Discussion :

[Thorna]

"leader/follower" "primary/replica" "parent/child"

Ouhlalalalalalalalala !
Leader, ça va bientôt faire penser au guide qu'on suit aveuglément, le führer, duce ou caudillo... Je vote contre !
Follower, c'est le mouton qui suit n'importe qui : très péjoratif, je vote contre !
Primary, ça veut dire que tout le reste est secondaire. Je ne suis pas secondaire, je vote contre !
Replica, c'est juste une réplique, même pas quelqu'un d'original. Très péjoratif, je vote contre !
Parent, c'est laisser penser à une relation sexuelle, horreur totalement impensable sur internet : je votre contre !
Child, c'est infantilisant, rabaissant, moqueur : je vote contre !

[yann84]

C'est fou, mais le constat est là:
Comment les objectifs RH de certaines entreprises avec leur "Ethics & Compliances" parviennent à bouleverser petit à petit le coeur de métier / le fondement de certains secteurs...

[Ryu2000]

C'est quoi, cette idée de Python!!!!?????

En fait il ne s'agit que d'un seul type, qui fait une proposition et quasiment tout le monde est contre, parce que les gens trouvent son idée stupide.
Ça sert à rien son truc...
De toute façon il y a toujours une personne pénible qui va dire que quelque chose peut offenser quelqu'un et il qu'il faut faire quelque chose contre cette injustice.

Ce ne sont même pas les personnes concerné qui se plaignent, les Social Justice Warrior veulent mettre en place la "dictature du bien", ils veulent supprimer plein de mots.

Ba ouais c'est sexiste. Pourquoi father ? les mère ne savent pas faire d'informatique c'est ca que tu insinue ?

Si on commence à accéder aux requêtes des SJW, il va falloir changer la couleur des pièces d'échec parce que blanc/noir c'est raciste.
White Hat, Black Hat, Grey Hat c'est raciste également.

Il est vrai que je ne me suis jamais senti à l’aise avec les notions de maître/esclave, et non, "esclave" n’est pas un mot qui a plusieurs significations.

Ben si c'est un modèle technologique :
Maître-esclave
Le maître-esclave est un modèle utilisé en technologie, notamment en informatique.

[Stellar7]

…une célèbre patisserie…

Tu parles des "Pet-de-nonne" ?…

Cette appellation là, elle est encore gentille.
Je penserai plutôt aux "Tête-de-nègre" ? J'aime bien le gâteau, mais même à 5 ans ça m'avais un peu choqué.

[Anselme45]

Il n'y a plus qu'à supprimer du dictionnaire Larousse tous les mots susceptibles de choquer quelqu'un... Il va sacrément maigrir.

Je propose d'ailleurs de commencer par les termes "canne à pêche" et "hameçon". Mon poisson rouge Albert n'en dormira que mieux!

[Cincinnatus]

Et les "processus qui s'exécutent en arrière-plan" ? On continue de les appeler démons ?

[Guntha]

Moi ça ne me choque pas, au contraire. Jenkins est déjà passé il y a un moment de master/slave à manager/worker.

Perso, dans les boîtes où j'ai bossé, il y a une majorité de blancs, donc forcément ça ne choque personne, mais je me suis toujours demandé ce que ça ferait s'il y avait une plus grande proportion de noirs et que je continuais de parler d'esclave à tout va en configurant mes machines de build Ça serait peut-être rigolo au début, mais à la longue, que je sois à ma place ou à la leur, je finirais par trouver ça pesant...

Et même si on n'est pas d'accord, il ne faut pas oublier qu'ici on a affaire à des Américains, pour qui le problème est plus tendu qu'ici (surtout en métropole, aux Antilles on est beaucoup mieux éduqué sur l'Histoire de l'esclavage).

[Ryu2000]

Perso, dans les boîtes où j'ai bossé, il y a une majorité de blancs, donc forcément ça ne choque personne

Il n'y a pas que des noirs qui ont été mis en esclavage...

Christian Slaves, Muslim Masters: White Slavery in the Mediterranean, The Barbary Coast, and Italy, 1500-1800
Esclaves chrétiens, maîtres musulmans L'esclavage blanc en Méditerranée (1500-1800)
Traite des esclaves de Barbarie

Et tous les noirs ne sont pas descendant d'esclave...
Donc ils n'ont pas à être offusqué.

