Discussion :

[Ryu2000]

Je ne comprends pas pourquoi vous êtes sur la défensive.

En informatique je ne suis absolument pas autodidacte. (quoi qu'on s'autoforme en permanence, donc on est tous autodidacte quelque part)
Mais là j'ai vu des commentaires méprisants et ça m'a énervé.

Il y a des gens qui se croient supérieur, ils sont super hautains envers ceux qui n'ont pas leur niveau d'étude.
Ils ne veulent pas savoir qu'il y a des gens beaucoup plus doué qu'eux qui ont fait moins d'étude qu'eux.

Je n'aime pas quand les gens sont élitistes et prennent d'autres gens de haut.
On dirait que les gars ont la grosse tête parce qu'ils sont allé à l'école... (faire 5 ans de fac ça n'a rien d'extraordinaire, c'est à la portée de quasiment n'importe qui...( sauf ceux qui ne supportent pas l'école en gros))

Les compétences qu'on a appris à l'école, certains les ont appris autrement.
Et je trouve ça chouette que les plus grandes entreprises ne se fixent pas sur les diplômes universitaires.
Parce qu'un diplôme ça ne veut pas toujours dire grand chose...
Ce n'est pas parce que tu es diplômé que tu es compétent dans le monde réel.

Ce n'est pas parce que tu as des diplômes que tu vaux plus que quelqu'un qui en a moins.

[Daletho]

Un diplôme ne sert qu'à pouvoir dire que Bobby a suivi et terminé un cursus donné en ayant au moins la moyenne. C'est censé être un gage d'un minimum de connaissances/compétences en début de carrière lorsque ton CV est vide, ça ne doit absolument pas dire quel est ton niveau final.

Le problème est que si Billy est autodidacte et a un CV vide également, il est potentiellement meilleur que Bobby, ou plus mauvais, on en sait rien.

La plupart des recruteurs que j'ai pu rencontrer ne semble pas avoir une grande connaissance de nos différents métiers en informatique. Ils fonctionnent de manière bête et méchante, avec des mots clés ET un niveau d'étude. Ceux que j'ai pu rencontrer ne semblaient pas pouvoir juger de la compétence d'un candidat et ça devait donc les rassure de savoir que tel ou tel niveau d'étude a été atteint.
C'est compréhensible lorsque l'on a affaire à quelqu'un qui n'a rien sur son CV mais peut devenir aberrant si cela continue après X années d'expériences.

Au final mes années d'études m'ont donné des bases en informatique ET m'ont surtout appris à apprendre. On ne peut décemment pas prétendre tout connaitre tant le sujet est vaste et encore moins à la sortie de l'école. Notre milieu nous force à un apprentissage sans fin.

[Invité]

En informatique je ne suis absolument pas autodidacte. (quoi qu'on s'autoforme en permanence, donc on est tous autodidacte quelque part)
Mais là j'ai vu des commentaires méprisants et ça m'a énervé...

On ne doit pas lire la même discussion alors. Perso, je vois ici plus de commentaires méprisant les diplomés que de commentaires méprisant les autodidactes.

[Invité]

On ne doit pas lire la même discussion alors. Perso, je vois ici plus de commentaires méprisant les diplomés que de commentaires méprisant les autodidactes.

J'ai un bac+5 en math mais la majeure partie de mes compétences informatiques ont été acquises avant que je fasse des cours d'informatique.
Donc je suis un diplômé autodidacte en fait !
Le problème des autodidactes, c'est qu'ils apprennent dans leur coin et développent bien souvent plein de mauvaises habitudes et un piètre sens de la collaboration. Ce qui n'en fait pas quelqu'un avec lequel on a envie de travailler.
Il reste que prendre le temps de passer un diplôme, ça montre tout de même un sens de l'investissement personnel et du travail, des valeurs qui sont quand même requises dans le monde du travail.
Après, oui, il y a de bons autodidactes mais c'est proportionnellement plus facile de trouver des bons dans les diplômés.

