Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

  1. #1
    Chroniqueur Actualités

    Homme Profil pro
    Consultant informatique
    Inscrit en
    avril 2018
    Messages
    185
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Côte d'Ivoire

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant informatique
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : avril 2018
    Messages : 185
    Points : 6 650
    Points
    6 650

    Par défaut Le Royaume-Uni pratique des cyberattaques qui pourraient couper l’électricité à Moscou

    Le Royaume-Uni pratique des cyberattaques qui pourraient couper l’électricité à Moscou
    Pour réprimer la Russie sans recourir à une attaque nucléaire

    La Russie est accusée dans plusieurs cyberattaques contre des Etats et des organisations, depuis plusieurs années. Moscou a été accusée d’avoir perturbé les élections présidentielles américaines de 2016. La cyberattaque ayant visé le Democratic National Committee américaine (DNC) en juin 2016, aurait également été orchestrée par le groupe de hackers connu sous le nom de « Fancy Bear » ou APT 28, qui serait affilié au GRU, l'agence de renseignement militaire russe, d’après le renseignement américain. Par ailleurs, interrogé sur des soupçons selon lesquels la Russie pourrait essayer d'interférer avec les élections en Allemagne, le président russe, s’il soutient toujours que le gouvernement russe lui-même n’a rien à voir avec les différentes attaques, ne nie plus le fait que des hackers russes puissent être impliqués.

    Nom : RS.jpg
Affichages : 5377
Taille : 57,4 Ko

    La Russie est également accusée d'empoisonnement d’un ancien espion sur le sol britannique et de cyberattaque contre le siège du comité international de surveillance des armes chimiques qui a été interrompue par les services de renseignement militaires néerlandais avec l'aide de responsables britanniques. Cette vague d’attaques de la Russie constituent une menace en général pour des Etats et des organisations et le Royaume-Uni a décidé de prendre des mesures adéquates contre. Les responsables britanniques de la défense disent qu'ils ont préparé des jeux de cyberattaques susceptibles de couper l'électricité dans la capitale russe, sans avoir à recourir à une attaque nucléaire à par entière, selon Sunday Times.

    Cette stratégie de cyber-guerre préparée par les chefs de la défense répond à multiplier les options de réponses de la Grande-Bretagne dans le cas où le président de la Russie déciderait de mettre à l'épreuve la détermination de l'OTAN en saisissant de petites îles appartenant à l'Estonie, en prenant le contrôle des réserves pétrolières de la Libye ou en utilisant des forces irrégulières pour attaquer les troupes britanniques, selon The Times.

    Par ailleurs, selon The Times, une source importante a déclaré que « La Russie continuera d’essayer de saper notre démocratie occidentale. Ils n'iront probablement pas à la guerre conventionnelle, mais il y a des îles au large de l'Estonie qu'ils pourraient prendre pour tester l'engagement de l'OTAN à l'article 5. »

    Les responsables britanniques de la défense préparent également leurs troupes pour une riposte à des éventuelles attaques militaires. Les forces armées britanniques ont procédé à une démonstration de force, tout récemment, à travers leur plus grand exercice militaire depuis 10 ans afin de se préparer à repousser toute intrusion russe à l’image de l’annexion de la Crimée en 2014. L’exercice a mobilisé 5 500 soldats britanniques, 200 véhicules blindés, six navires de guerre et huit avions pour se prémunir contre les tactiques de guerre de la Russie dans un éventuel affrontement militaire direct.

    « S'ils coulent notre porte-avions avec une torpille à pointe nucléaire, quelle est notre réponse? Il n'y a rien entre couler leur sous-marin et larguer une arme nucléaire sur le nord du Kamchatka », a déclaré un haut responsable à Sunday Times. « C’est pourquoi le cyber est si important ; vous pouvez passer à l'offensive et éteindre les lumières à Moscou pour leur dire qu'ils ne font pas les bonnes choses. »

    Selon The Times, ces préparatifs interviennent à la suite des récentes révélations des espions britanniques et néerlandais selon lesquelles une opération du renseignement militaire russe GRU serait en préparation pour perturber une enquête sur le complot d'assassinat contre Sergei et Yulia Skripal à Salisbury. En outre, des agents des services de renseignement russes ont été inculpés par les autorités américaines, la semaine dernière, pour tentative de piratage de la société d'énergie nucléaire Westinghouse Electric et des mécanismes de surveillance antidopage.

