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  1. #1
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    Par défaut Les scientifiques subventionnés n'auront-ils bientôt plus le droit de publier dans des revues payantes ?

    Des bailleurs de fonds européens créent une coalition pour interdire aux scientifiques bénéficiaires,
    de publier dans des revues payantes dès 2020

    La science ouverte (open science ou open research pour les anglophones) est un mouvement visant à rendre la recherche scientifique, les données et leur diffusion accessibles (à tous les niveaux d'une société « apprenante »).

    Pour cela la science ouverte s'appuie fortement sur le recours à l'Internet ouvert, à l'open data, aux outils de travail collaboratif (dont Wikipédia et Wikiversité ou Wikispecies font partie), au e-learning et au web social de manière à rendre la recherche scientifique et ses données accessibles à tous (amateurs et professionnels). Parce que pro-activement ouverte, elle peut aussi favoriser la multidisciplinarité de la recherche et éventuellement un caractère multilingue en considérant la science et les données comme un « bien commun ».

    La science ouverte a pour objectif de faire sortir la recherche financée sur fonds publics du cadre confiné des bases de données fermées. Elle réduit les efforts dupliqués dans la collecte, la création, le transfert et la réutilisation du matériel scientifique. Elle augmente ainsi l’efficacité de la recherche.

    La réaction de certains organismes

    Frustrés par la lenteur de la transition vers le libre accès dans les publications scientifiques, 11 organismes nationaux de financement de la recherche, avec le soutien de la Commission européenne, dont le Conseil européen de la recherche (CER), ont annoncé le lancement de cOAlition S ce mardi 4 septembre 2018, une initiative visant à concrétiser l'accès libre aux publications de recherche. Elle s’appuie sur le Plan S, qui comprend une cible et 10 principes.

    Le groupe, qui consacre conjointement environ 7,6 milliards d’euros à la recherche chaque année, a déclaré dans un communiqué qu’il ne permettrait plus les délais de 6 ou 12 mois que de nombreux journaux d’abonnement exigent désormais avant de pouvoir publier un article, et qu’il ne permettra pas la publication dans des revues dites hybrides, qui facturent des abonnements. mais aussi des papiers individuels OA (Open Access) moyennant un supplément.

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    « D'ici 2020, les publications scientifiques issues de la recherche financée par des subventions publiques accordées par les conseils de recherche et les organismes de financement nationaux et européens participants devront être publiées dans des revues à accès libre conformes ou sur des plateformes Open Access conformes », a indiqué cOAlition S.

    Cette initiative signifie que les bénéficiaires de ces 11 bailleurs de fonds (dont les agences de financement nationales au Royaume-Uni, aux Pays-Bas et en France) ainsi que l’Institut national de physique nucléaire italien devront renoncer à publier dans des milliers de revues, y compris des revues telles que Nature, Science, Cell et The Lancet, à moins que ces revues ne modifient leur modèle économique. « Nous pensons que cela pourrait marquer un tournant », a déclaré Marc Schiltz, président de Science Europe, l'association des organisations scientifiques basée à Bruxelles qui a contribué à la coordination du plan. « L'idée était de faire un grand pas décisif, au lieu de se contenter de faire une autre déclaration ou exprimer des intentions ».

    Une initiative qui divise

    L'annonce a été bien accueillie par de nombreux défenseurs de l'OA. « Cela va exercer une pression accrue sur les éditeurs et sur la conscience individuelle des chercheurs qu'un changement d'écosystème est possible », a déclaré Ralf Schimmer, responsable de la fourniture d'informations scientifiques à la bibliothèque numérique Max Planck de Munich, en Allemagne. Peter Suber, directeur du Bureau de la communication savante de la bibliothèque de Harvard, qualifie ce plan « d’admirablement fort ».

    Mais les éditeurs traditionnels ne sont pas contents. Le plan « risque de compromettre l’ensemble du système de publication de la recherche », a écrit un porte-parole de Springer Nature, qui a déjà publié plus de 3000 revues. « Selon nous, la mise en œuvre d'un tel plan perturberait les communications scientifiques, nuirait aux chercheurs et porterait atteinte à la liberté universitaire », a ajouté un porte-parole de l'éditeur de Science, AAAS. « Ce serait également insoutenable pour la famille des revues scientifiques ».

