Discussion :

[SofEvans]

@Hippocrène
Je t'invite à ouvrir un dictionnaire et de lire la définition du mot "haine". Parce que décrire quelqu'un comme étant un "SJW" ne se rapproche absolument pas ni de près ni de loin à la haine.
A la limite, c'est du mépris, de l'irrespect, de la brimade ou tout autre synonyme. Mais de la haine, sérieux ?

@ Guntha
Puisque tu sembles tenir chèrement au fait de faire évoluer la pensée actuelle, je te conseils donc d'utiliser l'écriture inclusive.

Ce n'est pas parce qu'on va évoluer d'une manière ou d'une autre (toutes nations qui reste définitivement statique fini par périr), qu'on doit cesser d'utiliser son esprit critique sur les propositions qui nous arrive.

Et honnêtement, qu'une minorité infime viennent faire ch*er tout le monde sous le prétexte fallacieux qu'on devrait faire en sorte de théoriquement éviter un éventuel problème qui pourrait survenir si une personne lisant une documentation technique décidait d'être choqué (car oui, à ce stade, on n'est pas choqué, on décide d'être choqué), et bien c'est beaucoup d'énergie et de temps passé.

[goldbergg]

Bien sûr, il n'y a jamais eu de période où la France ou d'autre pays Européens ont eu des esclaves exclusivement noirs

Et bien même a l'époque de l'esclavage des noir, il y avait aussi une minorité d'esclave blanc, donc non, c'était pas exclusivement noirs.

Et je ne sais pas pour vous, mais perso je ne connais aucun blanc qui connaît ses ancêtres esclaves.

Et je ne sais pas toi, mais perso je ne connais aucun noire qui connaît ses ancêtres esclaves, ni même qui en ont quelque chose a faire de l'esclavage qui se pratiquait il y a plus de 200 ans...

Le terme a été rentré dans les standards par qui? Qui avait l'autorité de le faire?

Personne, on parle de standard uniquement parce que tout le monde a adopté ce termes depuis bien longtemps car il est le plus approprié.

D'un point de vue sémantique, maitre-esclave ne veut pas dire la même chose que par exemple père-fils.
Le fils pourrais apprendre et prendre des initiative, un esclave non.

Utiliser le termes le plus précis possible est quelque chose de très important, surtout dans notre domaine.

Ensuite, il faudrait peut-être accepter que des gens aient une opinion différente de la votre, même sur des sujets auxquels vous êtes sensibles.

Donc on ne peut pas avoir une opinion sur l'opinion des autres et en faire part?

[hotcryx]

Il faudrait revenir à l'éthymologie des mots et savoir pourquoi on nomme les choses telles qu'elles sont...

Ils sont en train de changer la pensée mais également l'histoire!!!

[vanskjære]

Merci pour l'info, mais ce genre de considération me parait débile. Attention, on va bientôt interdire les touches noires des pianos...



+1!

Tu met le doigt (Attention jeux de mots en cascade) sur quelque chose. Les suprémacistes blancs blanc américains vont peut être demandé à cause de ta remaque l'inversion des couleurs des touches car il n'y a pas de raisons que les blanc soit frappé plus souvent que les noirs. Les touches noires sortirons dans la rues avec des pancartes "black keys lives matters"....et en définitive le premier à avoir un point Godwin a gagné.

[tyrtamos]

...car il n'y a pas de raisons que les blanc soit frappé plus souvent que les noirs...

Bien vu!


Je n'ai pas changé d'avis, mais je suis tout de même effaré par le nombre de votes, et surtout par les votes négatifs de ce fil: c'est vraiment un sujet polémique qui fait réagir les gens avec une certaine violence.

Malheureusement, l'esclavage a existé! et ceci depuis la nuit des temps! et concernant toutes les populations de toutes couleurs. Il est même possible que ça existe encore de nos jours dans certaines régions du monde. Nous sommes tous d'accord (enfin j'espère...) que c'est horrible, et que ça ne doit jamais réapparaître un jour.

Mais en quoi la disparition des mots "maître-esclave" en informatique va-t-elle changer quelque chose? Est-ce qu'on pense que l'utilisation de ces 2 mots (en informatique!) va favoriser son retour? Que c'est une forme d'acceptation inacceptable de l'esclavage?

Moi, je crois le contraire: il ne faut surtout pas qu'on oublie que ça a existé, qu'on en oublie le principe (une soumission ultime), et il faut qu'on transmette ça aux générations suivantes! C'est l'oubli qui serait inacceptable!

