Discussion :

[Sodium]

Ensuite comme le sous-entend Anselme45 dans son post l'oisiveté est la mère de tous les vices...

Il n'y a pas besoin d'une activité professionnelle pour ne pas être oisif...

Personnellement je produirais bien plus de choses intéressantes si pouvais dédier l'entièreté de mon temps à la musique, à l'écriture et au développement de projets personnels si je ne devais pas consacrer plus de 40h par semaine à un métier qui sans être inintéressant, ne laissera pas d'empreinte faisant de notre monde un monde meilleur.

[onilink_]

Je préciserais oisiveté + non éducation.
Le temps libre n'a jamais causé de maux à lui tout seul, sinon toutes les facultés seraient en feu quand on voit le nombre d'étudiants "vacanciers" (en première année)

[Zefling]

Le but du RSA c'est pas de s’épanouir... c'est de survivre.

J'ai déjà été au RSA... Et franchement, c'est pas avec ~400€/mois que tu t’épanouis. Aucune sortie possible. La bouffe tu prends ce que tu peux (souvent de la merde pas cher). Le moindre déplacement en voiture tu pries pour ne pas avoir une panne, et tu comptes l’essence dépensé. Non, la vie au RSA c'est trop cool. Puis faut aller quémander des aides, parce que franchement ça suffit pas, ce qui est hyper gratifiant. Je pense que ceux qui pensent que la vie au RSA c'est génial, ne l'ont jamais été.

[sergio_is_back]

C'est comme ça...
Inch Allah, on ne peut rien y faire, ce sont des choses qu'on ne maîtrise pas.

S'en remettre à Dieu... Beaucoup le font... c'est peu être pour ça que ça va à vaut-l'eau un peu partout...

[sergio_is_back]

Je préciserais oisiveté + non éducation.

A te le lire on pourrais croire que les délinquants sont tous des illettrés...
Si c'était le cas, la police ferai passer un test de français et de maths en garde vue pour trouver les coupables !!!

[Jipété]

C'est comme ça...
Inch Allah, on ne peut rien y faire, ce sont des choses qu'on ne maîtrise pas.

S'en remettre à Dieu... Beaucoup le font... c'est peut-être pour ça que ça va à vau-l'eau un peu partout...

Peut-être, peut-être, en attendant ce n'est pas ça qu'il fallait relever, mais la suite :

À 30 mètres près, je ne serais pas là pour te pianoter ça : pendant la Seconde, quelque part en Méditerranée du côté de la Crête (ou Chypre, me souviens plus), une bombe italienne est tombée à 30 m du cargo où mon père était à bord comme élève-officier, du coup il pourra rencontrer son épouse, 7 ans plus tard.

Quant à la phrase citée, tu la préfères comme ça ? :

Inch Allah, on ne peut rien y faire, ce sont des choses qu'on ne maîtrise pas.

T'as vu le camion sur le pont à Gènes, le mois dernier, arrêté à moins de 5 m du vide ? T'appelles ça comment, toi ?

[Sodium]

Peut-être, peut-être, en attendant ce n'est pas ça qu'il fallait relever, mais la suite :
Citation Envoyé par Jipété Voir le message
À 30 mètres près, je ne serais pas là pour te pianoter ça : pendant la Seconde, quelque part en Méditerranée du côté de la Crête (ou Chypre, me souviens plus), une bombe italienne est tombée à 30 m du cargo où mon père était à bord comme élève-officier, du coup il pourra rencontrer son épouse, 7 ans plus tard.

Le truc c'est qu'il n'y a pas grand-chose à relever en fait... si on commence comme ça on peut remonter à la naissance de l'univers et s'il y avait eu un tout petit peu plus ou moins de matière dans notre secteur aucun de nous n'existerait.

[pierre-y]

On alterne les rapports qui disent que ça va être le bordel avec l'ia.robot et d'autre que ça va être la fête... Les rapports d'expertise doivent être faite par des ia, je ne vois que ça.

[sergio_is_back]

T'as vu le camion sur le pont à Gènes, le mois dernier, arrêté à moins de 5 m du vide ? T'appelles ça comment, toi ?

Le hasard... certains diront la chance... la main de Dieu... le cul bordé de nouilles... les bons réflexes du chauffeur (si il avait eu les yeux sur son smartphone à cet instant là... il en aurait été autrement...)
etc... tu peux trouver plein de termes pour décrire cette situation...

La où je ne suis pas d'accord c'est dire que l'on ne peut rien, que c'est la fatalité, qu'il faut accepter le monde tel qu'il est...
Le propre de l'homme c'est toujours de se dépasser et ce dans tous les domaines !