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EDIT : Je tenais à rajouter ça :
Esclavage des Amérindiens - Époque moderne

Les premiers Européens à prendre le pouvoir sur des peuples amérindiens furent des Espagnols. En 1503, la couronne espagnole étendit le système de l'encomienda à l'ensemble des populations indigènes sous son empire (hormis quelques élites qui en bénéficiaient) ; cette pratique avait été instaurée dès 1499 par Christophe Colomb sur l'île d'Hispaniola sous le nom de repartimiento. L'encomienda différait de l'esclavage, de manière théorique, sous certains aspects, mais n'en demeurait pas moins, dans la pratique, très proche de l'esclavage, surtout au sens contemporain du terme.

Après l'arrivée des Portugais, les Indiens d'Amérique ont commencé à échanger contre des biens leurs prisonniers, au lieu de les utiliser comme esclaves ou de les sacrifier.

Pendant la conquête de l'Amérique, l'esclavage des Européens par des Amérindiens n'est, pour sa part, attesté que de façon exceptionnelle, comme dans le cas d'Hans Staden qui, après avoir été mis en liberté, a écrit un livre sur les habitudes des Indiens d'Amérique.

L'esclavage des Amérindiens a également été pratiqué par les Anglais dans les 2 Carolines qui ont vendu des captifs amérindiens en esclavage sur place et sur les plantations anglaises aux Caraïbes. Une des premières tribus à se spécialiser dans le commerce d'esclaves avec la Caroline fut celle des Westo, suivis par beaucoup d'autres, y compris les Yamasee, Chicachas, et les Creeks. L'historien Alan Gallay estime le nombre d'Amérindiens en Amérique du sud vendus dans le commerce des esclaves britanniques dans les années 1670-1715 entre 24.000 et 51.000.

Trudel a également noté que 31 mariages avaient eu lieu entre les colons français et les esclaves autochtones.

[Cincinnatus]

Il n'y a pas que des noirs qui ont été mis en esclavage...

Et le terme pour esclave, "slave" en anglais vient directement des peuples slaves antiques... Raflés dans l'est de l'Europe et parfois vendus en Méditerranée.
Globalement l'esclavage a toujours existé, y compris dans un même peuple (entre Grecs, entre Romains pour les plus connus), et sur tous les continents.

Encore une fois, un Etats-Unien ramène l'Histoire à celle de son pays ; le "politically correct" fait encore des dégâts...

[Hippocrène]

Un peu de retour au calme non ? Je suis pas sûr que les arguments avancés, aussi convaincants soient-ils, ne fasse changer les choses de toutes façons. Ce n’est pas en écrivant ici, qu’il se passera quelque chose. Il y a toujours moyen de créer une pétition ou d’aller en discuter avec les personnes qui vont faire appliquer cette modification.
Ensuite, il faudrait peut-être accepter que des gens aient une opinion différente de la votre, même sur des sujets auxquels vous êtes sensibles.
Je ne vous cache pas que je trouve ça gavant autant de déversement de haine, je sais que c’est un sujet troll, mais quand même, on peut avancer des arguments au lieu de simplement discréditer les autres positions. Ça fait un peu : « Tout ceux qui ne pensent pas comme moi sont des ignares. Tu penses comme moi ? Ah voilà quelqu’un d’intelligent ! ».

Désolé de m’emporter, mais je n’aime pas les critiques qui fusent à vau-l’eau, simplement pour se défouler. Ça ne fera rien avancer, à part le fait de se conforter entre gens qui ont la même opinion, ça fait du bien parfois, mais ce n’est pas très sain.

[darklinux]

Je rêve ...

[Guntha]

Encore une fois, un Etats-Unien ramène l'Histoire à celle de son pays ; le "politically correct" fait encore des dégâts...

Bien sûr, il n'y a jamais eu de période où la France ou d'autre pays Européens ont eu des esclaves exclusivement noirs

Les premiers Européens à prendre le pouvoir sur des peuples amérindiens furent des Espagnols. En 1503, la couronne espagnole étendit le système de l'encomienda à l'ensemble des populations indigènes sous son empire (hormis quelques élites qui en bénéficiaient) ; cette pratique avait été instaurée dès 1499 par Christophe Colomb sur l'île d'Hispaniola sous le nom de repartimiento. L'encomienda différait de l'esclavage, de manière théorique, sous certains aspects, mais n'en demeurait pas moins, dans la pratique, très proche de l'esclavage, surtout au sens contemporain du terme.

Après l'arrivée des Portugais, les Indiens d'Amérique ont commencé à échanger contre des biens leurs prisonniers, au lieu de les utiliser comme esclaves ou de les sacrifier.

Pendant la conquête de l'Amérique, l'esclavage des Européens par des Amérindiens n'est, pour sa part, attesté que de façon exceptionnelle, comme dans le cas d'Hans Staden qui, après avoir été mis en liberté, a écrit un livre sur les habitudes des Indiens d'Amérique.

