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  1. #1
    Membre à l'essai
    Autoriser facebook, youtube, regarder des videos en travaillant, est ce courant ?
    Bonsoir, voila j'ai ouvert une startup il y a peu dans le domaine du développement de jeux videos. J'ai engagé une équipe de 6 développeurs à plein temps.
    Ils ont chacun 2 écrans pour bosser mais en utilisent 1 régulièrement pour regarder des videos youtube en travaillant, ils ont facebook ouvert en permanence et ne semblent pas très productifs.
    Ma question est la suivante: Si vous bossez dans le secteur de l'informatique/developpement , qu'etes vous autorisé à faire et a ne pas faire svp ? Ca m'aiderait bcp dans ma nouvelle fonction de directeur.

    Bonne soirée à vous

  2. #2
    Membre éclairé
    Comment évaluez-vous leur "productivité", indépendamment du fait qu'ils s'amusent avec Youtube, Facebook, etc ?
    Sur Youtube je suis "Le développeur des cavernes"
    https://www.youtube.com/channel/UCSz...bYl_pSNMv_zerQ

  3. #3
    Membre à l'essai
    Deadline non respectées, je les surprend souvent à chatter ou a glandouiller sur le net au lieu de bosser. Mais ma question c'est vraiment est ce que c'est courant d'autoriser les employés à regarder des vidéos , rester connecté à FB en permanence, etc ... Bcp de patrons autorisent ca dans le milieu ? Je trouve pas ca normal du tout moi mais je suis peut etre vieux jeux ? Jamais je me serais permis ca dans mon ancien boulot.
    Cordialement,

  4. #4
    Expert éminent
    Première chose, avant la répression, la discussion. Le leadership, c'est aussi ça être boss.
    Peut-être qu'ils s'emmerdent et qu'ils ont des objectifs flous, voir personne pour faire le suivi.
    Perso, je trouve ça énorme, d'avoir à passer par un forum pour résoudre ce problème, plutôt que de régler ça entre quatre-z-yeux...
    les règles du forum - mode d'emploi du forum
    Aucun navigateur ne propose d'extension boule-de-cristal : postez votre code et vos messages d'erreurs. (Rappel : "ça ne marche pas" n'est pas un message d'erreur)
    JE NE RÉPONDS PAS aux questions techniques par message privé.

  5. #5
    Membre actif
    Pour répondre à la question initiale :

    - premiere entreprise : youtube/deezer bloqué
    - seconde : youtube ok, tout le reste de musical bloqué (et parefeu très bloquant pour tout le reste).
    - troisième : youtube/deezer bloqué.

    Dans les trois je n'ai pas essayé de me connecter à Facebook, je n'en vois pas l'intérêt (je m'en sers uniquement pour discuter avec certains de mes amis, donc pas prioritaire au boulot).
    Par contre, j'apprécie d'avoir un fond musical pendant que je travaille, pour couvrir les éventuels bruits de l'open space. Si c'est Youtube il est réduit, pour ne pas m'inciter à regarder le clip.

    Sinon je plussoie 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ, une bonne discussion sereine (sans menace) peut résoudre bien des problèmes.

  6. #6
    Membre émérite
    Bonjour,

    Ce que j'observe récemment (depuis 2-3ans), c'est qu'effectivement de plus en plus de nouveaux embauchés ont presque systématiquement un flux video sur leur second écran. Souvent de la musique parfois du streaming.

    De mon point de vue, ça ne me dérange pas tant que la productivité est au rendez-vous. Si pour eux cela fait partie des conditions de travail qu'ils jugent nécessaires à leur motivation tant que ça n'impacte ni le travail, ni les collègues pas de souci.
    Dans ton cas, le résultat n'est pas au rendez-vous, un cadrage est donc nécessaire avec ces collaborateurs. L'objectif du cadrage est plus de montrer en quoi ils ne sont pas au rendez-vous et rappeler tes attentes. S'ils sont intelligents ils adapteront eux même le curseur. Sinon il faudra commencer à être moins concilient.
    Je ne réponds pas aux questions techniques par MP, le forum est là pour cela.

    La crypto c'est comme les flambys, une fois que tu as trouvé la languette tu as juste à tirer pour tout faire tomber.