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    La France s’est également engagée dans une voie similaire

    Depuis des années, le système historique de publication des résultats de la recherche est âprement critiqué par des institutions dont les budgets sont en baisse alors que les recherches, elles, se multiplient. Conséquence prévisible, les bibliothèques de recherche peinent de plus en plus à proposer des ressources pertinentes à leurs étudiants.

    À l'origine de ces difficultés, selon les professionnels, des tarifs d'accès devenus prohibitifs du côté des grands éditeurs d'articles scientifiques, qui gèrent des revues historiques dans différents secteurs. Et un système éditorial qui paraît bancal pour un certain nombre – y compris au sein de la communauté des chercheurs. En effet, les éditeurs de ces revues comptent sur les chercheurs pour en assurer les corrections, le plus souvent avec une rémunération moindre, voire inexistante.

    Enfin, notamment dans le domaine de la recherche publique, il apparaît contre-productif, pour certains chercheurs, de publier les résultats d'une recherche financée par l'argent public dans une revue privée qui en fera payer l'accès. Parmi ces éditeurs historiques, comme Elsevier, Springer ou encore Macmillan, la plupart ont mis en place des formules d'accès ouvert, que beaucoup jugent trop chères ou trop contraignantes. De leur côté, ces éditeurs mettent en avant la valeur ajoutée de leurs revues, ainsi que la crédibilité apportée aux résultats publiés dans leurs pages.

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    C'est dans ce contexte que la ministre de l'Enseignement supérieur, de la Recherche et de l'Innovation Frédérique Vidal a annoncé le plan national pour la science ouverte à l'occasion du congrès annuel de la LIgue des Bibliothèques Européennes de Recherche (LIBER), organisé à Lille du 4 au 6 juillet. D'après elle, seules les universités les plus riches du monde et les groupes industriels profitent de l'état actuel des choses, et de l'inflation démesurée des prix des revues scientifiques. « Alors que les fausses nouvelles sont très facilement accessibles, les publications scientifiques sont protégées derrière des péages qui sont autant de barrières à l’accès au savoir. Il faut dix minutes pour inventer et diffuser une fausse nouvelle, croustillante, étonnante et facile à comprendre. Mais il faut dix ans pour produire une démonstration scientifique apportant une information scientifique de qualité », a ajouté Frédérique Vidal, saluant au passage l'encyclopédie libre et ouverte Wikipédia.

    Avec ce Plan, la France se dote d’une politique pour la science ouverte ambitieuse, qui s’inscrit pleinement dans les engagements internationaux qu’elle a pris au titre du Partenariat pour un gouvernement ouvert (OGP - Open government partnership), initiative associant 70 pays et visant à développer la transparence de l’action publique. Ce plan national répond également à l’ambition européenne de l’Amsterdam Call for Action on Open Science. La France se dote ainsi d’une politique qui prolonge et amplifie les efforts de l’Union européenne dans ce domaine.

    Sources : déclaration de la cOAlition S, SM

    Et vous ?

    Que pensez-vous de cette initiative ?

    Voir aussi :

    La France annonce le lancement d'un plan pour la science ouverte, pour favoriser les avancées scientifiques ainsi que l'innovation
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  2. #2
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    C'est n'importe quoi.

    On s'en tape que la revue soit payante, ce qui importe, c'est que l'article puisse ensuite être accessible gratuitement et publiquement. En ce le fait de limiter par la loi la durée d'embargo définie par les éditeurs en cas de financement public, est bien plus efficace.

    Si on ne peut plus publier dans des revues payantes, où va-t-on publier ? Comment va-t-on "publish or perish" ?
    Si c'est trop enquiquinant, on ne va tout simplement plus demander ces subventions, et on ira chercher ailleurs.

  3. #3
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    C'est n'importe quoi.