    En 2007, dans une énorme vague d’attaques, la Russie a anéanti les systèmes informatiques du parlement, des banques et des radiodiffuseurs de l’Estonie et attaqué le réseau souterrain de Kiev et l’aéroport d’Odessa par une campagne de logiciels malveillants.

    Les Etats-Unis dont les salles de contrôle des réseaux électriques vitaux ont été infiltrées par les pirates russes selon une affirmation des autorités de la Russie en juillet dernier, devraient annoncer leur participation à une riposte de l’OTAN contre la Russie en utilisant leurs cyber-capacités, à la demande de l’OTAN, selon Quartz.

    Ces annonces et préparations des stratégies de riposte sont des preuves que les dirigeants mondiaux en ont assez des cyber-opérations de plus en plus agressives de Poutine.

    Source : The Sunday Times, Quartz

    Et vous ?

    Qu’en pensez-vous de ces annonces de préparation de cyber-guerre ?
    Pensez-vous que ces annonces dissuaderont la Russie ?

    Voir aussi

    Cyberattaques russes contre les USA : des détails sur le mode opératoire divulgués, Obama annonce des représailles contre la Russie
    Le hacker auteur de l'attaque contre le DNC aurait été identifié comme un agent de renseignement russe, grâce à une adresse IP
    Poutine admet que des hackers russes indépendants ont peut-être interféré avec les élections US, mais réfute l'implication russe au niveau État
    La Russie serait à l'origine d'attaques informatiques contre des organismes du parti des Démocrates, visant à influencer les élections aux États-Unis
    Les sites web se sont fait attaquer en moyenne 44 fois par jour au cours du dernier trimestre de 2017, selon une étude de SiteLock
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
    Membre expert
    Homme Profil pro
    Développeur .NET
    Inscrit en
    novembre 2009
    Messages
    1 569
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 29
    Localisation : France, Bouches du Rhône (Provence Alpes Côte d'Azur)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur .NET

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2009
    Messages : 1 569
    Points : 3 804
    Points
    3 804

    Par défaut

    Citation Envoyé par Stan Adkens Voir le message
    Les responsables britanniques de la défense disent qu'ils ont préparé des jeux de cyberattaques susceptibles de couper l'électricité dans la capitale russe, sans avoir à recourir à une attaque nucléaire à par entière
    C'est vraiment gentil à eux d'avoir une alternative à la destruction d'une bonne part de l'humanité!

    Pour le reste ça rappelle étrangement le début du siècle dernier...Ça n'a rien de réjouissant.

  3. #3
    Membre éclairé
    Homme Profil pro
    Assistant aux utilisateurs
    Inscrit en
    mars 2017
    Messages
    58
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 38
    Localisation : Autre

    Informations professionnelles :
    Activité : Assistant aux utilisateurs

    Informations forums :
    Inscription : mars 2017
    Messages : 58
    Points : 708
    Points
    708

    Par défaut

    Citation Envoyé par Stan Adkens Voir le message
    Qu’en pensez-vous [...] ?
    Que c'est un communiqué de presse d'une organisation militaire, qui essaie de justifier son arsenal démesuré par les méfaits d'un de ses adversaires/rivaux, désigné coupable de tous les maux du monde.

    Les groupes tels que "fancy bears" sont absolument incontrôlables, le tour de force du kremlin, c'est d'avoir réussit à créer un pacte de non-agression : "vous nous laissez tranquille et on ferme les yeux".

  4. #4
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    octobre 2017
    Messages
    220
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Suisse

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : octobre 2017
    Messages : 220
    Points : 933
    Points
    933

    Par défaut

    Ces annonces et préparations des stratégies de riposte sont des preuves que les dirigeants mondiaux en ont assez des cyber-opérations de plus en plus agressives de Poutine.
    Non! C'est juste la preuve que les dirigeants mondiaux sont totalement incapables de trouver une parade aux hackers privés ou étatiques!

    Quand une grande puissance veut faire passer un "signal" à la puissance adverse, elle n'a pas besoin de faire dans la gesticulation médiatique!