    (\ _ /)
    (='.'=)
    Voici Lapinou. Aidez le à conquérir le monde
    (")-(") en le reproduisant

  7. #7
    Expert éminent sénior
    Bonjour,
    Selon les boites certains vecteurs sont bloqués. Ainsi on peut avoir :
    Tout site de streaming, réseaux sociaux, webmail : bloqués
    Tous les sites bloqués ou limités avec liste d'exception
    Tous les sites globalement ouverts à l'exception de certains en évidence (pornographiques...)

    Avec, à noter depuis évidemment dix ans, l'avènement des smartphones qui fait qu'on peut y aller. Et globalement, si un salarié n'a pas envie de bosser, il peut toujours trouver de quoi faire... Dans les années 80, c'était sieste dans les chiottes, pause clope ou cafète qui s'éternisent, etc.

    En général les petites start-up djeunz ne bloquent pas car :
    Pas d'administration sécurité
    Les salariés sont censés être autonomes
    Cela peut être considéré comme un avantage.

    Par contre le seul truc qui compte est le boulot fait.
    - Si les employés ont un truc à faire le vendredi et que ce n'est pas fait et par contre tu les surprends réellement à passer une heure par jour sur youtube, c'est qu'il y a un problème
    - Certaines vidéos sont des tutoriaux (chez des clients con-cons, je me suis pris des remontrances alors que je suivais juste un tuto de 4 minutes pour me débloquer un truc sur l'administration de l'outil que j'utilise...)
    - S'ils terminent mardi ce qu'ils sont censés faire le vendredi, il faut recalibrer leur charge.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  8. #8
    Membre expert
    Ici on a un proxy et tout ce genre de site son bloqué. Donc plus de problème...
    Consultant et développeur full-stack spécialiste du Web
    faq jQuery - règles du forum - faqs web

  9. #9
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par 'Drizzt [ Voir le message
    ;10501134']Ce que j'observe récemment (depuis 2-3ans), c'est qu'effectivement de plus en plus de nouveaux embauchés ont presque systématiquement un flux video sur leur second écran. Souvent de la musique parfois du streaming.
    Foutue génération Y - dont je fais partie
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  10. #10
    Membre éclairé
    Après tout dépends de la situation il a peut-être besoin de faire du marketing sur facebook ou de voir des videos de formations.

    Tout dépend des besoins

  11. #11
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par hawks1 Voir le message
    Ils ont chacun 2 écrans pour bosser mais en utilisent 1 régulièrement pour regarder des videos youtube en travaillant, ils ont facebook ouvert en permanence et ne semblent pas très productifs.
    Ma question est la suivante: Si vous bossez dans le secteur de l'informatique/developpement , qu'etes vous autorisé à faire et a ne pas faire svp ? Ca m'aiderait bcp dans ma nouvelle fonction de directeur.
    il n'est pas question d'être "militaire" mais les gens il faut vite les recadrer sinon c'est la porte ouverte au ni'importe quoi, au laisser-aller.
    Moi aussi je suis en train de concevoir un jeu vidéo mais pas à ton niveau, comme amateur pour le moment.
    Et comme tu le sais très bien ça fait beaucoup de travail, c'est quasiment un travail de titan de concevoir ce genre de projet.
    Donc les salariés oui ils doivent être productifs sinon il faut les recadrer.
    Citation Envoyé par Jamatronic Voir le message
    Comment évaluez-vous leur "productivité", indépendamment du fait qu'ils s'amusent avec Youtube, Facebook, etc ?
    comme je l'ai écris, un jeu vidéo c'est énormément de travail il faut produire des graphismes , des images,des objets en 3d, faire des retouches etc...
    donc les personne qui n'avancent pas dans leur travail ça se voit tout de suite...
    Citation Envoyé par hawks1 Voir le message
    Mais ma question c'est vraiment est ce que c'est courant d'autoriser les employés à regarder des vidéos , rester connecté à FB en permanence, etc ... Bcp de patrons autorisent ca dans le milieu ? Je trouve pas ca normal du tout moi mais je suis peut etre vieux jeux ? Jamais je me serais permis ca dans mon ancien boulot.
    Cordialement,
    sur un projet d'informatique de gestion bref dans le cadre d'une SSII qui délègue chez le client là c'est inimaginable...surtout que le client paie pour le collaborateur la journée de travail avec un taux moyen journalier
    La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
    La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
    ( A Einstein)

  12. #12
    Expert éminent sénior
    toute la difficulté étant de les recadrer sans les faire fuir. Mais si ils n'atteignent pas leurs objectifs, alors oui, le recadrage est essentiel. Se concentrer sur youtube me parait contre productif, par contre, c'est une génération qui ne voit pas le problème. Moi, c'est un peu différent, j'ai toujours youtube ouvert....sur une fenêtre masquée, juste pour la musique.