    On s'en tape que la revue soit payante, ce qui importe, c'est que l'article puisse ensuite être accessible gratuitement et publiquement. En ce le fait de limiter par la loi la durée d'embargo définie par les éditeurs en cas de financement public, est bien plus efficace.

    Si on ne peut plus publier dans des revues payantes, où va-t-on publier ? Comment va-t-on "publish or perish" ?
    Si c'est trop enquiquinant, on ne va tout simplement plus demander ces subventions, et on ira chercher ailleurs.
    Bonjour

    De ce que je comprend, l'idée est de contourner ces revues dont la publication d'un article se révèle exhorbitante. Je peux comprendre que ces revues se repaissent du "Publish Or Perish" et donc font factuer à un tarif éhonté la publication d'articles.
    Je m'arrête une minute. Le "Publish or Perish" a aussi des effets pervers: on publie, parce qu'il faut publier, des articles qui sont parfois vides de sens ou présentant des défauts de methodes. Combien de fois a t'on assisté à des scandales ou des publications présentaient des 'résultats' avec une statistique plus que contestables ou des experiences ne pouvant être reproduites (voir à des experiences ne montrant finalement rien de ce que l'on veut démontrer?). Pour les cas les plus graves, réferez-vous à Wikipedia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Fraude_scientifique.
    Je reviens sur le point principal. Dans l'absolu, je ne suis pas contre trouver des alternatives à ces revues. La science, par definition, c'est de la connaissance qui doit être ouverte. Par contre, je vois 2 écueils:
    1) De plus en plus, les recherches fondamentales (je parlerais plus de la biologie en general en connaissance de cause) se trouvent finances par des industries (pharma, chimie...). Evidémment, ces industries vont: a) prêcher pour leur paroisse; b) mais comme ells ont l'argent, ces revues peuvent être vues comme d'excellents supports publicitaires.
    2) En brossant un tableau moins noir de la recherché fondamentale, tu veux publier un article de qualité en 'Open-Science'. Quelle est alors ta visibilité? Combien d'articles ont été ignores alors qu'ils avaient 5 ou 10 ans d'avance sur un article suivant démontrant la meme chose mais publié dans une revue plus visible?
    Je n'ai pas la pretention d'avoir de solution à ce problem. Aux labos de faire pression sur les revues 'traditionnelles' pour faire baisser les tarifs. Ou doit-on revoir intégralement la manière de publier sinon meme de faire de la science?

    @++
    GLDavid
    Consultez la FAQ Perl ainsi que mes cours de Perl.
    N'oubliez pas les balises code ni le tag

    Je ne répond à aucune question technique par MP.

  4. #4
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Si c'est trop enquiquinant, on ne va tout simplement plus demander ces subventions, et on ira chercher ailleurs.
    Il me semble qu'il arrive parfois que la recherche de financement occupe une grande partie du temps des chercheurs.
    Donc il ne vaut mieux pas se passer d'une subvention.

    À moins que rechercher des financements soit votre partie préférée dans le métier de chercheur.

    Apparemment la recherche c'est parfois compliqué :
    Quand la nouvelle génération de chercheurs français passe son temps à Pôle emploi et en contrats précaires
    Financement de la Recherche : « Malaise » dans les labos

    Heureusement que l'état soutient la recherche :
    Vis ma vie de chercheur en France
    Il a suffi du coup de gueule de huit grands chercheurs, d'une tribune dénonçant un « suicide scientifique et industriel », pour que le chef de l'État, dans une étonnante volte-face, renonce aux coupes budgétaires annoncées.
    «C'est marrant les petits bouts de fromage par terre. C'est ça que vous appelez une fondue ?»

  5. #5
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    Citation Envoyé par GLDavid Voir le message
    De ce que je comprend, l'idée est de contourner ces revues dont la publication d'un article se révèle exhorbitante.
    L'article parle d'abonnements, pas de prix de publication (de ce que j'ai cru lire).