[sergio_is_back]

On alterne les rapports qui disent que ça va être le bordel avec l'ia.robot et d'autre que ça être la fête... Les rapports d'expertise doivent être faite par des ia, je ne vois que ça.

... ou par des cons...

[Sodium]

... ou par des cons...

Ou plus simplement par des gens convaincus que notre modèle actuel basé sur la croissance, la consommation et l'emploi est le seul modèle possible et viable et tiennent à le maintenir coûte que coûte malgré le fait qu'il ne fonctionne plus depuis plusieurs dizaines d'années, que ce soit d'un point de vue social ou écologique.

[Invité]

Ou plus simplement par des gens convaincus que notre modèle actuel basé sur la croissance, la consommation et l'emploi est le seul modèle possible et viable et tiennent à le maintenir coûte que coûte malgré le fait qu'il ne fonctionne plus depuis plusieurs dizaines d'années, que ce soit d'un point de vue social ou écologique.

Mais l'IA permet seulement de supprimer (peut-être) l'emploi de ta liste, me semble-t-il. Ça changera certainement d'un point de vue social (dans quel sens, mystère, ça dépendra de la manière dont c'est géré), mais écologique j'en doute. L'IA est le produit de l'économie de la croissance et de la consommation.

[ymoreau]

Pour ceux qui auraient de la peine à imaginer ce que peut représenter "des activités plus épanouissantes", il suffit d'aller visiter une banlieue française style "quartiers nord de Marseille": On y trouve plein de jeunes dynamiques qui sans tâches bassement fastidieuses ont tout loisir de développer leur qualités humaines...

Ces activités dont tu parles ont pour but premier de gagner de l'argent et survivre (ou améliorer des conditions de vie pas super).
Moi j'aurais plutôt évoqué les people plein d'argent de papa ou d'être passé à la télé qui effectivement n'ont pas tous des activités plus épanouissantes non plus (boire du champagne, capitaliser, passer à nouveau à la télé).

Sinon on peut parler plus sérieusement de ce qui représente la majorité des gens à mon avis : les retraités qui se mettent à l'art, à explorer des passions, à s'occuper d'enfants ou de gens plus démunis.
De mon expérience personnelle, pas mal de gens font moins de dégâts quand ils sont oisifs que quand il doivent bosser pour ou avec moi

Il y a cette idée lancinate que le peuple a besoin de travailler pour se tenir tranquille et avec un peu de chance être heureux. C'est faux, il a juste besoin d'argent.

[Sodium]

Mais l'IA permet seulement de supprimer (peut-être) l'emploi de ta liste, me semble-t-il. Ça changera certainement d'un point de vue social (dans quel sens, mystère, ça dépendra de la manière dont c'est géré), mais écologique j'en doute. L'IA est le produit de l'économie de la croissance et de la consommation.

Notre besoin de consommation est très artificiel. On travaille pour gagner de l'argent qui nous permet d'acheter des biens et services, ce qui donne du travail aux gens qui produisent ces biens et services qui peuvent à leur tour consommer, etc.

Retire le besoin de fournir du travail au peuple de l'équation et une énorme partie des entreprises qui existent n'auront tout simplement plus lieu d'être.

Un exemple concret : on parle souvent d'Amazon qui tue les petits commerces de proximité, les librairies etc. Mais concrètement, avons-nous vraiment besoin de ces commerces proximité ? Mise à part pour certains produits comme l'alimentation, qu'apportent-ils exactement à la société si l'on excepte le fait de fournir du travail, que ça soit directement ou indirectement via leurs fournisseurs, agences de communication et autres qui à leur tour n'existent que pour répondre aux besoin des-dits commerces ? Personnellement je n'ai aucun problème avec le fait qu'Amazon détruise les commerces physiques. J'ai un problème par contre avec le fait qu'Amazon exploite ses employés (d'ailleurs eux aussi de plus en plus remplacés par des robots) et ne paie pas ses impôts, mais ça c'est une autre histoire...

[onilink_]

@Sodium
Tu oublies une chose, les commerces de proximités apportent:
- une concurrence, et une indépendance
- un meilleur support (en théorie) car spécialisés dans leur domaine
- un meilleur rapport humain, certains s'en fichent mais d'autres préfèrent largement
- et comme leur nom l'indique... une proximité, ça peut être cool si tu veux avoir ton produit de suite

Et la concurrence, c'est la base pour pas se faire plumer puissance mille.

Puis une ville sans commerces de proximité ce serait quand même super triste je trouve.
Déjà quand tu vois des villes comme montpellier ou 90% des commerces c'est habits/bouffe..

[Jipété]

Le hasard... certains diront la chance... la main de Dieu... le cul bordé de nouilles... les bons réflexes du chauffeur (si il avait eu les yeux sur son smartphone à cet instant là... il en aurait été autrement...)

