Inquiry, ont déterminé un effet de causalité «très solide» dans la réduction de la mortalité liée aux opiacés.

Cette baisse est comprise entre 20 et 35%, selon leur analyse économétrique, avec un effet particulièrement marqué pour les morts provoquées par la consommation d'opiacés comme le fentanyl, la drogue la plus meurtrière aux Etats-Unis, selon les derniers chiffres officiels. Tous les Etats sont affectés par la hausse de l'épidémie des opiacés, explique à l'AFP Nathan Chan, économiste à l'université Amherst et auteur principal de l'étude. «C'est juste que ces Etats qui ont légalisé ne sont pas aussi défavorablement affectés que ceux qui n'ont pas légalisé», poursuit-il. Les Etats qui ont un accès légal à la marijuana via des dispensaires ont assisté à une plus importante baisse de mortalité que les autres, notent ces auteurs.

C'est moins dangereux de prendre du cannabis que du fentanyl, de l'hydromorphone, de l'oxycodone, etc.
Bon en même temps c'est moins dangereux de prendre de l'héroïne que ces produits la ^^

[Sodium]

Mais c'est complètement con ce que vous dites. Les antidouleurs sont utile pour plein de blessés, ou pour les patients ayant subi une lourde opération.

Jean-Michel Premierdegré.