    En 40 ans de guerre froide entre l'ex-URSS et les pays occidentaux, les pays montraient leur muscles et savaient se faire respecter sans qu'il soit nécessaire de prendre à témoin le citoyen lambda à l'heure de sa pause café!

  5. #5
    Membre éprouvé Avatar de Cpt Anderson
    Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    novembre 2005
    Messages
    350
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 44
    Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2005
    Messages : 350
    Points : 996
    Points
    996

    Par défaut

    Si les occidentaux peuvent le faire, nul doute que les Russes et les chinois savent le faire aussi. Après on pointe toujours du doigt les Russes, le Chine, l'Iran, etc. les pays non alignés quoi !
    Heureusement pour les occidentaux, et les US en particulier, qu'il y a les "méchants" sinon Hollywood ne pourrait pas tourner à bloc et ce serait plus difficile de garder la main mise sur la population.
    Voici la méthode de mon chef:

    copy (DateTimeToStr(Now),7,4)+
    copy (DateTimeToStr(Now),4,2)+copy (DateTimeToStr(Now),1,2)+copy (DateTimeToStr(Now),12,2)+
    copy (DateTimeToStr(Now),15,2)+copy (DateTimeToStr(Now),18,2)

    Je lui ai dit que FormatDateTime irait surement mieux


  6. #6
    Membre régulier Avatar de benicourt
    Homme Profil pro
    Formateur en informatique
    Inscrit en
    août 2008
    Messages
    39
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 44
    Localisation : France, Tarn (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : Formateur en informatique
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : août 2008
    Messages : 39
    Points : 107
    Points
    107

    Par défaut C'est une déclaration de guerre !

    Je ne vois pas d'autres façons de qualifier cela: face à des allégations, sans enquête internationale qui statuerait que la Russie, en tant qu'état, est bien responsable de ce que le RU l'accuse, alors lancer une attaque contre eux, c'est criminel.
    Couper l'électricité, c'est déstabiliser la capitale, les hôpitaux, les services publiques, etc. Si c'était efficace, il y aurait de nombreux morts.
    De fait, je considère pour ma part que le RU déclare la guerre à la Russie et devra être tenue responsable de toutes escalades des hostilités.
    On a déjà fait cela en Irak, en Lybie, en Syrie... ça suffit. Il va falloir traduire en justice les véritables responsables qui font tout pour déclencher une troisième guerre mondiale. Derrière la Russie, c'est la Chine, peut-être l'Inde, ... Pour moi, c'est grave.

  7. #7
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    juillet 2007
    Messages
    637
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Loire Atlantique (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : High Tech - Opérateur de télécommunications

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2007
    Messages : 637
    Points : 1 112
    Points
    1 112

    Par défaut

    sans qu'il soit nécessaire de prendre à témoin le citoyen lambda à l'heure de sa pose café
    Laisse moi rire. Tu est forcément né après 1990 pour dire de tels anneries et sans culture historique sur la guerre froide. La propagande militaire était bien plus forte du temps de la guerre froide. Si tu disais que tu avais ne serais ce que un avis mitigé dans un camp (Russie comme USA) et tu te prenait une diatribe bien influencé par le gouvernement. La guerre froide, c'est l'époque de la chasse au sorcière aux USA qui n'est autres que persuader la population que la Russie est le mal. Quand à la Russie, c'était pire tu risquais le Goulag. N'as tu pas entendu des fausses informations qui circulaient à l'époque?
    Tout ce que j'écris est libre de droits (Licence CC0) et je vous incite à faire de même.

  8. #8
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    juillet 2007
    Messages
    637
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Loire Atlantique (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : High Tech - Opérateur de télécommunications

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2007
    Messages : 637
    Points : 1 112
    Points
    1 112

    Par défaut

    Citation Envoyé par benicourt Voir le message
    Derrière la Russie, c'est la Chine, peut-être l'Inde.
    Non, la Chine est pacifiste, elle n'entrera certainement pas en guerre pour défendre la Russie d'ailleurs la Russie ne le voudrait pas.

