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  1. #1
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    Par défaut Des scientifiques cherchent à éprouver la théorie de la simulation soutenue par Elon Musk
    Des scientifiques cherchent à éprouver la théorie de la simulation soutenue par Elon Musk
    Qui suggère qu’on vit dans une matrice

    Elon Musk a souvent évoqué « l’idée farfelue » selon laquelle l’existence telle que nous la concevons et tout ce qu’elle comporte (planètes, êtres vivants, sensations, activités, éléments…), ou du moins la perception que nous avons de cette existence, ne serait le reflet d’aucune réalité physique. Il suggère que tout ce que croyons être vrai ne serait en fait que le résultat d’une simulation informatique dans laquelle nous évoluons : « Il y a une chance sur un milliard que nous vivions dans la réalité ».


    Cette idée rejoint la théorie qui voudrait que notre expérience de la réalité soit en fait une simulation informatique incroyablement sophistiquée mise en œuvre par une intelligence supérieure et prenant place dans une autre réalité. La « réalité alternative » dans laquelle nous évoluons serait comparable à celle décrite dans le film culte « la Matrice ».


    Ce sujet qui tient tant à cœur au PDG de Tesla et SpaceX n’intéresse pas seulement les cinéastes ou les philanthropes. Il passionne aussi de nombreux chercheurs qui le reconnaissent comme la théorie de la simulation parmi lesquels Scott Aaronson, chercheur en informatique à l’Université du Texas à Austin, Thomas Campbell, ingénieur à la NASA, Nick Bostrom, philosophe à l’université d’Oxford ainsi que l’astrophysicien Neil deGrasse Tyson.

    « S’il y a d’anciennes civilisations très avancées technologiquement dans l’univers qui effectuent des simulations informatiques, il doit y avoir un grand nombre de réalités simulées avec des habitants à intelligence artificielle qui n’ont probablement pas conscience qu’ils vivent dans un jeu, des habitants comme nous, peut-être », a déclaré Bostrom. Ces êtres pourraient croire qu’ils sont réels, alors qu’en réalité ils n’auraient aucune forme physique, puisque n’existant que dans la simulation.

    Bon nombre de ces scientifiques cherchent actuellement à éprouver cette hypothèse dans l’espoir de démêler le vrai du faux et, pourquoi pas, de percer enfin le mystère de nos origines et de notre rôle. Nul doute que dans le cas présent, les expériences qui permettraient de distinguer la réalité physique d’une simulation sont les mieux indiquées pour nous permettre d’y voir plus clair.

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    Certains scientifiques ont décidé de s’attaquer à ce problème en recherchant les imperfections du système. Comme Aaronson l’a dit lui-même : « S’il y avait des bogues dans le programme régissant notre univers, comme dans les films Matrix, ceux-ci pourraient indubitablement avoir des effets observables, tout comme Dieu apparaissant dans un nuage orageux pourrait être une assez bonne preuve empirique en faveur de la religion ». Mais de tels bogues dans notre matrice devraient être extrêmement subtils, sinon nous les aurions déjà remarqués depuis le temps.

    Silas Beane, physicien nucléaire à l’Université de Washington à Seattle, estime que pour parvenir à déceler les éventuelles failles du système [réalité simulée] dans lequel l’humanité est enfermée, il faudrait commencer par déterminer la structure mathématique qui a été utilisée pour le construire, en supposant que les concepteurs de notre réalité simulée (si elle existe) ont utilisé des méthodes de calcul similaires aux nôtres. Si tel était le cas, aucun détail dans notre univers simulé ne pourrait être plus petit que la résolution de la simulation, soutient-il. Et même si la résolution limite est trop petite pour que nous puissions l’observer directement, il pense qu’il serait éventuellement possible de la détecter expérimentalement.

    Un autre moyen pour détecter les imperfections de la simulation serait de regarder vers l’intérieur plutôt que vers l’extérieur du système. Dans un essai récemment proposé, Campbell souligne que les concepteurs humains de jeux vidéo maximisent généralement l’efficacité de leur développement en ne générant que les parties du monde virtuel que les joueurs peuvent voir. En supposant que les architectes de notre matrice sont également axés sur l’efficacité, ils devraient être minutieux sur la simulation des détails lorsque nous regardons un évènement, mais permettre un style plus souple de simulation quand ils pensent que personne ne regarde.