Je suis intimement persuadé que parmi ceux qui sont malheureusement tombés (RIP), il devait y en avoir qui avaient des réflexes meilleurs que ceux du chauffeur du camion arrêté à 5 m du vide. Mais c'est ainsi...

Là où je ne suis pas d'accord c'est dire que l'on ne peut rien, que c'est la fatalité, qu'il faut accepter le monde tel qu'il est...

Va en parler dans les familles où le conducteur est tombé, avec les gens qu'il transportait (s'il y en avait), malgré ses excellents réflexes...

J'ai parlé du pont de Gènes d'il y a un mois, j'aurais pu parler du Titanic ou du tsunami en Thaïlande...

Le propre de l'homme c'est toujours de se dépasser et ce dans tous les domaines !

Le propre de l'homme c'est toujours de tenter de se dépasser, mais vient un moment où tu atteins tes limites.

[Sodium]

- une concurrence, et une indépendance

Encore une fois, tu te places dans le contexte de consommation de masse actuel. Imagine un monde où les produits et services ne seraient pas produits pour créer un besoin mais pour répondre à un besoin. Où ton smartphone ne serait pas hors de prix et obsolète au bout d'un an mais vendu au prix juste et durable. Où ton assurance ne serait pas là pour se faire du fric sur ton dos mais pour t'assurer.

- un meilleur support (en théorie) car spécialisés dans leur domaine

Moui... les rares fois où je vais dans un magasin physique je tombe généralement sur du personnel parfaitement incompétent qui ne connaît absolument pas les produits et souvent n'a pas le produit de stock qu'il faut donc commander ... autant le commander directement à ce compte-là. Tiens y a pas longtemps j'ai été dans un magasin d'informatique demander s'ils vendaient des chargeurs pour Surface Pro et le mec m'a répondu "c'est quoi une Surface ? "

- un meilleur rapport humain, certains s'en fichent mais d'autres préfèrent largement

Pareil c'est très variable et de toute façon je m'en fiche, je veux trouver ce dont j'ai besoin rapidement et ne pas avoir à chercher un vendeur après avoir passé 10 minutes à fouiller dans les rayons.

- et comme leur nom l'indique... une proximité, ça peut être cool si tu veux avoir ton produit de suite

Oui, s'il est de stock.

[onilink_]

Justement, si on sort du délire de consommation de masse actuel, je pense que les petits magasins auraient beaucoup plus de sens.
C'est d'ailleurs ce que l'on voit souvent dans les petits villages.
Beaucoup de petits magasins traditionnels, avec des objets du quotidiens fais mains qui dureront longtemps, ou juste de belles choses.
L'artisanat est très lié aux petits commerces. Tu vas pas vendre tes objets fais mains sur amazon, ce n'est pas l'idée, tu ne fais généralement pas de pièces en série.

La tu parles plus de grandes surfaces que de petits magasins, on dirait.

[Mat.M]

Pourquoi faire ? Travailler dans une usine est abrutissant et ampute sévèrement l'espérance de vie, sans même parler de l'impact écologique.

c'est très discutable ce que tu écris...je vais le ré-écrire j'ai travaillé dans un atelier de mécanique du moment que l'on fait son boulot y'a pas de problèmes on ne fait pas d'heures supplémentaires.
Contrairement à un projet informatique où là on a la pression pour finir.

[Sodium]

C'est d'ailleurs ce que l'on voit souvent dans les petits villages.
Beaucoup de petits magasins traditionnels, avec des objets du quotidiens fais mains qui dureront longtemps, ou juste de belles choses.

Dans les petits villages ou en 1820 ?

c'est très discutable ce que tu écris...je vais le ré-écrire j'ai travaillé dans un atelier de mécanique du moment que l'on fait son boulot y'a pas de problèmes on ne fait pas d'heures supplémentaires.
Contrairement à un projet informatique où là on a la pression pour finir.

https://www.lexpress.fr/actualite/so...e_1733489.html

Là je te sors un lien random trouvé sur Internet par manque de temps mais j'avais lu dans une revue scientifique que sur le plan physiologique, un retraité rajeunit en moyenne de 8 ans lorsqu'il cesse son activité professionnelle.

Il ne faut jamais oublier que l'humain est un animal comme les autres et ce ne sont pas les quelques milliers d'années nous ayant mené au point où nous en sommes actuellement qui aura eu le temps de transformer cela, physiquement nous sommes conçus pour subvenir à nos besoins primaires et obéir à un rythme naturel, c'est à dire être actifs par petites périodes, pas pour passer 2x4h d'affilées à travailler, qu'il s'agisse d'un travail de bureau ou d'un travail manuel.