    Ce n'est pas une déclaration de guerre. Il y a clairement eu une collision de la Russie, elle ne le nie pas ce qui est en doute c'est le degré d'implication... La Russie n'attaque pas l'Iran et beaucoup d'autres pays (Les chars sont entrée en Crimée) souvent sans raison politique mais juste impérialiste?
    C'est une menace, la Russie en a faites bien avant. Une déclaration de guerre (informatique et non matériel) serait si l’Angleterre coupait réellement l'électricité. Mais c'est déjà en cours, il y a déjà des attaques informatiques des 2 côtés. L'espionnage c'est aussi en temps de paix.
    Tout ce que j'écris est libre de droits (Licence CC0) et je vous incite à faire de même.

  9. #9
    Membre régulier Avatar de benicourt
    Homme Profil pro
    Formateur en informatique
    Inscrit en
    août 2008
    Messages
    39
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 44
    Localisation : France, Tarn (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : Formateur en informatique
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : août 2008
    Messages : 39
    Points : 107
    Points
    107

    Par défaut

    Citation Envoyé par abriotde Voir le message
    Non, la Chine est pacifiste ...
    Une déclaration de guerre (informatique et non matériel) serait si l’Angleterre coupait réellement l'électricité.
    Pour le dernier point on est d'accord... c'est pour ça que jouer avec ça n'est pas très intelligent.
    Pour le premier: lire https://reseauinternational.net/la-r...e-dexpiration/
    Une sorte d'OTAN est entrain de naitre coté Russie/Chine... et probablement à terme Inde et Japon. Il y aura à terme des accords d'intervention automatique en cas d'agression d'un des pays par une force étrangère, comme pour l'OTAN. Il ne faut pas sous-estimer ce camp.

  10. #10
    Membre émérite Avatar de marsupial
    Homme Profil pro
    DevOp, Tech leader
    Inscrit en
    mars 2014
    Messages
    859
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Autre

    Informations professionnelles :
    Activité : DevOp, Tech leader

    Informations forums :
    Inscription : mars 2014
    Messages : 859
    Points : 2 750
    Points
    2 750

    Par défaut

    Si une escalade de la cyberguerre devait arriver entre l'OTAN et la Russie, je doute des moyens de la Russie pour faire face ne serait-ce qu'aux Etats-Unis. Ils sont organisés, méthodiques et vu le nombre de cyberattaques auxquelles ils ont été confronté, je pense qu'ils ont développé une mécanique bien huilée traduite par le Cyber Defense Center qui allie la NSA et l'armée sous un même commandement cyber. De plus, ils ont accès à une base de failles inégalée comparativement à leurs adversaires potentiels.

    Pour moi, personne ne peut résister à la puissance de feu accumulée par les Etats-Unis depuis 20 ans. Pas même la Russie et la Chine associées.
    Repeat after me
    Le monsieur lutte pour la défense des libertés individuelles et collectives

    Repeat after me...

  11. #11
    Membre extrêmement actif
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    mars 2015
    Messages
    1 054
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 32
    Localisation : France, Bas Rhin (Alsace)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : mars 2015
    Messages : 1 054
    Points : 2 380
    Points
    2 380

    Par défaut

    Citation Envoyé par John Bournet Voir le message
    Que c'est un communiqué de presse d'une organisation militaire, qui essaie de justifier son arsenal démesuré par les méfaits d'un de ses adversaires/rivaux, désigné coupable de tous les maux du monde.

    Les groupes tels que "fancy bears" sont absolument incontrôlables, le tour de force du kremlin, c'est d'avoir réussit à créer un pacte de non-agression : "vous nous laissez tranquille et on ferme les yeux".
    C'est peut-être aussi une communication politique de la part de cette administration militaire, à l'attention du gouvernement de leur pays : "Voyez ce dont nous sommes capables, notre budget est donc justifié".
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  12. #12
    Nouveau Candidat au Club
    Homme Profil pro
    Historien
    Inscrit en
    mai 2018
    Messages
    370
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 28
    Localisation : Algérie

    Informations professionnelles :
    Activité : Historien

    Informations forums :
    Inscription : mai 2018
    Messages : 370
    Points : 0
    Points
    0

    Par défaut

    c'est de bonne guerre, de toute façon taux ou tard il faudra finir ce qui a été commencé, la guerre froide n'a été qu'une vaste blague, les 2 camps avait trop peur d'en finir une bonne foi pour toute.
    mais quand cela seras fait, les survivant pourrons enfin vivre en paix et en harmonie, le vainqueur pourra imposé sa culture et sa religion et tous les habitants de la planète vivrons de manière standardisé. même gouvernement, même économie, même tradition, même alimentation...etc. plus aucun conflit ne pourra se alors se crée, ce sera la der des der comme l'ont rêve nos ancêtre.