    Suivant cette logique, Campbell se concentre sur les expériences de physique quantique subtile, où les lacunes dans la simulation pourraient être les plus évidentes. Il a donc conçu plusieurs dispositifs optiques expérimentaux qui pourraient propulser un faisceau laser à travers une séquence élaborée de fentes, de miroirs et de détecteurs afin que les photons du faisceau laser puissent emprunter des chemins différents, selon qu’ils se comportent comme des ondes ou comme des particules.

    Si la réalité est rendue au moment où nous regardons, théorise Campbell, son expérience pourrait donner des résultats normalement considérés comme impossibles, comme celui de pouvoir prédire si un photon individuel passe à travers ou rebondit lorsqu’il frappe un miroir à demi réfléchissant, ce qui « représenterait un indicateur sans équivoque que notre réalité doit être simulée », confie Campbell.

    En prime, Campbell affirme que l’expérience pourrait aussi expliquer la manière étrange dont les évènements en physique quantique semblent être influencés par l’observateur : il pourrait s’agir d’un phénomène étrange lié à la simulation dans laquelle nous vivons et non d’un aspect fondamental de la réalité.

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    Marcus Nowack, un physicien informaticien au Lawrence Berkeley National Lab et passionné par la théorie de la simulation, estime que les voies abordées par Campbell ou Beane comportent trop de zones d’ombres et qu’il est impossible de vérifier la théorie de la simulation dans son ensemble. Il suggère plutôt d’explorer une « partie limitée » des notions qui traitent du fonctionnement supposé de la simulation et d’espérer que les concepteurs sont trop paresseux ou trop indifférents pour nous empêcher de découvrir leur travail.

    Nous ne savons pas encore si nous vivons dans une simulation, mais le simple fait de savoir que nous pourrions être dans une simulation n’est pas plus réjouissant. En attendant, les progrès rapides de la recherche sur l’intelligence artificielle et la modélisation informatique supposent qu’un jour les humains seront en mesure de créer leurs propres simulations hyperréalistes contenant des êtres numériques conscients d’eux-mêmes.

    Cette possibilité à la fois inspirante et déconcertante amènera néanmoins une nouvelle série de questions : si un monde simulé est capable d’en créer un autre, comment savoir à quel stade de la simulation d’origine l’humanité se trouve ? Ces simulations dans la simulation engendreront-elles d’autres simulations ou boucleront-elles la boucle ?

    Source : NBC News

    Et vous ?

    Qu’en pensez-vous ?

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  2. #2
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    les créateurs de notre monde simulé ne seront pas content de voir dans leurs console de supervision que les humaines discutent de ces sujets, attention quand même

    je me demande s'il y a des hackers qui changent la réalité

    j'essaye d'enrichir le débat...

  3. #3
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    c'est du n'importe quoi car les intelligences supérieurs peuvent penser la même chose de leurs existence et on se retrouve avec d'autres intelligences supérieurs et sa peut durer indéfiniment

  4. #4
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    Ils ont évoqué aussi la théorie qui veut qu'on est dans un mini univers créé par quelqu'un pour alimenter sa batterie ?
    Quitte à s'inspirer de Rick et Morty (cf épisode 01-04, M. Night Shaym-Aliens! pour la simulation, et épisode 02-06, The Ricks Must Be Crazy pour le mini univers), autant faire tous les épisodes...

  5. #5
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    Je pense qu'il y une infinité de niveaux d'abstractions possibles dans cette hypothèse. Même en le découvrant, il se pourrait que le fait de le découvrir fasse partie de la simulation, par exemple. Y'a plein de raisonnement possibles et c'est ça qui est génial !
    Quand j'étais petit, j'étais persuadé d'être dans une simulation dont le seul être testé est moi, et que tout a été créé autour pour "me divertir"

  6. #6
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    Citation Envoyé par Christian Olivier Voir le message
    Et vous ?

    Qu’en pensez-vous ?
    Qu'il y en a certains qui devraient ralentir sur le chichon...

  7. #7
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    Il est vrai que certains aspects de la physique quantique peuvent laisser à penser à une simulation informatique. Le fait que l'espace et le temps soit discret en physique quantique, et non continue, laissant imaginer un ordinateur avec une précision limitée. Le fait que si je lance un corpuscule contre un mur, je le trouverai sur le mur mais entre temps il a pu selon la physique quantique passer par n'importe quel trajectoire. En effet, c'est comme si l'ordinateur simulant pourrait vous faire apparaitre le corpuscule n'importe où, mais que le code de la simulation le contraint à suivre les lois physiques que nous expérimentons. Un peu comme si la physique usuelle était une étude du code de la simulation, alors que la physique quantique nous laissait entrevoir l'ordinateur simulant.