[Mat_MAT_BI]

Ryu2000, je ne pense pas que n'importe qui puisse faire un bac +5 en mathématiques (mon cas) ou en physique...
C'est des théories égalitaires qui ne riment à rien...
Contrairement à un non diplômé, j'ai prouvé que j'étais plus intelligent que lui et que j'ai une plus grande capacité de réflexion, d'analyse...
Si Monique la caissière avait un bac+5 en maths, elle ne serait plus caissière
Si Dédé le chauffeur de poids lourds était médecin, il ne conduirait plus de camion...
C'est bien beau d'ouvrir sa grande bouche, c'est mieux d'agir et de prouver...
Si j'avais voulu, j'aurais fait X, ça n'a rien d'exceptionnel..
Si je ne m'étais pas blessé à 12 ans, je serais le nouveau Mbappé...
Si ma tante en avait deux...
Mais je préfère bosser au smic chez carrefour à ranger les pépitos...
Des histoires de ratés aigris, il y en a plein...

[fredoche]

Que des théories à la con oui
Bah moi je vois de quel coté il est le mépris, c'est bizarre... Il y en a qui sont aveugles ici ou quoi ?

Mat_MAT_BI, si ton boss n'a pas de diplômes et qu'il t'emploie, il a donc prouvé qu'il est plus intelligent que toi puisque tu es son sous-fifre non ?

Parce que moi j'en connais un paquet de self-made men qui roulent des SQ5 modèle 2018 jantes 21" à 300 cv+++ en ayant commencé à 18 ans et avec peut-être un peu plus de couilles qu'un gros melon. Et qui sont dans la tranche à 45%, largement... Mon boss en est un, et c'est un plaisir de bosser avec lui.

Il y a 20 ans quand j'ai eu la vague idée d'aller suivre des cours du soir, le mec au CNAM qui enseignait le réseau était pizzaiolo dans un camion-pizza. Il avait pourtant 20 ans de route dans l'informatique réseau, que dans des banques, à une époque où l'internet balbutiait, lui connaissait sur le bout des doigts Token Ring, Netware et Ethernet, les réseaux IP et t'enseignait sans sourciller les réseaux ATM ou X25, RNIS...
Il faisait pizzaiolo parce que à son age plus personne ne lui filait de job probablement, et là il était à son compte et gagnait très bien sa vie, surement mieux que beaucoup des cadors à gros chapeau melon qui viennent blablater par ici.

Et quand j'étais à HP, j'ai aussi connu un ingénieur de l'équipe support netserver qui se cassait pour finir sa vie en tant qu'instituteur, professeur des écoles, trop blasé de ce boulot.

Ca veut dire quoi tes considérations en fait ?

Moi le jour où il faudra que je fasse manger mes gosses et ma propre gueule, j'irai prendre le job qui me paiera, le mieux possible si possible, mais je ne ferai pas la fine bouche. Non...

[Invité]

Bah moi je vois de quel coté il est le mépris, c'est bizarre... Il y en a qui sont aveugles ici ou quoi ?

C'est clair, arrêtez d'être méprisant bande d'aveugles décérébrés !

[Mat_MAT_BI]

ouais c'est vrai, le dealer de shit qui roule en audi
J'ai un ami peintre qui mettait toute sa thune dans sa porsche Cayenne.. revanche sociale... ;-)
Mais il avait omis les frais d'entretien et c'est pas bon pour le business de faire la star...
Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil et un diplôme d'ingénieur vaut un CAP
et l'histoire de l'ingénieur qui préfère faire des pizzas, elle est bien bonne... au moins il calcule bien les doses de jambon et de champignons, ses études lui servent, in fine (c'est du latin mais ça aussi tu l'as appris en autodidacte )

[Ekolamar]

A mon avis la meilleure façon de répondre à la question posée est tout simplement de regarder ce que les Ressources Humaines en disent (oui, il y a de vrais formation et il existe de "vrai" RH, dont le métier est de rendre la vie agréable à tous et gérer les litiges...mais on a plus souvent l'habitude de voir le RH comme recruteur dont le boulot est d'embaucher le moins cher et virer au plus bas coût c'est vrai) :

De ce point de vue, on sait que certains tempérament ne vont pas ensemble : Mettez un sanguin et un ultra-introverti ensemble, et l'un va finir par taper l'autre.