    Pour ma part, j’espère que l'otan vaincra l'urss, l'alliance asiatique et le monde arabe et qu'on pourra enfin unifier l’Eurasie et de Lisbonne à Vladivostok et l’Amérique du nord (qui sont comme vous des européens ne l'oublions pas !) et enfin apporter la paix dont nous avons hélas tans besoin.

  13. #13
    Membre averti
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    février 2017
    Messages
    79
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 40
    Localisation : Suisse

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels

    Informations forums :
    Inscription : février 2017
    Messages : 79
    Points : 391
    Points
    391

    Par défaut Pour moi c'est bien une déclaration de guerre...

    Attaquer les infrastructures (physiquement par les armes ou par d'autres moyens) d'un pays sans cadre international ne peut-être qualifié autrement.

    De quel droit ce permettent-il cela ? Les Russes ne leurs ont rien fait à ce que je sache. Tout est basé sur des suppositions (S'il font ceci, s'ils font cela..., du super lourd comme élément à charge)

    Les Anglais en ont vraiment après les Russes depuis un moment, toutes les excuses sont bonnes pour accuser. Par contre pour les preuves...
    Et qu'on ne me parle pas de l'espion empoisonné, les agents double ont toujours eu une fâcheuse tendances à disparaitre, quelque soit leur pays d'origine.

    Ils doit bien y avoir une raison derrière tout ça...

  14. #14
    Membre émérite Avatar de marsupial
    Homme Profil pro
    DevOp, Tech leader
    Inscrit en
    mars 2014
    Messages
    859
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Autre

    Informations professionnelles :
    Activité : DevOp, Tech leader

    Informations forums :
    Inscription : mars 2014
    Messages : 859
    Points : 2 750
    Points
    2 750

    Par défaut

    Les anglais en ont après les Russes à peu près depuis la Crimée qui a révélé la dangerosité de Poutine au grand jour. Depuis il est au ban des nations. Les Etats-Unis ont plus morflé que les anglais depuis, puisqu'Obama a prononcé l'exclusion de la Russie après l'annexion de la Crimée. La dernière annexion en date était Sadam Hussein sur le Koweit en 1990 entraînant la guerre du Golfe. C'est dire s'il est mal vu de s'approprier unilatéralement un Etat voisin.
    Repeat after me
    Le monsieur lutte pour la défense des libertés individuelles et collectives

    Repeat after me...

  15. #15
    Membre actif
    Homme Profil pro
    Analyste d'exploitation
    Inscrit en
    juillet 2018
    Messages
    68
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Essonne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste d'exploitation

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2018
    Messages : 68
    Points : 255
    Points
    255

    Par défaut

    On se détend 5mn.

    En quoi cela peut-il être une déclaration de guerre alors que le RU n'a rien fait de concret ?

    Ils ont juste dit "on a préparé ça au cas où", sans aucune mise en application, ça se trouve, c'est peut-être même que du pipeau dissuasif...

    Ceux qui prennent ces annonces pour une déclaration de guerre, heureusement que vous n'êtes pas à la tête du pays avec accès au gros bouton rouge, sinon c'est clair que la guerre froide ne durerait pas 30 ans avec vous... Même Kim Jong-un, qui n'est pas le dernier à faire des concours de kikalaplusgrosse, ne s'emballe pas aussi vite que vous.

  16. #16
    Membre expérimenté
    Homme Profil pro
    Développeur .NET
    Inscrit en
    juillet 2005
    Messages
    536
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Saône et Loire (Bourgogne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur .NET
    Secteur : Distribution

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2005
    Messages : 536
    Points : 1 433
    Points
    1 433

    Par défaut

    Citation Envoyé par GordonFreeman Voir le message
    De quel droit ce permettent-il cela ? Les Russes ne leurs ont rien fait à ce que je sache. Tout est basé sur des suppositions (S'il font ceci, s'ils font cela..., du super lourd comme élément à charge)
    Cela s'appel de la diplomatie, les russes en use et en abuse tout comme les anglais...