L'esclavage des Amérindiens a également été pratiqué par les Anglais dans les 2 Carolines qui ont vendu des captifs amérindiens en esclavage sur place et sur les plantations anglaises aux Caraïbes. Une des premières tribus à se spécialiser dans le commerce d'esclaves avec la Caroline fut celle des Westo, suivis par beaucoup d'autres, y compris les Yamasee, Chicachas, et les Creeks. L'historien Alan Gallay estime le nombre d'Amérindiens en Amérique du sud vendus dans le commerce des esclaves britanniques dans les années 1670-1715 entre 24.000 et 51.000.

Trudel a également noté que 31 mariages avaient eu lieu entre les colons français et les esclaves autochtones.

"Il n'y a pas que des noirs qui ont souffert de l'esclavage, donc personne ne devrait s'offusquer du terme "esclave""? Je ne comprend pas le but de l'argument.
Je cite les noirs comme exemple car c'est l'exemple le plus commun ici, je n'ai jamais croisé d'Amérindiens en région Parisienne.
Et je ne sais pas pour vous, mais perso je ne connais aucun blanc qui connaît ses ancêtres esclaves.

[Rokhn]

Un peu de retour au calme non ?

Y'a pas eu de débordements, si?

Je suis pas sûr que les arguments avancés, aussi convaincants soient-ils, ne fasse changer les choses de toutes façons. Ce n’est pas en écrivant ici, qu’il se passera quelque chose. Il y a toujours moyen de créer une pétition ou d’aller en discuter avec les personnes qui vont faire appliquer cette modification.

Effectivement mais bon le forum est fait pour ça non ? Discuter d'un sujet, aussi random soit-il.

Ensuite, il faudrait peut-être accepter que des gens aient une opinion différente de la votre, même sur des sujets auxquels vous êtes sensibles.

Alors la, je me permets de citer le post de 4sStylZ:

Une anecdote que j’avais noté il y a longtemps et à laquelle j’ai pensé immédiatement :

Even if we don't understand why people are upset from our cultural standpoint, they would be (unnecessarily) upset and this is enough reason not to use it.
– Un dev à propos de l'extension «.bro».

Je ne sais pas quoi penser de tout ça avec le cas de Python. Ça me parait complètement extrême.

Et du coup ma réponse:

C'est quoi la limite de ça ? Je peux dire que la couleur rouge du logo de MacDo me pète les yeux et me rappel la couleur du sang du coup ça me fout les nerfs. D'après son raisonnement j'ai raison et le droit de demander à MacDo de changer de logo ? On marche sur la tête

Donc d'après la logique, je peux dire que truie, qui a une connotation négative quand le mot est employé à autre chose que pour désigner l'animal, devrait être supprimé du dictionnaire car trop offensant ? (Je fais bien exprès d'utiliser un exemple débile pour illustrer le non-sens de ce raisonnement)

Je ne vous cache pas que je trouve ça gavant autant de déversement de haine, je sais que c’est un sujet troll, mais quand même, on peut avancer des arguments au lieu de simplement discréditer les autres positions. Ça fait un peu : « Tout ceux qui ne pensent pas comme moi sont des ignares. Tu penses comme moi ? Ah voilà quelqu’un d’intelligent ! ».

Moi ce qui me gêne, c'est essayer de trouver des problèmes là ou de base, il n'y en a AUCUNS. En quoi, après 50 ans et + d'utilisation d'un terme qui est rentré dans le standard pour une utilisation TECHNIQUE et bien précise, devrait changer ? Et après avoir re-check, y'a pas de haine dans les posts précédents ?
Bien amicalement

[Guntha]

Y'a pas eu de débordements, si?

Donc d'après la logique, je peux dire que truie, qui a une connotation négative quand le mot est employé à autre chose que pour désigner l'animal, devrait être supprimé du dictionnaire car trop offensant ? (Je fais bien exprès d'utiliser un exemple débile pour illustrer le non-sens de ce raisonnement)

Personne n'a dit qu'il fallait supprimer "maître" et "esclave" des dictionnaires, mais c'est quand même pas indispensable de les utiliser pour parler d'informatique.

Moi ce qui me gêne, c'est essayer de trouver des problèmes là ou de base, il n'y en a AUCUNS. En quoi, après 50 ans et + d'utilisation d'un terme qui est rentré dans le standard pour une utilisation TECHNIQUE et bien précise, devrait changer ?
Bien amicalement

Le terme a été rentré dans les standards par qui? Qui avait l'autorité de le faire?

