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  1. #1
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    Par défaut Différences entre prestation et client final pour un même poste

    Bonjour,

    Actuellement en stage de fin d'études pour mon école d'ingénieur en systèmes embarqués, j'ai accéléré ma recherche d'un premier emploi en début de mois.
    Je suis tombé en ligne sur une offre d'une boite de prestation pour effectuer une mission d'un an en tant qu'ingénieur de terrain pour un client (que je vais nommer dans ce poste "Bidule") dans le secteur de systèmes automatisés. Cette mission consiste se déplacer chez les clients de Bidule pour installer ces systèmes.
    Ce poste m'intéresse beaucoup, mais après le premier entretien avec la boite de prestation, je suis aussi tombé sur l'offre en ligne de Bidule, qui recrute aussi directement.

    Lors d'un entretien avec Bidule, l'un de ses managers a pu me confier qu'évidemment ils auraient préféré pouvoir me recruter directement, que cela leur offre plus de d'assurance sur la durée et que ça leur revient biens moins cher. Mais bon après avoir découvert cette société via l'annonce de la boite de prestation, je trouve pas ça franchement éthique de les court-circuiter.
    Je me posais donc la question, quel est la différence de mon côté entre travailler sur ce poste en tant que prestataire ou recruté par Bidule ? Va t'il y avoir une différence de rémunération ou d'autres différences ?

    Cordialement.

  2. #2
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    Y'a pas d’éthique qui tienne de ton coté. Si tu as la possibilité de rentrer en interne, va y.
    Par contre maintenant que tu as fais l'entretien via la boite de prestation, pas sur que ça passe. Mais ce problème est entre Bidule et la boite de prestation.

  3. #3
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    Aucun probleme en ce qui te concerne. Tu vois l'annonce du client et rentre chez le client directement, c'est tout a fait normal.

    En ce qui me concerne, j'ai deja interviewé dans la meme entreprise 2 fois a travers 2 recruteurs, ou visité le meme appartement a louer 3 fois par 3 agences différentes.
    Si c'etait mieux organise, ca m'aurait éviter quelques apres midis de perdues.

    Dans le rare cas ou il y vraiment une exclusivite et des accords ecrits, ce qui n'est pas le cas puisqu'ils ont leur propres annonces et recrutent clairement en direct, c'est entre la SSII et le client et ca ne te concerne pas.
    En France il y a du fromage, à l'étranger il y a du travail.

  4. #4
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    Hello,

    Je comprends ta notion d'éthique. Ceci dit, entrer dans une société de services, c'est rentrer dans un monde avec plein d'inconvénients (et d'avantages, et pour ma part j'ai réussit à transformer certaines inconvénients en avantage). De ce fait, tu n'es redevable en rien envers la SSII, surtout que tu n'as rien signé. Si tu as envie de rentrer dans le long terme avec Bidule, il vaut certainement mieux rentrer en CDI direct. Evidemment, il faut que les deux offres en terme de salaire soient cohérentes.
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    On dit "le jeu" / "un jeu" / "ce jeu", pourquoi mettre un x à ce mot au singulier ?

  5. #5
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    Plus généralement, le monde de la prestation est un monde de mercenariat. Tant qu'ils te payent, tu dois bosser, et tant que tu bosses, ils doivent de payer. C'est la seule éthique à avoir. Tout le reste, la loyauté et autres billevesées, il faut les garder pour les vraies sociétés, quand on se fait interner.

    J'ai passé 14 ans en SSII, et plus j'étais en mode mercenaire, et plus j'étais tranquille. A tous les points de vue. Quand le commercial sent que tu n'en a rien à foutre de sa prime, et que tu n'as pas peur de lui dire en face, il te traite soudain comme un adulte. A plumer certes, mais un adulte quand même. Tant que tu fais preuve de sensiblerie, tu est traité comme un gamin capricieux à remettre dans le droit chemin.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  6. #6
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    quand on se fait interner
    Je l'ai vraiment vécu comme ça quand ça m'est arrivé et je ne suis pas resté...

  7. #7
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    Je me suis aperçu que, comme en sixième, je n'ai pas lu la consigne

    Le monde du consulting :
    - Tu travailles sous forme de "mission", c'est-à-dire que tu es envoyé chez un client, qui te garde généralement deux ans (parfois moins, si tu ne fais pas l'affaire ou si la mission est plus courte, parfois plus s'il s'en fiche de la limite officieuse des deux ans)
    - Entre deux missions, tu es payé normalement.
    - La SSII, "normalement", est censée te former pour que tu puisses évoluer. Dans les faits, peu forment réellement, préférant que tu te formes pendant que tu es facturé ou chez toi à la maison.
    - Par expérience personnelle (pas toujours vérifiée) tu as généralement un salaire brut plus élevé, mais tu n'as aucun avantage (CE inexistant).

    Dans les faits, souvent les SSII quand tu es en intercontrat, te poussent pour accepter la première mission qui tombe, qui n'est pas dans ton intérêt.
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  8. #8
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    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    Le monde du consulting
    Les SSII font de la sous traitance, contracting en anglais.

    Consultant, consulting en anglais, c'est autre chose. C'est le spécialiste qui intervient quelques jours ou semaines sur une problematique precise et qui te facture un bras.

    C'est un peu comme comparer un conducteur de taxi et un conducteur de limousine a l’Élisée.
    En France il y a du fromage, à l'étranger il y a du travail.

  9. #9
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    Citation Envoyé par yento Voir le message
    Les SSII font de la sous traitance, contracting en anglais.

    Consultant, consulting en anglais, c'est autre chose. C'est le spécialiste qui intervient quelques jours ou semaines sur une problematique precise et qui te facture un bras.

    C'est un peu comme comparer un conducteur de taxi et un conducteur de limousine a l’Élisée.
    ça, c'est dans ton monde. Dans le monde de la SSII, tout le monde(personnels, clients, fournisseurs) ne parlent que de consulting - même si effectivement ça n'est pas le sens habituel.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
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  10. #10
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    Citation Envoyé par yento Voir le message
    Les SSII font de la sous traitance, contracting en anglais.

    Consultant, consulting en anglais, c'est autre chose. C'est le spécialiste qui intervient quelques jours ou semaines sur une problematique precise et qui te facture un bras.

    C'est un peu comme comparer un conducteur de taxi et un conducteur de limousine a l’Élisée.
    Salut,

    Si t'as pas prêt à accepter les barbarismes et autres inclusions / intrusions de termes anglais (me vient en tête "pure-player") dans un forum francophone, pas la peine de te la ramener, hein.
    Je sais bien ce que signifie le consulting "à l'anglaise" et les différences à la française ; maintenant dans la novlangue - pardon, néoparler si on en croit les dernières traductions - franchouillarde, ça fait bien dix ans qu'on a remplacé à l'esplanade de la Défense et devant l'a place de l'Opéra le terme "prestataire" par "consultant".
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  11. #11
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    Je ne suis pas la pour parler de barbarisme et de traductions. Sachez que les anglais font exactement le meme abus d'assimiler contractor et consultant (et freelance).
    Bref, peu importe si le client et la SSII echangent les termes. Il y a bien 3 marches differents avec des conditions de travail et des salaires differents. C'etait le sujet a la base.

    Pour reference, freelance c'est l'etudiant perdu qui est pret a tout pour trouver un contrat a n'importe quel prix. C'est le bas du panier.
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  12. #12
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    Citation Envoyé par yento
    Il y a bien 3 marches differents avec des conditions de travail et des salaires differents. C'etait le sujet a la base.

    Pour reference, freelance c'est l'etudiant perdu qui est pret a tout pour trouver un contrat a n'importe quel prix. C'est le bas du panier.
    Pourquoi parles-tu de 3 marchés différents ? Pourquoi parles-tu de freelance ?
    L'auteur voulait connaître les différences entre être un prestataire/consultant de ESN / SSII / SC2I (j'ai volontairement mis les termes "marketing sous forme d'évolution, de même qu'on dit développeur depuis belle lurette et non plus programmeur) et être directement en interne auprès de son client Bidule.

    Au passage, je me sens pas du tout insulté par ta dernière phrase de merde. Les étudiants qui tombent dans le piège de faire de l'AE sans se renseigner sur ces structures sont une chose ; les consultants qui n'ont pas envie de se fixer auprès d'un client pour faire de la politique mais qui acceptent de prendre le poids de l'intercontrat, et se dédouaner les mensonges ("oui t'auras une formation / du matériel" => bah maintenant je me l'offre moi-même à frais de société) en est une autre.
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  13. #13
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    Citation Envoyé par yento Voir le message
    Pour reference, freelance c'est l'etudiant perdu qui est pret a tout pour trouver un contrat a n'importe quel prix. C'est le bas du panier.
    Je connais un freelance a 650€ par jour en province. J'aimerai bien être dans le bas du panier comme lui.

    Honnetement, si j'avais la possibilité de faire de la gestion d'équipe en autonomie, et de me prendre ce qui est facturé a mon client... mes charges ne me generaient pas tant que ca. Un ordi de base, une connection internet... c'est pas bien cher.

    Et j'ai déjà eu l'occasion de faire du freelance.
    50$ de l'heure ou 220 par jours. Ca n'était pas trop cher en plus... sauf que je me faisais 4500 euros par mois -23% de charges AE = 3500 euros net d'impots... en province c'était plutot cool. Avec 70k HT de CA max, ca fait 4700 euros net max de revenus par mois sur une année... assez confortable je trouve. J'en suis loin aujourd'hui sur un poste de senior.

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