En d'autres termes, abandonner ces 2 mots est, comme on dit maintenant, "contre-productif" sur le plan moral...

[wiztricks]

Salut,

Mais en quoi la disparition des mots "maître-esclave" en informatique va-t-elle changer quelque chose? Est-ce qu'on pense que l'utilisation de ces 2 mots (en informatique!) va favoriser son retour? Que c'est une forme d'acceptation inacceptable de l'esclavage?

C'est la réponse d'une personne intelligente qui essaie de remettre un peu les mots dans leur contexte pour essayer d'en comprendre le sens.
Le "politiquement correct" ne parie pas sur l'intelligence, il privilégie la forme pour construire un discours lisse qui n'a parfois aucun sens. Et le plus grave est qu'en fait on est assez démuni contre ce genre de déconstruction du sens. On laisse faire car il y a d'autres batailles bien plus importantes à mener.
note: c'est une attitude que nous avons importé des USA avec la globalisation entamée dans les années 80s. Aux USA, les communautés râlent contre la dictature de la majorité. Donc, on lisse histoire que çà ne dégénère pas en guerre civile... Les tensions sont telles qu'on hésitera à parier sur l'intelligence.

- W

[hotcryx]

Donc, on lisse histoire que çà ne dégénère pas en guerre civile... Les tensions sont telles qu'on hésitera à parier sur l'intelligence.

La Rome actuelle (Europe et l'Amérique) pourrait tomber par des guerres civiles.
Ce fut principalement le cas pour la Rome antique avec leurs guerres civiles, les pestes, les barbares...

L'Histoire pourrait se répéter.

[laerne]

La Rome actuelle (Europe et l'Amérique) pourrait tomber par des guerres civiles.
Ce fut principalement le cas pour la Rome antique avec leurs guerres civiles, les pestes, les barbares...

L'Histoire pourrait se répéter.

Ouille c'est tellement novice et réducteur que ça pique les yeux. Ça fait à peu près aussi mal que de dire que C++ c'est « juste du C avec des classes*» XD

[Ryu2000]

La Rome actuelle (Europe et l'Amérique)

Ça me fait penser au Sheikh Imran Hosein.

Il dit que dans l'ordre ceux qui vont gouverner le monde sont :

• Pax Romana (Roman Empire)
• Pax Romana (British Empire)
• Pax Americana (American Empire) (on en est là)
• Pax Judaica

Moi je trouve que ça a plus fait Europe => USA => Chine.

[CoderInTheDark]

Je propose de supprimer les termes primes mâles et femelles car ils ont une connotation sexuelle et sexiste

On peut aller loin si on veut ^^

[Delaney]

je propose que l'on enlève ces deux mots (entre autres) du dictionnaire, car c'est offensant.

[Bloon]

Bonjour,

Contrairement à ce que certains affirment, ces termes peuvent choquer, en particulier des non informaticiens pas habitués à cette terminologie. Je l'ai vécu sur un projet il y a quelques années. Nous avions organisé une recette utilisateurs de grande ampleur et les utilisateurs situés dans les DOM (Martinique et Guadeloupe) avaient été choqués et scandalisés par l'utilisation de ces termes dans des documents que nous leur avions transmis (nous recettions des bases de données répliquées, il y avait une base "maître" et des bases "esclaves"). Ca avait fait tout un pataquès qui était remonté jusqu'au DG. Le pire, c'est que ça venait de l'éditeur du progiciel concerné mais ça n'avait choqué personne à notre niveau parisien.

Du coup nous avons modifié les documents et pris l'habitude d'utiliser les nouveaux termes dans les échanges par mail mais cette histoire a laissé des traces dans les relations que nous avons eues ensuite. On peut sortir toutes les explications que l'on veut, ce sujet reste très sensible dans certaines parties du monde, y compris en France.

Bloon

[AzertyXp]

@Bloon Comme sa a été dit précédemment, il y aura toujours quelqu'un pour se sentir offusqué par tous et n'importe quoi et même si on remplaçais les termes maître et esclave par d'autre mots, il y a de nouvelle personne qui se sentirai offusqué par les nouveaux mot pour x raisons...
C'est une boucle sans fin...

En se qui me concerne, j’étais a un salon agricole la semaine dernière (le SPACE) en tant qu'exposant, l'un des produit que je présentait ma données plusieurs fois l'occasion d’utiliser le termes maitre-esclave fasse a des non-informaticien (principalement des TC ou a des gérant d'entreprise) et sa n'a choqué personne, tout au mieux sa en a amusé certains.