Et après avoir re-check, y'a pas de haine dans les posts précédents ?

Pour moi, dès que quelqu'un utilise le terme "SJW" comme une insulte, c'est qu'il y a de la haine derrière

Au fait, un avis que j'aurais du mettre dès mon premier post: ça serait bien que les technos qui décident de franchir ce pas se mettent d'accord pour trouver un remplaçant standard, pas la peine non plus d'embrouiller les utilisateurs de ces technos en utilisant un terme pour l'une et et un autre pour celle d'à côté.

[Hippocrène]

Je suis tout à fait d’accord sur le fait que le forum serve à discuter, mais il faut peut-être (je ne sais pas, suis-je le seul à penser cela) faire la différence entre les messages courts, visant à une décrédibilisation rapide et efficace de tout autre commentaire et les messages cherchant à pousser une réflexion et, pourquoi pas arriver à une solution.
Le premier type transmet un sentiment de frustration de la part des membres et parfois de haine ; ça peut être intimidant, voire insultant pour les personnes ayant un autre avis. Après, je pense que ce genre de commentaire peut avoir sa place ici, mais là, ça représente plus de 50% des messages.

Donc d'après la logique, je peux dire que truie, qui a une connotation négative quand le mot est employé à autre chose que pour désigner l'animal, devrait être supprimé du dictionnaire car trop offensant ? (Je fais bien exprès d'utiliser un exemple débile pour illustrer le non-sens de ce raisonnement)

D’où mon premier commentaire disant que je ne trouve pas assez d’intérêt pour modifier l’existant, ça prendrait trop de temps et bien que je n’en soit pas sûr, je crois que la majorité des gens s’en bat la panse à deux mains (de l’appellation « maître/esclave »).

PS : une preuve du débordement, la quantité de pouces rouges dans la discussion. Sauf si ce n’est qu’une armée de trolls qui ont décidé de sévir ^^

[Ryu2000]

je crois que la majorité des gens s’en battent la panse à deux mains

Mais voilà ! Personne n'est choqué par ces termes techniques.
On pourrait même aller en Nouvelle-Calédonie et demander aux Kanak ce qu'ils pensent de l'appellation master/slave dans la technologie.

Si on commence à dire "il faut changer ça parce qu'une personne pense que d'autres personnes pourraient être offusqué" on en finira jamais.
Quoi que tu dises il y aura toujours quelqu'un qui va se dire offensé... (même dire "bonjour" ça peut blesser quelqu'un)

===
Ça me rappelle quand 2, 3 femmes randoms ont fait chier pour qu'on supprime l'expression "mademoiselle", alors que 99% des jeunes femmes préfèrent qu'on leur dise mademoiselle que madame.
Là avec le mariage pour tous, des gens se sont battu pour qu'on arrête de dire mère/père, mais parent 1/parent 2 (dans le futur y'aura surement parent 3, 4, etc.)
Pourquoi on écoute des gens qui ne représentent personne, au lieu de demander à l'ensemble du peuple ?

[hotcryx]

Je suggère de changer aussi SIGKILL et kill(), c'est beaucoup trop violent.... Par exemple, moi je n'utilise jamais de "kill -9 ...", je reboote mon ordinateur à la place, je me sens beaucoup mieux ainsi!

Non mais!... C'est quoi, cette idée de Python!!!!?????

Probablement le libéralisme, avec les interdits de parler de blanc, noir, homme, femme...

Ils sont en train de changer la nature et de changer la pensée ce qui est extrêmement grâve.

[Guntha]

La majorité des gens étaient aussi contre l'abolition de la peine de mort. Mais bon, je vais arrêter de poster ici, je perds trop de points.

Ils sont en train de changer la nature et de changer la pensée ce qui est extrêmement grâve.

Oui, la pensée actuelle est PARFAITE et rien n'a besoin d'évoluer.

[Rokhn]

La majorité des gens étaient aussi contre l'abolition de la peine de mort. Mais bon, je vais arrêter de poster ici, je perds trop de points.

Mots != Peine de mort

[laerne]

Rofl d'une part et d'autre… C'est vraiment là-dessus qu'on va dépenser notre énergie ? À changer deux mots de terminologie un peu boiteux pour certains*? Ou qui vaut encore moins la peine, à s'offusquer du changement*? C'est deux mots, nom de nom. Si ça plaît à l'équipe python, tant mieux pour eux, si ça leur plaît pas et qu'il laisse tomber, ben tant mieux pour eux aussi. C'est une suggestion, personne ne leur force la main. Master/slave : rien à cirer, Parent/child : rien à cirer, Leader/Follower : rien à cirer.