On sait également que le poids socio-culturelle est quelque chose à prendre en compte, qu'on le veuille ou qu'on ne le veuille pas, il existe un effet de "groupe" qui fait que l'on se rapproche plus facilement des gens qui nous ressemblent, et à qui on a plus confiance. J'ai eu un prof de sociologie (que j'adorais) recruteur pour des hauts cadres qui disait :

"J'ai deux candidats pour une poste de cadre supérieur dans une boite internationale : Abdelkader, issu de famille pauvre, autodidacte ultra-compétent et diplômé d'une FAC, et de l'autre j'ai Jean-Edouard, diplômé d'une grande école (ENA ou autre), compétences moyennest, a votre-avis, qui vais-je prendre pour ce poste ? Evidemment ici, je connais l'entreprise qu'il va rejoindre, je ne peux que prendre Jean-Edouard car il vient du même milieu (comprendre, bourgeoisie, nom à particule tout ça...) et va mieux s'intégrer aux groupes de cette grosse société. Abdelkader, bien que compétent, ne sera pas à l'aise avec le formalisme (Réunion pompeuse, façon de communiquer, langage...) et il est probable que cela se passe très mal avec ses collègues."
Cependant dans un autre cas, si j'avais un besoin pour un poste d'une personne dynamique qui doit manager et motiver son équipe, donner des coups de pression pour faire avancer la barque, dans la même situation je prendrais abdelkader, il sera plus à sa place, plus épanoui dans un environnement où il se sentira à l'aise".

Alors après, là-dessus le trait est exagéré à dessein, mais quand on cherche une personne pour un poste, il ne faut pas raisonner que par "besoin = compétence", il faut aussi prendre en compte l'environnement de travail, la culture d'entreprise, le tempérament des collègues et du manager pour faire un choix, et il sera toujours préférable de prendre quelqu'un de moins compétent mais qui s'intégrera mieux que le contraire.

Un autodidacte a souvent plus de mal à travailler en équipe, est plus arrogant, laisse moins passer les erreurs et à peu de formaliste. Un diplômé à reçu un cadre (on doit faire les choses comme ceci ou comme cela), les besoins qu'ils remplissent peuvent être les mêmes au niveau des compétences, mais ce n'est pas la même chose lorsque l'on replace son poste dans son environnement : Un développeur autodidacte sera plus à même de faire du mode pompier, en solo au charbon pour réparer un bug de prod urgent (gestion du stress, travail rapide...) là où si il s'agit de bosser sur un plateaux de 10+ développeur en équipe, il sera beaucoup moins à l'aise qu'un diplômé, qui travail avec d'autres diplômés, et qui partagent donc la même "culture" d'entreprise.

On le ressent moins parce qu'on pense souvent aux compétences, mais on rate beaucoup plus d'entretien sur le savoir-être que sur le savoir-faire (qui n'est évalué qu'à l'entretien technique qui est ultra-rare). La vérité c'est que diplômé ou autodidacte peu importe, ce qui compte c'est la motivation pour continuer à apprendre et évoluer. Et aussi pourquoi plus on prend de l'âge et moins on est bon, on a d'autres priorités (famille, amis etc.) ou moins de temps à consacrer à la formation, normalement compensé par l'expérience, et par être une personne plus posée (ie, qui sait prendre du recul), là où étant jeune on veut changer le monde, et où l'on est très rapidement frustré.
Frustré par la réalité des éléphants de mer que sont les grosses sociétés quand il s'agit de changer ou d'évoluer (et ne parlons-pas des administrations !), mais on pourrait discuter sur des centaines de page de la "résistance au changement" et ce n'est pas le sujet

Une grosse-boite elle veut des gens qui ne poseront pas de problèmes et qui ne ferons pas de vague avec leurs collègues (internes...), vous prendriez qui vous ? Une personne formée et qui correspond à un moule ou un autodidacte plus disruptif ?
Ou dans une PME où la personne devra passer du coq à l'âne en permanence, vous prendriez qui, une personne autonome avec une grosse confiance en elle, ou un diplômé qui a besoin d'un cadre (car il a jamais fait sans) ?