    Comme beaucoup de monde, tu semble penser que les russes sont des petits anges qui ne font de mal à personne ! heu la Crimée on en parle ?.?.? Vous voulez un tribunal avec un juge qui dise :"c'est eux les méchants" ??? cela n'arrivera jamais... ce serait dramatique... et si c'était le cas Poutine nous dirait que ce tribunal est partial, et il aurait raison.
    Ceci n'est rien d'autre que de la diplomatie, je suis franchement étonné de la crédulité de certain, si la news avait été inversé, "la Russie gonfle les muscles devant l'OTAN et promet un blackout si ils ne ..." vous auriez dit quoi ? La Russie a déclaré la guerre au RU ? qu'est ce qu'une attaque informatique face a une invasion territorial dont la Russie est spécialiste ?

    Bref tout ceci n'est de mon point de vue que de la diplomatie, par contre l'info pour moi c'est que cela est devenu publique, et que donc le RU montre les dents un peu plus fort que d'habitude, et qu'ils ont donc une carte a jouer dans leur manche face à la Russie, elle a donc quelque chose a se reprocher. Bref c'est de la diplomatie nous ne somme pas au courant de 20% de ce qu'il se passe, et encore moins du pourquoi et du comment.

    Pour moi c'est un peu le même niveau que Trump et Kim Jong Un, on joue a quiqualaplusgrosse devant le public, juste pour avoir un moyen de pression plus ou moins grand sur un sujet de négociation, qui n'est d'ailleurs pas forcement en rapport avec les affaires affichée au grand public.

    Je ne suis ni pro russe, ni pro anglais, mais franchement mettre les russes à la place des victimes ...

    J@ck.
    Pas de réponse par MP, merci.

    Penser au ça fait plaisir

  17. #17
    Membre éclairé
    Homme Profil pro
    Assistant aux utilisateurs
    Inscrit en
    mars 2017
    Messages
    58
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 38
    Localisation : Autre

    Informations professionnelles :
    Activité : Assistant aux utilisateurs

    Informations forums :
    Inscription : mars 2017
    Messages : 58
    Points : 708
    Points
    708

    Par défaut

    Citation Envoyé par marsupial Voir le message
    Les anglais en ont après les Russes à peu près depuis la Crimée qui a révélé la dangerosité de Poutine au grand jour. Depuis il est au ban des nations. Les Etats-Unis ont plus morflé que les anglais depuis, puisqu'Obama a prononcé l'exclusion de la Russie après l'annexion de la Crimée. La dernière annexion en date était Sadam Hussein sur le Koweit en 1990 entraînant la guerre du Golfe. C'est dire s'il est mal vu de s'approprier unilatéralement un Etat voisin.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A...9e_(1992-1995)

    "Cet événement sera la première étape d'une série de mesures autonomistes et pro-russes, amendements, référendum, qui se termine le 17 mars 1995 par une reprise en main politique de la part de Kiev ( par l'intervention d'unités spéciales ukrainiennes envoyées en Crimée ) avec la destitution du président puis l'abrogation de la constitution"

    Chacun interprète les événements en fonction de ce qui lui convient le mieux, encore faut-il avoir l'ensemble du tableau et comprendre que la situation est plus complexe que chaque partie veut bien nous le faire croire.

  18. #18
    Membre actif
    Homme Profil pro
    Analyste d'exploitation
    Inscrit en
    juillet 2018
    Messages
    68
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Essonne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste d'exploitation

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2018
    Messages : 68
    Points : 255
    Points
    255

    Par défaut

    Citation Envoyé par John Bournet Voir le message
    "Cet événement sera la première étape d'une série de mesures autonomistes et pro-russes, amendements, référendum, qui se termine le 17 mars 1995 par une reprise en main politique de la part de Kiev ( par l'intervention d'unités spéciales ukrainiennes envoyées en Crimée ) avec la destitution du président puis l'abrogation de la constitution"
    Sauf qu'à l'époque, la Crimée était déjà ukrainienne, c'est un peu comme comme si le gouvernement français envoyait l'armée calmer des autonomistes corses ou bretons, rien à voir avec l'annexion d'une partie d'un pays étranger comme l'a fait la Russie pour récupérer Sébastopol et son accès à la mer (qui est la seule raison de son action, ne nous voilons pas la face, les criméens russophones, elle s'en moque, ce n'est qu'un outil)... Et surtout à l'époque, la Crimée voulait son indépendance / autonomie, pas rejoindre la Russie.