[Bloon]

@AzertyXp : Je fais part d'une expérience où des personnes dans les DOM ont été choquées, contrairement à celles situées à Paris (à commencer par moi), et tu penses me prouver le contraire en me parlant de gens pas choqués à Paris... WTF ??

Peux-tu illustrer ton affirmation péremptoire "il y aura toujours quelqu'un pour se sentir offusqué par tou[t] et n'importe quoi" par un autre exemple aussi sensible que l'esclavage ?

Peux-tu illustrer ton affirmation péremptoire "même si on remplaçai[t] les termes maître et esclave par d'autre[s] mots, il y a[urait] de nouvelle[s] personne[s] qui se sentirai[ent] offusqué[es] par les nouveaux mot[s] pour x raisons..." pour, par exemple, les termes alternatifs "principal" et "secondaire" ?

A défaut, tu resteras au stade de l'élucubration...

Bloon

[AzertyXp]

Je n'ai ni cherché a te prouver le contraire (la dernière partie de mon message n'était pas adressé a toi particulièrement) ni parlé de Paris Oo

Et sinon je t'invite a lire le message de Thorna en page 2 qui est très pertinent et si tu veut un exemple plus sensible que l’esclavage, je ne sait pas, les génocides ? dont on en a eu deux gros en moins d'un siècle (juif et rwandai) et dont certains mot en informatique pourrais y faire allusion comme une "purge".

Et même si l'esclavage était la pire chose que l'humanité avait connue (je ne dit pas que sa n'est pas le cas, je ne suis pas apte a en juger), sa changerait quoi ? seul ceux qui on eu a faire au pire crime contre l'humanité peuvent se sentir offusqué de façon légitime? et pas les autres ?

Et pour rester sur le thème de l'esclavage, je peut me tromper, mais je doute que ceux qui vivent sur les DOM actuellement est vraiment connue l'esclavage vue que sa a été abolie il y a bien plus de 100 ans (1848), contrairement a d'autre personne qui pourrais se sentir offusqué par des chose moins grave mais d'actualité.

[Ryu2000]

Et pour rester sur le thème de l'esclavage, je peut me tromper, mais je doute que ceux qui vivent sur les DOM actuellement est vraiment connue l'esclavage vue que sa a été abolie il y a bien plus de 100 ans (1848)

Ouais mais bon il y a toujours des familles très riche qui possèdent tout et qui sont un peu consanguin :
Béké

Aux Antilles françaises, un béké est un habitant créole à la peau blanche de la Martinique et de la Guadeloupe descendant des premiers colons européens.

Les békés constituent un peu moins d'un pour cent de la population martiniquaise, soit 3 000 personnes environ. Les békés ne s'unissent pas maritalement au reste de la population de la Martinique. Et la seule exogamie communément admise par cette communauté est une union avec une autre personne blanche de type caucasien.

Les gens comme Bernard Hayot sont un peu raciste :

Quelque part l'esclavage n'est pas fini, tant qu'il reste des familles comme les Hayot...

[AzertyXp]

Oui, après l'esclavage ne disparaîtra jamais vraiment, ils continuera d'existé sous d'autre forme.
Il est d’ailleurs question d'esclavage contemporain https://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_contemporain

Mais vue qu'on les appelle de plus en plus travailleur forcé au lieux d’esclave, on peut aussi partir sur le même délire et dire qu'il faut interdire les mot travailleur, patron, employé, larbin, etc... car on peu se sentir offensé et c'est surtout beaucoup plus d'actualité.

[laerne]

Mais vue qu'on les appelle de plus en plus travailleur forcé au lieux d’esclave, on peut aussi partir sur le même délire et dire qu'il faut interdire les mot travailleur, patron, employé, larbin, etc...

On pourrait aussi arrêter le politiquement correct à ce niveau là aussi et appeler un chat un chat et un esclave un esclave. (Par ailleurs, personne, ne demande d'interdire le mot travailleur. C'est un argument de l'homme de paille.)

[hotcryx]

Pour revenir à la news, c'est la 1ere requête sans Guido Van Rossum

[VinsS]

Pour revenir à la news, c'est la 1ere requête sans Guido Van Rossum

Oui mais c'est lui qui sonne la fin de la récréation.

"I'm closing this now."