    Au delà de ces quelques exemples ça restera de la SF pour moi sans plus de preuve.

    Au passage je vous conseille l'excellente web série de Bruce Benamran de la chaine e-penser :



    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Qu'il y en a certains qui devraient ralentir sur le chichon...
    Pour absolument toutes les théories de la physiques moderne on aurait pu dire ça (la chute des corps de Newton, la relativité, les trous noirs, la physique quantique entière, etc, etc).

  8. #8
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Il est vrai que certains aspects de la physique quantique peuvent laisser à penser à une simulation informatique. Le fait que l'espace et le temps soit discret en physique quantique, et non continue, laissant imaginer un ordinateur avec une précision limitée. Le fait que si je lance un corpuscule contre un mur, je le trouverai sur le mur mais entre temps il a pu selon la physique quantique passer par n'importe quel trajectoire. En effet, c'est comme si l'ordinateur simulant pourrait vous faire apparaitre le corpuscule n'importe où, mais que le code de la simulation le contraint à suivre les lois physiques que nous expérimentons. Un peu comme si la physique usuelle était une étude du code de la simulation, alors que la physique quantique nous laissait entrevoir l'ordinateur simulant.
    ...
    Pour la théorie quantique actuelle, l'espace-temps est bien continu, pas discret...

  9. #9
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    Citation Envoyé par wolinn Voir le message
    Pour la théorie quantique actuelle, l'espace-temps est bien continu, pas discret...
    Ah effectivement, j'ai pris comme sources des théories spéculatives et non le modèle actuel.

  10. #10
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    Et ben! Les fans de Musk ne vont pas dormir cette nuit:

    Musk élevé au niveau du grand penseur qui révolutionne la conception du monde? On aura vraiment tout vu dans ce bas monde!

    Vivement qu'il s'associe avec les frères Bogdanof afin que soit révélé à la populace la Vérité Vraie de nos existences!

    Perso, je conseille à Musk d'arrêter la fumette... C'est pas bon pour les neurones... Et cela est scientifiquement prouvé!

  11. #11
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    Imaginer que l'on découvre que nous somme dans une réalité virtuelle, qui à été créer pour sauver les derniers humains après qu'ils aie détruit la terre. Et que cette réalité est déjà une simulation dans une simulation !

    Imaginer qu'en fait on s'en foute, parce qu'au final si on est une simple suite de zéro et de un, alors nous n'avons aucune existence en dehors de cette simulation, alors à quoi bon savoir ?

    Imaginer qu'on découvre ça, combien d'illuminé vont ce mettre à tuer sous prétexte que nous ne somme qu'une simulation ?
    En fait c'est pas le fait de me dire que je ne suis rien qui me fait peur, mais plutôt les réactions que cela va engendrer.

  12. #12
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Citation Envoyé par Jipété
    Qu'il y en a certains qui devraient ralentir sur le chichon...
    Pour absolument toutes les théories de la physique moderne on aurait pu dire ça (la chute des corps de Newton, la relativité, les trous noirs, la physique quantique entière, etc, etc).
    Oui, et alors ?
    Ça prouve juste qu'on écoute comme des béni-ouioui des allumés complètement déjantés qui ont grave abusé de produits psychotropes et qu'à force de mettre des singes devant des machines à écrire il y en a un qui va réussir à pianoter la Bible, on va crier au miracle alors que c'est pur hasard pures coïncidences...

    Les mecs ils sont vraiment trop forts pour embrouiller ceux qui tiennent les cordons de la bourse et ne veulent surtout pas passer pour des ringards alors ils lâchent la thune mais, au final, qu'est-ce que ça va changer au sort des migrants, au sort des enfants qui se prennent des bombes sur la gueule, au sort des rescapés des tremblements de terre qui se prennent la vague du tsunami en pleine tronche mais suis-je bête, Grand Saint Elon a dit que tout ça était virtuel, vais lui mettre mon poing dans sa gueule, on va voir s'il aura mal virtuellement, ce bouffon...