    J'ai quand même connu des gars que je ne voyais jamais bosser, et qui étaient très productif. Il y en avait un(dans le domaine des assurances) qui passait sa journée à se balader dans l'open space pour aider(efficacement) les autres...et qui avait produit plus que les autres à la fin de la journée. Bon c'était aussi un complotiste qui croyait que l'homme n'a jamais marché sur la lune. Nul n'est parfait. Tout ça pour dire que surveiller le sérieux apparent des gens, c'est une mauvaise idée. Surveiller leur productivité, oui, ça c'est important. Lui, c'était un prestataire, et il a fini interne avec une grosse revalorisation de salaire. Méritée. Et je ne l'ai pourtant jamais vu bosser. Par contre, j'ai vu les fruits de son boulot. c'est ça qu'il faut mesurer.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  13. #13
    Expert éminent
    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Il y en avait un(dans le domaine des assurances) qui passait sa journée à se balader dans l'open space pour aider(efficacement) les autres...et qui avait produit plus que les autres à la fin de la journée.
    C'est amusant ça me ressemble beaucoup ça

  14. #14
    Membre extrêmement actif
    De toute façon, maintenant, il y en a qui passent leurs journées sur leur portable.
    Légalement, le salarié doit être à disposition de l'employeur pendant son temps de travail...
    Tu peux être tolérant mais si le taf n'est pas fait...
    c'est difficile de gérer des ressources humaines, surtout si ce n'est pas ton métier à la base..
    Il faut faire preuve de psychologie, de compréhension, de patience...
    Si tu n'as ni carotte, ni bâton, c'est difficile...
    Chez XXX Montpellier, tu avais au mieux 1% d'augmentation, comment tu veux motiver les gens avec ça ?
    Tu vois que le gars d'à côté qui est nul et qui branle rien a le même salaire que toi...c'est démotivant..
    et si tu es fort et travailleur, on te charge comme une mule, pour peanuts à la fin...
    donc moi j'ai fait de la merde lorsque j'avais trop de pression et après ils m'ont lâché... j'étais dans le compartiment rebelle non corvéable à souhait donc condamné à des non augmentations mais au moins j'étais peinard.

  15. #15
    Membre averti
    Bonjour,

    Avoir Youtube/spotify sur un écran pour écouter de la musique c'est quelque chose que tout le monde fait,
    quand une entreprise bloque un site il y a toujours les smartphone pour contourner le problème, une procédure de filtrage trop forte empêche aussi la productivité, car quand tu programmes tu passes ta vie sur internet pour trouver des solutions du coup au moindre mot clé trop restrictif comme "Jeux" par exemple, des centaines de réponses utiles sont inaccessible aux programmer ...

    Ensuite ça veut dire quoi pas productif ?
    parce que si tu dis que pour vendredi il faut que telle et telle chose soit faite et que en réalité c'est intenable, du genre les employés qui font du 8 h 20 h tous les jours et que finalement t'es pas satisfait ça peut aussi être du sur-menage,

    Juste ce que j'essaye de dire c'est que c'est pas tout noir ou tout rose, je pense pas que ça soit facebook et youtube qui nuit à la productivité de ton entreprise ... car à l'heure des smarpthone tout le monde peut surf sur internet en cachette

  16. #16
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par Chuck 3.50 Voir le message

    Juste ce que j'essaye de dire c'est que c'est pas tout noir ou tout rose, je pense pas que ça soit facebook et youtube qui nuit à la productivité de ton entreprise ... car à l'heure des smarpthone tout le monde peut surf sur internet en cachette
    il faudrait peut-être comprendre l'économie d'entreprise et la manière dont tourne une entreprise.
    Une entreprise ça sert à produire un bien économique, un produit final ou bien un service.
    Or si les salariés de cette entreprise ne respectent pas les délais,le travail est bâclé en général et le produit sort en retard.
    Pour ce qui est du service informatique un projet qui a du retard ça pousse le client à faire payer des pénalités à la SSII.