[fredoche]

Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil et un diplôme d'ingénieur vaut un CAP

Ce n'est nullement ce que je t'ai dit, mais tu la mets où la valeur, parce que les critères de réussite scolaire ne sont pas forcément ceux de la vie réelle.

et l'histoire de l'ingénieur qui préfère faire des pizzas, elle est bien bonne... au moins il calcule bien les doses de jambon et de champignons, ses études lui servent, in fine (c'est du latin mais ça aussi tu l'as appris en autodidacte )

Oui surtout les maths mon gars, pour faire les factures et compter les biftons qui rentrent

Bah ouais mais tu sais on voit des trucs des fois, c'est ce qui s'appelle la vie. Moi aussi ça me trouait le cul qu'il vende des pizzas, mais c'était vraiment ça qu'il faisait. Tu sais des fois dans nos jobs, à 50 ans bien tassé, tu es atteint par la limite d'age. T'y viendras peut-être un jour, toi aussi. Peut-être même bien avant. Et puis c'était pas la période faste pour l'informatique, 96-98, une autre époque, avant 2000 et bug, avant la bulle.
Après les matheux sont souvent de bons candidats pour le titre de no-life, chacun son truc.

Quand il m'arrivait de regarder encore la TV, on nous faisait des petits reportages larmoyants sur tous ces BAC+5 qui faisaient caissier parce que pas de bol, leur diplôme de hautes études genre master in 'whatever you want' n'avaient aucun débouché sur le marché de l'emploi. Bah je crois que les maths devaient être pas mal concernés par ce genre de chose, pas la comptabilité par contre, va comprendre...
Après je te l'accorde la TV ...

Coucou Simon

[Pyramidev]

Une grosse-boite elle veut des gens qui ne poseront pas de problèmes et qui ne ferons pas de vague avec leurs collègues (internes...), vous prendriez qui vous ? Une personne formée et qui correspond à un moule ou un autodidacte plus disruptif ?

Outre le fait que le stéréotype "formé = conformiste ; autodidacte = perturbateur" est réducteur, une entreprise, a-t-elle vraiment besoin d'une large majorité de gens conformistes ?
C'est probablement ce que veut l'entreprise, mais est-ce vraiment ce dont elle a besoin ? Si elle a des méthodes de travail fondamentalement inefficaces (ce qui, paraît-il, est le cas majoritaire en France dans l'informatique de gestion), alors elle a bien besoin que des gens remettent en cause l'organisation interne.

[Invité]

Ayant travaillé au Canada, je constate clairement que le diplôme n'est pas nécessaire en Amérique du Nord, les compétences et la motivation oui. Et c'est là toute la différence avec la France...

La raison est culturelle. Mais çela n'empêche pas qu'en France une entreprise puisse s'appuyer sur les compétences et la motivation plus que les diplômes.

... les recruteurs français sont rarement spécialisés, ils ne connaissent pas vraiment le domaine, du coup ils trient les candidats suivant les diplômes, et éventuellement l'expérience, et ce n'est qu'après ce 1er tri que les candidats restant ont un échange technique avec la ou les personne(s) techniques.

Au vu de mon expérience personnel en situation de recherche d'un premier emploi, je pense que c'est surtout très spécifique aux grandes entreprises, sauf exception. Quand tu passes un entretien avec un RH, puis un entretien avec un chef/directeur de projet qui n'est pas toujours à jour niveau techno/IT, ce n'est pas pareil qu'avec une personne qui est dans le métier et qui pourrait être ta collègue.