    Payer pour publier, il n'y a presque que les revues prédatrices qui font cela, et elles ne valent pas grand chose. Sinon, on peut parfois payer pour que l'article soit disponible gratuitement au publique, mais avec la législation française, on peut déposer un version pre-print sur HAL dès qu'on a au moins 50% de fonds publiques, en respectant une durée d'embargo dont la durée maximale est définie par la loi.

    Citation Envoyé par GLDavid Voir le message
    Le "Publish or Perish" a aussi des effets pervers [...]
    Je ne dis pas le contraire, mais si tu ne peux plus jouer à ce jeu, c'est à dire de pouvoir publier dans de bonnes revues, tu vas juste "perish".

    Il faut tout du moins nuancer le phénomène, la fraude scientifique reste très rare en proportion de l'ensemble des articles publiés chaque année.

    Citation Envoyé par GLDavid Voir le message
    Je reviens sur le point principal. Dans l'absolu, je ne suis pas contre trouver des alternatives à ces revues.
    Sachant qu'il y a aussi les conférences, qui sont déjà une bonne alternative, malheureusement moins bien considérées que les revues.

    Citation Envoyé par GLDavid Voir le message
    1) De plus en plus, les recherches fondamentales (je parlerais plus de la biologie en general en connaissance de cause) se trouvent finances par des industries (pharma, chimie...).
    Il faut bien faire la distinction entre recherche publique/labo indépendant et recherche privée.

    La recherche publique reste tout de même assez indépendante, et joui de diverses sources de financements (H2020, ANR, etc.).

    Citation Envoyé par GLDavid Voir le message
    Aux labos de faire pression sur les revues 'traditionnelles' pour faire baisser les tarifs.
    De mémoire la renégociation du CNRS (?) auprès des revues s'est soldée par un échec. La pression existe donc déjà.
    Déjà on essaye de faire pression pour avoir des postes, certains enseignants-chercheurs faisant le double de leur services d'enseignements en heures complémentaires, ce qui impacte donc leur capacité à faire de la recherche.

    Citation Envoyé par GLDavid Voir le message
    Ou doit-on revoir intégralement la manière de publier sinon meme de faire de la science?
    Pas tant que cela, on a HAL, on a des conférences, le seul problème est la trop grande importance qu'on donne aux revues, et le manque de moyens/supports dans les laboratoires. Un EC, fait tout :
    • enseignement ;
    • recherche ;
    • valorisation ;
    • vulgarisation ;
    • médiation ;
    • normalisation (à ce qu'il paraît, faut qu'on participe) ;
    • évaluation des pairs (reviews, jury, etc.) ;
    • préparation des soumissions ANR/H2020 / évaluations HCERES / gérer des projets industriels;
    • veille ;
    • administratif : e.g. resp. de spécialité/majeur, préparer les missions, etc.
    • encadrer des thèses ;


    On fait 11 métiers, même en bossant 70h par semaines, cela reste difficile de tout faire. Et on ne cesse de nous dire "il faudrait faire ça", "il faudrait faire ci".

    Avec les "classes inversées", il faudrait être disponible H24 pour gérer les élèves sur une plateforme en ligne (répondre aux questions, les guider, regarder leur activité). Au bout d'un moment faut arrêter de déconner, on ne peut pas tout faire. Si derrière il faut qu'on gère nous même les journaux comme on gère déjà les conférences, c'est autre chose qui en pâtira.

  6. #6
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    Par défaut

    Je crois qu'on sera tous d'accord sur le fait que faire passer un article dans une revue de renom sert à la fois la visibilité de celui-ci et la publicité de celui-ci.
    Et le gros lot c'est que comme les revues de presses sont sensés trier/vérifier/contrôler à minima ce qu'elles publient, beaucoup s'en appuient inconsciemment pour mettre leurs esprits critiques de côté, en légitimant une crédibilité sans fond : " ...ça a même été publié dans machin-truc ! Donc c'est vrai. "
    ...qu'une étude financé à hauteur de 50% par du public produise des résultat public est logique, que le seuil inférieur soit discutable, je le comprend. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ce n'est pas systématiquement public.
    <troll> quelqu'un à dit "dérive" ? </troll>

    On en parle des études que lance le gouvernement (payé à 100% par le contribuable donc) et qui ne sont pas rendu public dès lors que ça le place dans une position mal à l'aise vis à vis de l'opinion publique, ou que ça ne lui donne pas raison ?