    Ensuite la règle essentielle de l'entreprise c'est que si la productivité est insuffisante parce que les salariés ne sont pas motivés cela a un impact sur le chiffre d'affaire et l'entreprise ne peut plus verser de salaire


    Citation Envoyé par Chuck 3.50 Voir le message
    Ensuite ça veut dire quoi pas productif ?
    parce que si tu dis que pour vendredi il faut que telle et telle chose soit faite et que en réalité c'est intenable, du genre les employés qui font du 8 h 20 h tous les jours et que finalement t'es pas satisfait ça peut aussi être du sur-menage,
    c'est un autre problème.
    Des salariés qui font autant d'heures c'est que l'équipe qui travaille sur le projet est sous-dimensionnée
    La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
    La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
    ( A Einstein)

  17. #17
    Expert éminent
    Le plus important ici n'est pas youtube, deezer, ou quelque autre sujets que ce soit.
    Avant ces plateforme, on allait sur des forums, glander sur pleins de sites, etc... quand un salarié n'est pas motivé, il deviendra rapidement maitre dans l'art de faire croire qu'il bosse.


    Tu as 2 axes pour répondre à ce problème :
    - l'axe repressif :
    Interdicion des plateformes, création d'un réglement informatique / d'une charte, etc... en faisant attention à l'aspect légal de ce changement. Il doit être annoncé aux utilisateurs légalement par exemple.
    Tu les prends entre 4 yeux pour les remettre sur les rails et tu vois ce qui en ressort.

    - l'axe leadership :
    Ici tu te poses plus la question du pourquoi ils y vont.
    En théorie, ton projet est sencé être un minimum motivant et ton organisation leur donner du travail de manière soutenable. Quelqu'un en général est en charge du suivi de l'évolution.
    Au final, ils iront toujours glander, mais ca s'assimilera plus à une pause qui leur permettra de reprendre leur souffle.

    Du coup, tu peux creuser les questions suivantes :
    - Quelle organisation des dev as tu mis en place. (agile, cycle en V, larache...)
    - Savent-ils ce que tu attends d'eux.
    - Est-ce que les objectifs sont soutenables de leur point de vue. Font-ils les estimations ? Avec des objectifs pas assez ambitieux tu te fais avoir, trop tu les décourages et ils seront encore moins productifs
    - Quelle est l'ambiance entre eux ?
    - As-tu un moyen de mesurer objectivement leur productivité, sont-ils d'accord avec ce moyen.
    - Gagnent-ils quelque chose si le travail avance bien ? (part dans la société, bonus sur résultat, ...) La réponse "garder leur boulot" ne compte pas, il y a des postes partout pour eux.
    - Ont-ils un minimum d'autonomie, de liberté dans les choix des priorités, des contenus technique, etc...

    Ou êtes-vous situé en France ?

    Bon courage.
    Pierre
    Mon profil linked in

    Chez Adaptive, nous cherchons un dev python / Cloud sur Toulouse sud.
    Produit fun et belle refonte du code.

  18. #18
    Membre émérite
    Bonsoir,

    En matière de politique de sécurité web et blocage. J'ai vu de tout et n'importe quoi ...

    Des sociétés en banque finance assurance qui bloquent les webmails, et autres partages cloud genre onedrive ou drop box . Ici aucun souci de cohérence c'est normal je dirais.
    Une PME ou j'ai bossé bloquait certains sites entre 7h et 12h puis entre 14h et 19h ... Histoire de permettre les quartiers libres le midi sur certains sites. Plutôt pas mal car évite que des petites malins pompent la bandes passantes avec des conneries sur FB ou Youtube en journée ...

    Par contre une autre boite ou j'ai taffé avait une politique particulièrement désastreuse en matière de solution de blocage. Elle avait eu pour idée de mettre "Olfeo" ... Un sacré merde se truc. La partie technique du site developpez.com par exemple, était considéré comme "site de piratage", la partie forum comme "site de causette" . Donc impossible d'y accéder , si vous aviez le malheur de contourner vous vous faisiez torpillé . Ah oui car contourner Olfeo est interdit ! ... Autres choses particulièrement chiantes ... les sites et forum techniques, genre SAS.com , oracle.com ... étaient également bloqués . Quand vous aviez besoin de rechercher une documentation c'était la croix et la bannière ... Si par malheur un manager passait par la au moment de votre recherche internet, on vous demandait de fermer internet ...

    Quand on fait du dev VBA, SAS, SQL, Oracle ... et que l'on vous bloque la doc internet croyez moi c'est particulièrement chiant ... On passe 10 fois plus de temps a chercher ce qui est bloqué contrairement a ce qui n'est pas bloqué ... En terme de productivité c'est juste catastrophique.