Dans certaines startup/PME en informatique, du moins du côté les petits éditeurs de logiciel dans mon cas perso, c'est carrément les devs qui décident s'ils prennent le candidat ou pas, en prenant en compte sa motivation, ses connaissances, et ses compétences, bien au-delà du diplôme, même pour un junior. La personne côté RH, si RH il y a, ne fait que relayer la décision au candidat.

En Amérique du Nord, beaucoup de gens sont recrutés par cooptation...

C'est pareil en France, dans beaucoup de domaines/entreprises, surtout dans les grosses SSII/ESN (prime de cooptation, ...). Dans la SSII où j'ai fait mon stage, on était 7 étudiants issus de la même fac, tous cooptés par un ancien étudiant. Le gars touche une prime de cooptation de 1000 € pour chaque coopté qui signe un CDI à l'issue du stage.

Il arrive souvent aux employé de proposer directement une personne compétente sans diplôme, et de s'affranchir des recruteurs dans la sélection du candidat.

Il faut vraiment faire confiance à la personne qui coopte pour recruter le/la coopté.e indépendamment du fait qu'elle soit diplômée ou pas.
J'imagine qu'il y a quand même une phase d'entretien dans les locaux, pour évaluer les compétences de la personne, diplômée ou pas.

Ensuite, nos responsables hiérarchique sont de moins en moins des techniciens/informaticiens, et de plus en plus des manager/commerciaux avec des objectifs de coûts et délais uniquement...

Bah, en même temps, si je puis me permettre, chef de projet ou directeur de projet, pour ne prendre que ces deux métiers à titre d'exemple, ce ne sont pas des métiers demandant nécessairement de grandes compétences de dev, même si une bonne culture techno peut aider. Il faut des compétences qui sont bien différentes de ce qu'il faut en dev. Après il peut y avoir des informaticiens qui ont les compétences nécessaires pour ces métiers, mais bon.

... la qualité passe de plus en plus à la trappe ...

Mouais... enfin tout dépend du projet, des entreprises concernées, si c'est en interne ou en presta, etc.

les personnes compétentes sont chouchouté, on essayé de les garder autant que possible (il n'y a qu'à regarder le salaire moyen dans le domaine

Le salaire ne fait pas tout. L'environnement de travail et l'ambiance, entre autres, sont aussi des éléments à prendre en compte.

En France, un merci est exceptionnel, mais les critiques fusent...

[TROLL]Humm, ça sent bon le cliché du Français râleur. [/TROLL]

Aux USA, les gens peuvent facilement évoluer dans leurs fonctions (diplômé ou non), ce sont donc des techniciens/informaticiens avant de devenirs des managers (un peu comme la France des années 70/80)

Je pense que c'est aussi (un peu ?) le cas en France en 2018. C'est juste que les boites qui ont cette culture ça ne court pas forcément les rues.

si une personne se dit compétente et ne l'est pas, elle ne fera pas long feux dans l'entreprise...

C'est justement pour ça (entre autres) que la période d'essai existe en France (-_-) .

Pourtant, je suis diplômé depuis 8 ans maintenant, et pour plus de 80% des entretiens que je passe en France, la première chose qu'on me demande est mon niveau d'étude...

On se demande où tu les passes tes 80 % d'entretiens ou on te demande des diplômes.
Client final ? SSII/ENS ? Startup ? Editeur logiciel ?

Un autodidacte a souvent plus de mal à travailler en équipe, est plus arrogant, laisse moins passer les erreurs et à peu de formaliste

Ce genre d'affirmation peut très bien être utilisé pour dire exactement la même chose sur les diplômés.

Un diplômé à reçu un cadre (on doit faire les choses comme ceci ou comme cela)

Je veux bien savoir de quel cadre tu parles.

Un développeur autodidacte sera plus à même de faire du mode pompier, en solo au charbon pour réparer un bug de prod urgent

Tu verrais mes collègues salariés diplômés dans la boite où je suis...

là où si il s'agit de bosser sur un plateaux de 10+ développeur en équipe, il [l'autodidacte, ndl] sera beaucoup moins à l'aise qu'un diplômé, qui travail avec d'autres diplômés, et qui partagent donc la même "culture"d'entreprise.

Si tu savais ...
Être diplômé n'implique pas savoir travailler en équipe et partager la même culture d'entreprise. D'abord, la "culture" d'entreprise n'est pas la même selon que tu es dans une startup, une PME, un éditeur de logiciel, un client final, ou une SSII/ESN.

À titre personnel, je suis bientôt diplômé d'un Master, je suis en partie autodidacte, je peux travailler en équipe, et pourtant je ne partage pas la même "culture" d'entreprise que certains de mes camarades de promo ou même mes collègues.

[Mat.M]

Un autodidacte a souvent plus de mal à travailler en équipe, est plus arrogant, laisse moins passer les erreurs et à peu de formaliste

dans la série des idées reçues, préjugés, idées toutes faites je voudrais l'autodidacte...
sur quel expérience peut-on affirmer ce genre de chose ?
Un autodidacte peut très bien travailler en équipe je ne vois pas le problème.
Ce n'est pas parce qu'il est autodidacte qu'il ne peut pas travailler en équipe et il y a des individus au parcours autodidacte qui connaissent bien leur boulot

[Invité]

À titre personnel, je suis bientôt diplômé d'un Master, je suis en partie autodidacte

Je dois être bête mais c'est quoi un diplomé de master autodidacte ?

Si tu savais ...

Je dois être arrogant aussi car j'ai tendance à penser que vu que ton expérience professionnelle semble se limiter à un stage étudiant, il doit savoir mieux que toi en fait.

[Ekolamar]

dans la série des idées reçues, préjugés, idées toutes faites je voudrais l'autodidacte...
sur quel expérience peut-on affirmer ce genre de chose ?
Un autodidacte peut très bien travailler en équipe je ne vois pas le problème.
Ce n'est pas parce qu'il est autodidacte qu'il ne peut pas travailler en équipe et il y a des individus au parcours autodidacte qui connaissent bien leur boulot

i tu savais ...
Être diplômé n'implique pas savoir travailler en équipe et partager la même culture d'entreprise. D'abord, la "culture" d'entreprise n'est pas la même selon que tu es dans une startup, une PME, un éditeur de logiciel, un client final, ou une SSII/ESN.

À titre personnel, je suis bientôt diplômé d'un Master, je suis en partie autodidacte, je peux travailler en équipe, et pourtant je ne partage pas la même "culture" d'entreprise que certains de mes camarades de promo ou même mes collègues.

Vous lisez ce que vous avez envie de lire. Je n'ai pas dit que tous les autodidactes était comme ceci ou comme cela, et un expérience personnelle, encore plus si elle est rapportée, ne vaut rien (méthode scientifique tout ça). Nous discutons ici de manière générale entre un diplômé lambda et un autodidacte lambda, en junior, donc avec peu d'expérience (sinon forcément ça fausse, et la suite dépendra de quelle cadre et expérience vous aurez eu pendant vos années de travail).

Dans ce cadre là, un autodidacte (qui apprend seul en autonomie faut-il le rappeler) sera forcément plus autonome et moins enclin à travailler en équipe qu'un sorti d'école qui a eu a faire des projets de groupe et à appris une façon de travailler assez standardisée.
Après si vous voulez plus de détails, vous devriez vous rapprocher de la sociologie ou de blog RH pour vous convaincre. On ne parle pas ici d’exception, on parle de moyenne, un autodidacte qui apprend en solo est souvent arrogant et parfois c'est normal car il est vraiment très bon(même si ça ne le justifie pas, mais bref), ce qui déplaît à beaucoup de manager/collègue (surtout interne, se faire reprendre tout le temps, vous faites pas long-feu...). Là où un étudiant a souvent dû se faire recadrer, surtout si il avait tendance à être un peu trop sanguin.