  13. #13
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    Ce n'est pas du tout irréaliste. Un espace-temps discret à l'échelle de Plank (en spatial) est tout a fait possible en physique. Et même si l'ordinateur n'est pas binaire comme les nôtre on peux très bien imaginé un espace continu qui soit simulé. Mieux nous sommes bien incapable de nous représenter un monde sans temps, mais si tel était le cas dans la "super-réalité", rien n'interdit alors la continuité spatio-temporelle.
    Par contre a moins de prouver l'existence d'un Bug, cela restera sans doute pour toujours, comme l'existence de Dieu, purement spéculatif.

  14. #14
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    Le problème dans tout ça, c'est que vu le niveau de simulation de notre univers, notre concepteur doit pouvoir aussi contrôler notre temps, et peut nous faire revenir en arrière afin de modifier certains paramètres pour rejouer la scène et aller au-delà.
    Donc, même si c'était vrai et qu'on le prouve à un instant t, rien n'empêchera DIEU (le concepteur de la simulation) de faire repartir la simulation avant l'instant fatidique après avoir corrigé le bug qui le trahi.

  15. #15
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    Citation Envoyé par disedorgue Voir le message
    Donc, même si c'était vrai et qu'on le prouve à un instant t, rien n'empêchera DIEU (le concepteur de la simulation) de faire repartir la simulation avant l'instant fatidique après avoir corrigé le bug qui le trahi.
    Oui mais si c'est une simulation en aurait-il envie? Il souhaite peut-être juste savoir si de l'intelligence peut naître et comment le système peut évoluer. Pire si l'on trouve un BUG, le classerait t'on en BUG ou en loi de la nature un peu bizarre. Un BUG n'est ni plus ni moins qu'un comportement non désiré. Mais comme nous ne connaissons pas les désirs du maître du jeu...

  16. #16
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    Edrixal> On a déjà franchi de nombreux caps similaire en matière de réflexion sur notre existence sans que cela mène aux comportements que tu décrit. On a compris que la terre n'était pas au centre de l'univers, que la Terre n'était qu'une planète parmi d'autres, dans une galaxie parmi des milliards d'autres. Nous avons compris que l'histoire de l'humanité c'est quelques dizaines de milliers d'années, une fraction de seconde face à l'age supposée de l'univers visible. Beaucoup de gens ont accepté le fait que la vie n'a pas de but ni de raison en soit, n'est qu'une suite d'aléa. Bon bha on profite du peu de vie qu'on a. Que ce soit virtuel ou non ne changerait pas grand chose je pense.

    Jipété> La seul chose que j'ai dit est qu'on ne peut pas rejeter une théorie physique juste sur le critère qu'elle est farfelue. Je suis en revanche d'accord pour ne pas prendre en sérieux Musk sur ce sujet car il n'est pas physicien et n'apporte pas de preuve. Sur le reste, bon je te laisse à tes délires.

  17. #17
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    En cherchant à observer des bugs, on ne risque pas d'alerter les développeurs qui vont s'empresser d'enchainer des hotfixes ?

  18. #18
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    Citation Envoyé par abriotde Voir le message
    Oui mais si c'est une simulation en aurait-il envie? Il souhaite peut-être juste savoir si de l'intelligence peut naître et comment le système peut évoluer. Pire si l'on trouve un BUG, le classerait t'on en BUG ou en loi de la nature un peu bizarre. Un BUG n'est ni plus ni moins qu'un comportement non désiré. Mais comme nous ne connaissons pas les désirs du maître du jeu...
    N'oublions pas que le but d'une simulation, c'est d'explorer tous les champs du possible, ce qui nous amène à la théorie des réalités alternatives...

  19. #19
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    truth is out there

  20. #20
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    Citation Envoyé par abriotde Voir le message
    Ce n'est pas du tout irréaliste. Un espace-temps discret à l'échelle de Plank (en spatial) est tout a fait possible en physique. Et même si l'ordinateur n'est pas binaire comme les nôtre on peux très bien imaginé un espace continu qui soit simulé. Mieux nous sommes bien incapable de nous représenter un monde sans temps, mais si tel était le cas dans la "super-réalité", rien n'interdit alors la continuité spatio-temporelle.
    Par contre a moins de prouver l'existence d'un Bug, cela restera sans doute pour toujours, comme l'existence de Dieu, purement spéculatif.
    En revanche, si on part de l'hypothèse que la simulation est faite avec un nombre de ressources informatiques fini (en terme de compute, RAM, stockage, etc), l'espace-temps devrait être discret à partir d'une certaine échelle

    -VX

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