    Bien des choses devraient être "ouvertes", comme les normes (ex: NF C15-100 pour l'électricité domestique 60-100€ l'accès... les closes obligatoires sont, elles, censés être public)
    Cet exemple si je ne m'abuse concerne un organisme de norme, qui existe sous le statut d'association d'utilité publique, et bénéficie par conséquent d'aide financière de l’État.

    edit: j'entends part là que si de la doc' créé fait autorité, elle se devrait d'être au moins accessible numériquement. Sa réflexion et sa rédaction nécessite des fonds, c'est compréhensible, si ces fonds proviennent du contribuable, la légitimité d'accès gratuit n'en est que plus grand ...s'ils ne sont pas suffisant, il serait temps de comprendre pourquoi, et d'en faire écho. Le simple fait que ce soit d'utilité publique justifie cette analyse.
    Participez à la visibilité de l'apport d'un propos, ou l'intérêt que vous y prêtez... qu'il soit positif ou négatif : utilisez les pouces d’appréciation.

  7. #7
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    Par défaut la « parabole » d'Harnad

    Il y a plus de 10 ans que circule sur le Net la « parabole » d'Harnad
    que l'on peut retrouver ici
    https://urfist.unistra.fr/uploads/me...g-janv2012.pdf
    et que je ne résiste pas à rappeler:

    1. Un jeune chercheur ayant tout juste obtenu son doctorat annonce fièrement à
    sa mère qu'il vient de publier son premier article. Elle lui demande combien
    il a été payé. Il grimace, répond : « Rien » et se lance alors dans une
    explication longue et compliquée...

    2.Un chercheur de la même université repère cet article. Il se rend à la
    bibliothèque pour l'obtenir. On lui répond : « Nous ne sommes pas abonnés à
    cette revue, trop chère pour nous (notre budget d'abonnements, de droits, de
    prêt et de reproduction est déjà largement dépensé). »

    3. Un étudiant, dans la même université, voit le même article cité sur le Web.
    Il clique sur la citation. Le site de l'éditeur demande un mot de passe :
    « Accès refusé : seules les institutions autorisées et ayant souscrit un
    abonnement ont accès à la revue. »

    4. L'étudiant perd patience, s'ennuie et clique sur Napster pour mettre la
    main sur la version MP3 de son CD favori et se consoler ainsi de ses
    malheurs.

    5. Des années plus tard, la titularisation [recrutement] du docteur du point
    1 est envisagée. Ses publications sont bonnes, mais pas assez citées ; leur
    « impact sur la recherche » n'est pas suffisant. Titularisation refusée.

    6. Le même scénario se répète lorsqu'il essaie d'obtenir des crédits de
    recherche. Ses résultats scientifiques n'ont pas eu un impact suffisant. Trop
    peu de chercheurs les ont lus, s'en sont inspirés et les ont cités.
    Financement refusé.

    7. Il essaie alors d'écrire un livre. Les éditeurs refusent de le publier :
    « On n'en vendrait pas assez d'exemplaires car il y a trop peu d'universités
    ayant suffisamment d'argent pour en payer le prix (leurs budgets d'achat sont
    limités par le coût annuel, sans cesse croissant, de leurs abonnements,
    droits et prêts). »

    8. Il essaie de mettre ses articles sur le Web, en accès libre, afin
    d'augmenter leur impact [visibilité]. Son éditeur menace de le poursuivre,
    ainsi que son fournisseur d'accès, pour violation du copyright.

    9. Il demande à son éditeur : « Qui le copyright est-il censé protéger ? » Son
    éditeur lui répond : « Vous ! »

    => Qu'est-ce qui ne va pas dans cette histoire ?
    GraceGTK: a plotting tool at https://sourceforge.net/projects/gracegtk

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