    Pour couronner le tout les managers avaient de manière hebdo une liste des sites "bloqués" ou l'équipe avait trop "cherché" ... Résultat par moment on vous faisait des réflexions sur des trucs genre " C'est pas bien d'aller sur le forum developpez.net , c'est interdit " . Réponse de normand " bah je cherche de la doc pour tel projet ... puis c'est bloqué " .

  19. #19
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par tanaka59
    Bonsoir,

    En matière de politique de sécurité web et blocage. J'ai vu de tout et n'importe quoi ...

    Des sociétés en banque finance assurance qui bloquent les webmails, et autres partages cloud genre onedrive ou drop box . Ici aucun souci de cohérence c'est normal je dirais.
    Une PME ou j'ai bossé bloquait certains sites entre 7h et 12h puis entre 14h et 19h ... Histoire de permettre les quartiers libres le midi sur certains sites. Plutôt pas mal car évite que des petites malins pompent la bandes passantes avec des conneries sur FB ou Youtube en journée ...
    Chez un de mes clients, www.gmail.com était bloqué. Mais pas mail.google.com....

    Citation Envoyé par tanaka59
    Par contre une autre boite ou j'ai taffé avait une politique particulièrement désastreuse en matière de solution de blocage. Elle avait eu pour idée de mettre "Olfeo" ... Un sacré merde se truc. La partie technique du site developpez.com par exemple, était considéré comme "site de piratage", la partie forum comme "site de causette" . Donc impossible d'y accéder , si vous aviez le malheur de contourner vous vous faisiez torpillé . Ah oui car contourner Olfeo est interdit ! ... Autres choses particulièrement chiantes ... les sites et forum techniques, genre SAS.com , oracle.com ... étaient également bloqués . Quand vous aviez besoin de rechercher une documentation c'était la croix et la bannière ... Si par malheur un manager passait par la au moment de votre recherche internet, on vous demandait de fermer internet ...
    Lorsque j'ai eu internet de bloqué, c'était très drôle, mon manager me demandait de chercher sur mon smartphone... et comme je venais de l'acquérir, j'étais pas encore habitué à l'écriture directement sur l'écran (je passais de mon nokia 1600...), donc ça mettait très plombes juste pour chercher des exemples de sed pour unix...
    Le truc, c'est qu'un mec va toujours passer des manières de contourner la sécurité :
    - http://developpez.net était bloqué, mais pas https://developpez.net
    - et quand c'était bloqué pendant plusieurs semaines, j'utilisais mon smartphone du coup...
    - j'utilisais des agrégateurs, typiquement google reader, pour lire les trucs "interdits"
    - transfert de fichiers par des sites qui faisaient du micro-stockage.
    - utilisation de mails avec des noms de domaines différents des webmails classiques...
    - pour la blague, certains sites étaient bloqués, mais il y avait des exceptions... autre exemple, chez un de mes clients, le site judgehype (sur l'actualité de l'éditeur de jeux video Blizzard) était bloqué, mais worldofwarcraft.judgehype (où on accédait à du contenu communautaire sur Wow) ne l'était pas... donc on savait à quoi jouaient les sysadmins

    Citation Envoyé par tanaka59
    Quand on fait du dev VBA, SAS, SQL, Oracle ... et que l'on vous bloque la doc internet croyez moi c'est particulièrement chiant ... On passe 10 fois plus de temps a chercher ce qui est bloqué contrairement a ce qui n'est pas bloqué ... En terme de productivité c'est juste catastrophique.
    Le truc, c'est justement dans l'inclure dans le cycle de vie du projet.
    Un de mes amis était bloqué sur developpez et msdn, lorsqu'on lui demandait "combien de temps pour ce développement", il répondait invariablement "20 jours". Et si on lui rappelait qu'il était certifié Microsoft, il répondait qu'il avait juste besoin de confirmer qu'il n'y avait rien de changé dans les montées de version des produits qu'il utilisait !
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
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    ****
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    ***
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  20. #20
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par hawks1 Voir le message
    Ma question est la suivante: Si vous bossez dans le secteur de l'informatique/developpement , qu'etes vous autorisé à faire et a ne pas faire svp ? Ca m'aiderait bcp dans ma nouvelle fonction de directeur.
    aucun des grands comptes ou j'ai bossé n’autorisaient un accès à internet (pour des raisons qui s'expliquent facilement). on avez juste un intranet.

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