    Et de plus, je ne vois pas en quoi ces événements qui se sont déroulés il y a plus de 20 ans, excusent / justifient en quoi que ce soit, la prise de territoire de la Russie ?

    Sinon on peut aussi remonter de 1, 2 ou 3 siècles ou plus, et regarder qui ont envahit la Russie / l'URSS / l'empire russe / les huns / les varègues ou que sais-je encore, pour récupérer ce territoire... Cela n'a aucun sens.


    Le seul point où je suis d'accord, c'est que comme dans tout conflit, c'est plus compliqué qu'il n'y parait, et que vu la grosse partie russophone de la Crimée, elle aurait pu jouer une autre carte que l'invasion.

  19. #19
    Membre expérimenté
    Homme Profil pro
    Développeur .NET
    Inscrit en
    juillet 2005
    Messages
    536
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Saône et Loire (Bourgogne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur .NET
    Secteur : Distribution

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2005
    Messages : 536
    Points : 1 433
    Points
    1 433

    Par défaut

    Citation Envoyé par John Bournet Voir le message
    Chacun interprète les événements en fonction de ce qui lui convient le mieux, encore faut-il avoir l'ensemble du tableau et comprendre que la situation est plus complexe que chaque partie veut bien nous le faire croire.
    Je l'attendais celle-la !
    Moi j'ai vu des chars à la télé avec des soldats qui parlent russes mais qui ne le sont pas (entendre pas identifiable par leurs habit), des coups de feu toussa toussa... donc si le fait d'envoyer des milices (ou des soldats osef) dans les rues pour annexer un état n'est pas condamnable puis qu'on l'avait écrit sur un papier !!!!

    comprendre que la situation est plus complexe que chaque partie veut bien nous le faire croire
    Pour moi la partie qui a toujours raison c'est celle qui reçoit les balles, qui est agressée physiquement. Rien ne peut justifier cela !

    J@ck.
    Pas de réponse par MP, merci.

    Penser au ça fait plaisir

  20. #20
    Expert confirmé Avatar de Jon Shannow
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    avril 2011
    Messages
    2 707
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 54
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : avril 2011
    Messages : 2 707
    Points : 5 277
    Points
    5 277

    Par défaut

    Il est bon de citer jusqu'au bout.
    Le 14 octobre 1993, plus d'un an après les événements politiques consécutifs à sa création, les autorités de la République de Crimée créent le poste de président de la République de Crimée qui ne connaitra qu'un seul représentant, Iouri Mechkov. Cet événement sera la première étape d'une série de mesures autonomistes et pro-russes, amendements, référendum, qui se termine le 17 mars 1995 par une reprise en main politique de la part de Kiev ( par l'intervention d'unités spéciales ukrainiennes envoyées en Crimée1 ) avec la destitution du président puis l'abrogation de la constitution6. La République de Crimée cesse d'exister peu après pour être remplacée par la République autonome de Crimée. Ce nouveau statut ne sera reconnu par la Russie qu'en 1997.
    Donc en 1997, la Russie reconnaît la République autonome de Crimée, en tant que territoire ukrainien.

    Et pourtant 7 après, les russes envahissent la Crimée et s'en empare ! C'est ce qu'on appel une annexion ! Et c'est contraire au droit international.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

Discussions similaires

  1. Réponses: 5
    Dernier message: 25/09/2018, 10h42
  2. Réponses: 2
    Dernier message: 27/08/2018, 09h02
  3. Réponses: 4
    Dernier message: 09/08/2017, 11h58
  4. Réponses: 1
    Dernier message: 08/08/2017, 17h58
  5. Réponses: 7
    Dernier message: 18/11/2015, 19h54

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo