Discussion :

[Stéphane le calme]

Facebook permet à des recruteurs de publier des offres d'emploi qui ne seront diffusées que chez les hommes,
au grand regret de l'ACLU

Facebook est sous le feu des critiques pour avoir permis aux entreprises de publier injustement sur les réseaux sociaux des offres d'emploi destinées spécifiquement aux hommes.

L’American Civil Liberties Union ainsi qu’Outten & Golden LLP, une firme de droit du travail, ont traîné mardi la grande enseigne et dix employeurs devant l’Equal Employment Opportunity Commission, une agence fédérale qui traite les plaintes de discrimination et autres atteintes aux droits civils.

Plus précisément, le syndicat et le cabinet d'avocats ont porté plainte à la Commission contre Facebook et autres au nom de trois femmes et des Communications Workers of America, alléguant une discrimination fondée sur le sexe.

« Les offres d'emploi discriminantes par le sexe reviennent à la vie », a déclaré Galen Sherwin, avocat principal du projet de droits de la femme de l'ACLU, dans un communiqué.

« À cause de plateformes de médias sociaux telles que Facebook, les annonceurs utilisent de plus en plus les données personnelles des utilisateurs pour diffuser leurs annonces - y compris pour les emplois - à des utilisateurs en fonction de critères tels que leur sexe, leur race et leur âge, excluant ainsi les personnes n’y répondant pas et qui ne sont donc pas au courant des opportunités. Nous ne pouvons pas laisser ce type de discrimination archaïque prévaloir », a-t-elle continué.

Les dix employeurs réunis devant la commission comprennent un service de police de la Caroline du Nord, des entreprises de construction et un fabricant d'équipements sportifs.

Selon l'ACLU, ils ont tous annoncé des emplois dans des « domaines d’activités pour des cols bleus et qui sont bien payés ». Il y avait notamment des postes de mécaniciens, de techniciens et de chauffeurs routiers, tous traditionnellement occupés par des hommes. Comme lors de la publication des offres d'emploi, les employeurs ont coché une case pour afficher uniquement les postes pour les jeunes étudiants.

Cela signifiait que les utilisateurs féminins ainsi que les hommes plus âgés n’avaient aucune chance de voir s’afficher ces annonces sur leur fil d'actualité et se voyaient ainsi refuser la possibilité de postuler.

Cependant, les pratiques publicitaires de Facebook vont aussi au-delà de la discrimination sexuelle. L'ACLU a affirmé que Zuck & Co propose également aux annonceurs d'utiliser un outil baptisé « Lookalike Targeting ». Cela permet aux entreprises de rechercher des personnes ayant une expérience similaire à celle des employés actuels. L'outil peut ne pas sembler trop préjudiciable lorsque l'on considère des diplômes et des qualifications universitaires, mais cela devient rapidement problématique, par exemple, si la main-d'œuvre est composée principalement de personnes de race blanche.

« Nos profils de données ne devraient pas déterminer quelles informations sont à notre disposition en ce qui concerne les opportunités économiques », a conclu Sherwin.

« Facebook doit faire des changements sur sa plateforme pour empêcher les annonceurs d’exploiter les données des utilisateurs à des fins discriminatoires, et s’assurer une fois pour toutes que tous les utilisateurs, quels que soient leur sexe, leur race, leur âge, aient les mêmes chances. Rien de moins n’est nécessaire si nous voulons faire en sorte que les progrès vers l’égalité des sexes se poursuivent à l’ère du numérique ».

Une enquête de ProPublica sur les pratiques publicitaires de Facebook a pointé un doigt accusateur vers Uber, indiquant que l’entreprise technologique cible presque exclusivement les hommes sur 87 des 91 offres d'emploi qu’elle a diffusé sur Facebook.

« Il n’y a pas de place pour la discrimination sur Facebook, c’est strictement interdit dans nos politiques », a déclaré le porte-parole de Facebook, Joe Osborne. « Nous sommes impatients de défendre nos pratiques une fois que nous aurons l'occasion d'examiner la plainte ».

Sources : ACLU, ProPublica

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Qu'en pensez-vous ?

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[Aiekick]

qu'est ce qui est choquant ? ya pareil pour les femmes, dans les société d’hôtesse d’accueil, les manequins etc...

[Neckara]

Le titre et certaines formulations sont trompeurs.

"Des entreprises utilisent le système de publicité Facebook pour proposer des offres d'emplois en fonction du sexe, de la race, et de leur âge" serait bien plus correct.

En effet:

• rien n'indique que des offres n'ont pas été diffusées auprès d'un public exclusivement féminin ;
• a priori, il s'agit de l'exploitation d'un système existant qui ne se limite pas aux offres d'emplois, i.e. Facebook n'a pas autorisé/soutenu de tels choses ;

Derrière, on peut s'interroger sur la pertinence/légitimité générale du système de targeting de Facebook.

On peut se demander aussi si une telle chose est réellement illégale, car il ne s'agit pas de discrimination à l'embauche, mais une "discrimination" à la diffusion de l'annonce. Or, il suffit de mettre une annonce de recrutement dans un magazine spécialisé (e.g. féminin) pour faire exactement la même chose. De même que publier une annonce sur un Journal ou un site journalistique, va viser une certaine catégorie sociale/politique.

[Ryu2000]

C'est un ciblage normal.
C'est rare une offre d'emploi qui parle à tous le monde.
Il y a des métiers qui intéressent plus les femmes, il y a des métiers qui intéressent plus les hommes, il y a des métiers plus adapté aux jeunes, il y a des métiers plus adapté aux vieux, etc.

Si il te faut un mannequin pénis, ça ne sert à rien de montrer l'annonce à des femmes.
Si il te faut des acteurs pour jouer des résidents de maison de retraite, ça ne sert à rien de montrer l'annonce à des enfants.
Si tu cherches des serveuses pour ton restaurant Hooters.
Si tu cherches des ingénieurs, tu vas essayer de cibler un public compétent dans le domaine.

===
Bon après si la position peut être rempli par une femme ou un homme il n'y a pas besoin d'utiliser un ciblage sur le sexe.

[Rokhn]

qu'est ce qui est choquant ? ya pareil pour les femmes, dans les société d’hôtesse d’accueil, les manequins etc...

Les gens (surtout aux states) s'indignent pour un rien avec le mouvement "lgbtqiaap+" (c'est pas une blague, ça existe vraiment). - Bref

Dans le pire des cas, même si une femme ou une personne de 50 ans aurait demandé un entretien, ils auraient jamais passé le cap du recrutement puisqu'ils ne correspondent pas à ce qu'attend l'entreprise. Je comprends que ça puisse choquer et être dérangeant pour d'autres domaines mais là, ça donne l'impression que c'est explicitement très masculin.

[Ryu2000]

Les gens (surtout aux states) s'indignent pour un rien avec le mouvement "lgbtqiaap+" (c'est pas une blague, ça existe vraiment).

C'est une minorité avec un pouvoir de nuisance gigantesque.
C'est impressionnant de voir comme si peu d'individus peuvent faire autant de bruit.

Ça va beaucoup trop loin leur guerre contre l'inégalité...
Ils voient de la discrimination ou des agressions partout.
Quoi que tu dises ou quoi que tu fasses, ils trouveront toujours beaucoup de choses à redire. (Sur Twitter c'est n'importe quoi, il y a un toujours quelqu'un qui va trouver qu'un propos peut être interpréter d'une façon qu'il pourrait blesser quelqu'un... Mais bon tous les jours tout le monde est blessé, c'est pas un drame, c'est la vie)
Ils aiment bien la position de victime, ils doivent penser que toutes les mauvaises choses qui leur arrive est dû au traitement de la société de leur genre.

[ymoreau]

Ils aiment bien la position de victime, ils doivent penser que toutes les mauvaises choses qui leur arrive est dû au traitement de la société de leur genre.

Et c'est le cas.

Tout comme tu te plains de l'Europe, du gouvernement, et du traitement de la société sur tes convictions. D'autres personnes se plaignent du traitement de la société sur leur genre, leur physique, leur condition physique et/ou mentale etc.
Ton discours qu'on retrouve un peu partout comme quoi "nous aussi on a des problèmes alors arrêtez de parler des vôtres" est le meilleur moyen de ne jamais rien améliorer. Je trouve ça très toxique de vouloir refuser systématiquement le statut de victime aux autres quand tu estimes, depuis ton spectre de vision et tes propres avantages, que ce n'est pas mérité.

Eh oui, c'est injuste aussi pour les hommes qui aimeraient faire de l'accueil dans les entreprises ou dans les salons de voiture, est-ce une raison pour tolérer tout le reste ? Non. Au contraire, ça montre juste qu'il y a encore plus d'injustices que prévu sur lesquelles demander des changements.

[Ryu2000]

Et c'est le cas.

Non ! Tous le mal qui arrive à quelqu'un n'est pas dû à son orientation sexuelle, son genre, ou n'importe quoi.

Au contraire, ça montre juste qu'il y a encore plus d'injustices que prévu sur lesquelles demander des changements.

La vie est injuste pour tout le monde. L'égalité, l'équité, l'équilibre n'existe pas.
Il faut mûrir et accepter qu'il y aura toujours des gens qui vont détesteront pour des raisons aléatoires (votre taille, votre coupe de cheveux, votre poids, vos origines, vos croyances, vos opinions, vos goûts, etc).

Il y a eu énormément de progrès réalisé dans la tolérance et aujourd'hui il n'y a plus de barrière.
Obama et Trump ont été président des USA, ça montre bien que n'importe qui peut attendre des sommets

Il y a des hommes qui sont devenus des femmes qui sont célèbre, comme William Bruce Jenner qui est devenu Caitlyn Jenner.

Le progrès sur la tolérance et l'égalité est véritablement énorme, en 1960 il y avait encore de la ségrégation raciale aux USA et maintenant c'est mieux.
Aujourd'hui peu importe tes origines, ton genre et ton orientation sexuelle tu peux tout faire si t'es doué.
Toutes les portes sont ouvertes.

Ils veulent pousser l'égalité beaucoup trop loin, jusqu'à nier la réalité.
Apparemment ce n'est pas de la fake news, même si ça ressemble beaucoup à du Gorafi :
Swedish Professor Under Investigation for Telling Students 'Men and Women Are Biologically Different'

The complaining student implied Hesslow's comments were against the Swedish "value base," which requires all schools in the Scandinavian country to adhere to a policy upholding values that include egalitarianism, individual freedom, and equality of the sexes.

Hesslow said that some students, "for ideological reasons," don't like to hear certain scientific facts about biological differences between men and women. He said that the comments which prompted the complaint were not even necessarily part of his course material, but that they were answers to students' questions during the course of the lecture.

L'égalitarisme est allé trop loin.
Enfin c'est juste 3, 4 LGBTQ+ qui font chier...
Mais bizarrement ils ont beaucoup de pouvoir.

[fredinkan]

Ton discours qu'on retrouve un peu partout comme quoi "nous aussi on a des problèmes alors arrêtez de parler des vôtres" est le meilleur moyen de ne jamais rien améliorer

Améliorer le quotidien de la majorité (qui peut également améliorer celui de la catégorie en question en même temps) est plus important que de chercher à améliorer le quotidien d'une minorité en rendant plus compliqué le quotidien de la majorité.

C'est en cherchant à donner avantage à une catégorie de la population, qui souvent, maintenant, met des inconvénients dans la majorité, que tu vas te retrouver avec des clivages et des discours méprisants vers cette catégorie.

C'est juste le jeu de la division...

[Neckara]

Tout comme tu te plains de l'Europe, du gouvernement, et du traitement de la société sur tes convictions. D'autres personnes se plaignent du traitement de la société sur leur genre, leur physique, leur condition physique et/ou mentale etc.

Ce n'est pas pour autant que toutes les plaintes sont fondées, d'un côté comme de l'autre.

Je trouve ça très toxique de vouloir refuser systématiquement le statut de victime aux autres quand tu estimes, depuis ton spectre de vision et tes propres avantages, que ce n'est pas mérité.

Hum, je sens comme un arrière goût de relativisme.

Quant à toxique, c'est un terme beaucoup trop fort pour ce genre de situation.

Eh oui, c'est injuste aussi pour les hommes qui aimeraient faire de l'accueil dans les entreprises ou dans les salons de voiture, [...]

Ce qui est surtout injuste, c'est qu'on parle de la discrimination envers les femmes, mais ignorons totalement celle envers les hommes, alors qu'elle est tout aussi présente dans le cas qui nous intéresse.

On se retrouve donc avec des personnes qui veulent lutter contre la discrimination envers les femmes, mais qui font par la même occasion de la discrimination envers les hommes.
La découpe genrée du problème est non-pertinente, le problème n'est pas des annonces qui visent spécifiquement des hommes en discriminant les femmes, mais des annonces qui sont diffusés en fonction du sexe du lecteur, ainsi que d'autres caractéristiques.

Ignorer et passer sous silence la moitié du problème ne permet pas de trouver une réponse efficace à ce problème.

[ymoreau]

Non ! Tous le mal qui arrive à quelqu'un n'est pas dû à son orientation sexuelle, son genre, ou n'importe quoi.

Personne n'a dit tout, ce sont des choses spécifiques qui sont pointées du doigt, et en l'occurrence n'essaye pas de dire que diffuser une annonce en se basant sur le genre n'est pas une discrimination de genre
Je ne vais pas rebondir sur tes multiples phrases absurdes, comme quoi il n'y a plus de barrières par exemple, on voit que tu vis dans une dimension parallèle.

Ce qui est consternant c'est cette idée permanente que demander une certaine équité c'est faire un cadeau aux minorités. L'idée des classes et genres dominants est profondément implantée (surtout par l'éducation).
En quoi proposer des boulots traditionnellement masculins va nuire à la majorité fredinkan ? En quoi avoir des hommes (et pas forcément beaux) pour faire l'accueil va compliquer le quotidien de la majorité ?

[Ryu2000]

C'est juste le jeu de la division...

On devrait se concentrer sur ce qui nous rapproche plutôt que de chercher les différences.
Il y a des sujets qui fédèrent tous les français comme "Macron est un mauvais président", même si on ne peut rien faire contre lui, au moins c'est une opinion que beaucoup de français ont en commun
Macron rapproche les français, c'est un fédérateur (tout le monde contre lui).

Il existe des lois sympas pour aider des minorités, par exemple selon la taille de l'entreprise elle est obligé d'employer des handicapés, je crois. (6%)

Le genre et l'orientation sexuel c'est un truc privée, et ça ne te défini pas, une personne n'est pas seulement une transsexuelle, elle est plus que ça, donc elle devrait regarder la vie à travers un autre prisme.
Ce qu'elle fait dans sa vie privée ça ne regarde qu'elle et elle est pas obligé de le mettre en avant.

[ymoreau]

Ignorer et passer sous silence la moitié du problème ne permet pas de trouver une réponse efficace à ce problème.

Autant ignorer totalement le problème donc ?

On se retrouve donc avec des personnes qui veulent lutter contre la discrimination envers les femmes, mais qui font par la même occasion de la discrimination envers les hommes.

C'est faux, il y a toujours des extrémistes dans tout mouvement, mais prétendre que la lutte pour les droits des femmes chercher à pénaliser les hommes est totalement faux.

[Ryu2000]

n'essaye pas de dire que diffuser une annonce en se basant sur le genre n'est pas une discrimination de genre

Ok il me faut :

• Diététicienne
• Aide ménagère
• Institutrice maternelle
• Baby-sitter et aide familiale
• Mannequin sein (pour une campagne sur le diagnostic du cancer du sein)

Et :

• Conducteurs de machines de construction et de terrassement
• Ouvrier du bâtiment
• Bûcheron et ouvrier forestier
• Ouvrier portuaire
• Pompier
• Mannequin pénis

J'ai plus de chance de trouver des candidats en ciblant par sexe.
Parce que statistiquement ya des métiers qui correspondent plus aux hommes et d'autres qui correspondent plus aux femmes.
Les hommes et les femmes sont complémentaires, ça veut dire que les femmes sont supérieures dans des domaines et les hommes sont supérieures dans d'autres domaines.
Ok une femme super balèze peut être déménageuse, mais je n'ai pas mettre l'offre d'emploi dans un magasine féminin.

comme quoi il n'y a plus de barrières par exemple, on voit que tu vis dans une dimension parallèle.

Il y a des freins, mais tout est possible.
Il n'y a pas de loi qui interdit à un transsexuel d'avoir un job ou de créer une entreprise.
Les gens sont libres, il n'y a pas de loi discriminante.

En quoi proposer des boulots traditionnellement masculins va nuire à la majorité fredinkan ?

Relativement plus de personnes intéressés seront touché par l'offre.
Il y a des métiers dominé par les femmes, donc autant demandé à des femmes.
Ce ne serait pas efficace de mettre une offre d'emploi pour un poste de diététicienne dans un magasine masculin.

Les annonces ça coûte chère, il faut optimiser le truc.
Si le job est neutre alors on ne filtre pas par sexe.

mais prétendre que la lutte pour les droits des femmes chercher à pénaliser les hommes est totalement faux.

Légalement la femme et l'homme sont égaux.
La femme n'a pas moins de droit que l'homme.
Elle fait ce qu'elle veut il n'y a pas de porte fermé. (sauf les loges maçonnique réservé aux hommes, mais c'est pas trop grave de manquer ça)

Bon cela dit en cas de procès pour la garde des enfants, je préfère être la mère que le père...

[onilink_]

Le problème dans tous ces mouvements, c'est qu'il y a souvent une minorité qui arrivent a dégrader l'image complète de quelque chose qui est tout à fait justifié de base.
Et bien souvent, l'image qui nous reste en tête est cette image dégradée plutôt que le vrai mouvement en lui même.

Y a qu'a voir les propos extrêmes de certaines féministes autoproclamées, qui veulent couper les bonbons aux hommes pour être sur un réel pied d'égalité (et je ne rigole pas), ou encore l'article cité plus haut.
Au final les médias/réseaux sociaux adorent s'attarder sur ce genre de choses, et ça fait plus de mal que de bien.

[Neckara]

Autant ignorer totalement le problème donc ?

Donc pour toi, le choix se fait entre "ignorer totalement le problème" et "ignorer la moitié du problème" ?

Pourquoi ne tout simplement ne pas ignorer le problème, dans sa totalité ou partiellement ?

C'est faux, il y a toujours des extrémistes dans tout mouvement, mais prétendre que la lutte pour les droits des femmes chercher à pénaliser les hommes est totalement faux.

Je n'ai pas parlé de la lutte pour les droits des femmes dans sa totalité, mais du cas qui nous intéresse ici.

Ensuite, je ne parle pas de pénaliser, mais de discriminer.
Ce n'est pas pénaliser que de ne rien faire et d'ignorer une partie du problème. En revanche, c'est bien discriminant.

[ymoreau]

Donc pour toi, le choix se fait entre "ignorer totalement le problème" et "ignorer la moitié du problème" ?

Pourquoi ne tout simplement ne pas ignorer le problème, dans sa totalité ou partiellement ?

Ah non, je n'ai jamais dit ça, c'est plutôt le discours qui ressort ici. Si les mouvements minoritaires se plaignent d'être discriminé, ça n'empêche pas les hommes aussi de se plaindre d'être discriminés, mais au lieu de se joindre à un mouvement de protestation les messages de ce sujet préfèrent majoritairement attaquer les premiers protestataires.

Et quand Ryu et d'autres disent plus haut que c'est un faux problème, c'est justement ignorer le problème comme tu dis, pas que la moitié mais sa totalité.

[Neckara]

Le problème dans tous ces mouvements, c'est qu'il y a souvent une minorité qui arrivent a dégrader l'image complète de quelque chose qui est tout à fait justifié de base.
Et bien souvent, l'image qui nous reste en tête est cette image dégradée plutôt que le vrai mouvement en lui même.

Le problème est qu'un mouvement se défini par rapport à ceux qui le porte, et que ceux qui le porte le plus sont généralement la minorité la plus motivée, avec la plus grosse gueule, et la plus extrêmes. Parfois avec une complaisance ou le soutient d'une autre portion pourtant plus modérée. Au niveau anglophone, je ne sais pas aussi si elles constituent réellement une minorité.

C'est pour distinguer cela qu'on découpe le mouvement féministe en vagues pour rendre compte de son évolution, et qu'on a quelques sous-mouvements (e.g. femens).

Pour être exact, il faudrait appeler ces féministes extrémistes des "féministes SJW"/"féministes intersectionnelles"/"féminazi"/etc. Le problème est qu'elles ne s'identifient pas comme tel (voire rejettent parfois de telles appellations), mais comme des féministes "normales". Il est donc difficile de les catégoriser dans un sous-mouvement alors qu'elles ont vocation à représenter le mouvement dans sa totalité.

[Neckara]

Ah non, je n'ai jamais dit ça, c'est plutôt le discours qui ressort ici. Si les mouvements minoritaires se plaignent d'être discriminé, ça n'empêche pas les hommes aussi de se plaindre d'être discriminés, mais au lieu de se joindre à un mouvement de protestation les messages de ce sujet préfèrent majoritairement attaquer les premiers protestataires.

Parce que les premiers prestataires font exactement ce qu'ils prétendent attaquer, et font parti intégrante du problème en choisissant sciemment d'ignorer des catégories de victimes, ce qui ne peut conduire qu'à de mauvaises solutions. Alors qu'en prenant le problème dans son ensemble, les solutions sont plus évidentes, justes, et efficaces.

Ce n'est pas un problème de se joindre à un mouvement de protestation, mais d'en être exclus.

Et quand Ryu et d'autres disent plus haut que c'est un faux problème, c'est justement ignorer le problème comme tu dis, pas que la moitié mais sa totalité.

Nan, mais c'est Ryu.
Je n'ai même plus la patience de le reprendre à la moindre nouvelle bêtise qu'il ressort.

J'interviens de temps en temps, mais cela ne sert généralement pas à grand chose avec lui.
Je préfères donc parfois l'ignorer pour me concentrer aux échanges avec les autres membres du forum.

[ymoreau]

Plus précisément, le syndicat et le cabinet d'avocats ont porté plainte à la Commission contre Facebook et autres au nom de trois femmes et des Communications Workers of America, alléguant une discrimination fondée sur le sexe.

« Les offres d'emploi discriminantes par le sexe reviennent à la vie », a déclaré Galen Sherwin, avocat principal du projet de droits de la femme de l'ACLU, dans un communiqué.

« À cause de plateformes de médias sociaux telles que Facebook, les annonceurs utilisent de plus en plus les données personnelles des utilisateurs pour diffuser leurs annonces - y compris pour les emplois - à des utilisateurs en fonction de critères tels que leur sexe, leur race et leur âge, excluant ainsi les personnes n’y répondant pas et qui ne sont donc pas au courant des opportunités. Nous ne pouvons pas laisser ce type de discrimination archaïque prévaloir », a-t-elle continué.

Il y a pas d'exclusion dans ce propos, le problème est pris dans son ensemble selon moi.
Ce sont les réactions suivantes sur le sujet qui sont immédiatement tournées vers les féministes à grand renfort de "elles font beaucoup trop de bruit". Le titre a clairement orienté les réactions, je te l'accorde... Mais il n'empêche que la protestation à la base ne semble pas exclusive.
Et quand bien même ce serait d'abord des femmes qui se plaignent d'une discrimination envers les femmes, ça n'empêche pas les hommes de se joindre au mouvement pour dénoncer leurs propre discrimination, ils n'en sont pas exclus de ce que j'en lis.

Les mouvements de protestation sont là pour dénoncer des problèmes. Et je suis d'accord avec toi, il faut penser à des solutions d'ensemble, qui soient équitables pour tous et profitables à la majorité. Mais il s'agit d'abord de dénoncer, les solutions devraient être ensuite pensées par ceux qui font les lois en ayant agrégé toutes les données, cad les différentes protestations des différents mouvements.

fredinkan parlait de division, pour moi c'est justement contester les contestations qui crée cette division. Tout le monde se met sur la défensive, sans même une phase d'écoute où l'on essaye de se mettre à la place des autres. Il n'y a qu'à voir les réponses et le votes...
On dirait que chacun est persuadé que si l'on donne à une minorité ça sera forcément à notre détriment. Personnellement, si on mettait les trottoirs des arrêts au niveau des trams et des bus pour que les fauteuils roulants puissent se déplacer plus facilement, ça ne me pénaliserait pas personnellement et ça faciliterait la vie à une minorité. Il n'y a pas toujours une couverture à tirer vers soi, parfois elle est assez grande.