Il est très important de ne pas prendre un cas personnel pour une généralité, sinon vous pouvez en faire dire tout et n'importe quoi : Un diplômé autodidacte (wtf ? Ici on parle de veille-techno ou alors un cursus qui ne correspond pas aux compétence), un autodidacte mauvais (ça existe, on peut apprendre n'importe quoi sur internet...), un autodidacte génial (ça existe aussi), un diplômé incompétent (ça existe toujours), un diplômé passionné et ultra-bon (ça existe aussi) ou un mercenaire beau-parleur (autodidacte ou diplômé), et on doit tous avoir toutes ces personnes dans nos entourages, et on oublie qu'ils travaillent surement depuis quelques années, donc qu'ils ne sont plus ce qu'ils ont été, et ça nous apporte quoi sur la question de départ ? Rien.

[pascaland]

La plupart des recruteurs que j'ai pu rencontrer ne semble pas avoir une grande connaissance de nos différents métiers en informatique. Ils fonctionnent de manière bête et méchante, avec des mots clés ET un niveau d'étude. Ceux que j'ai pu rencontrer ne semblaient pas pouvoir juger de la compétence d'un candidat et ça devait donc les rassure de savoir que tel ou tel niveau d'étude a été atteint.
C'est compréhensible lorsque l'on a affaire à quelqu'un qui n'a rien sur son CV mais peut devenir aberrant si cela continue après X années d'expériences.

j'ai fait le même constat a mon époque et j'en étais arrivé a ne plus envoyuer de cv aux ssii et cabinets de recrutement
ce qui limite sérieusement le nombre d'opportunités.

[Jamatronic]

(...)
Un gars qui a fait des études universitaire est un peu lambda, il n'a rien d'exceptionnel, il a juste suivi des cours, fais les TD et les TP qu'on lui a demandé.

Ah bon ? Il n'a donc aucune intellligence, aucune qualité propre, et aucune envie d'apprendre autre chose que ce que la fac lui enseigne ?

J'ai commencé à apprendre l'info tout seul, entre 11 et 18 ans, puis j'ai fait cinq années d'études qui m'ont obligé à comprendre et à maîtriser des trucs importants que je n'aurais jamais eu l'idée d'apprendre seul, puis j'ai continué à apprendre depuis...

Donc je vois bien les avantages de l'autodidaxie comme ceux d'un parcours scolaire / universitaire / école d'ingé.

Opposer les deux mondes de façon binaire n'a pas vraiment de sens.

Cela dit j'ai vu beaucoup trop d'autodidactes faire des conneries qu'ils n'auraient pas faites s'ils avaient suivi seulement un semestre de cours dans une Fac

Et quand ce sont ceux-là qui crachent sur les formations universitaires, j'ai juste envie de leur défoncer la gueule.

EDIT : quant à ceux qui font un BTS ou une Miage et qui, à la fin de leurs études, ne savent pas faire un fizz buzz, j'ai encore plus envie de leur péter le crâne, juste pour pouvoir voir si, à la place du cerveau, ils n'ont pas un obscur mélange de pisse et de merde.

[pascaland]

Le problème des autodidactes, c'est qu'ils apprennent dans leur coin et développent bien souvent plein de mauvaises habitudes et un piètre sens de la collaboration. Ce qui n'en fait pas quelqu'un avec lequel on a envie de travailler.
...
Après, oui, il y a de bons autodidactes mais c'est proportionnellement plus facile de trouver des bons dans les diplômés.

ce genre autodidacte, j'en ai aussi connu,
mais le problème c'est que cette définition me rappele plus certains bac+5 dont des X.

[pascaland]

Et là ou c'est vraiment problématique: la personne compétente et motivé sans reconnaissance va perdre en confiance en soi, pour au final se démotiver de son travail, de son domaine, etc. et finir dégouté de son boulot.

tu viens de faire mon portrait!

[pascaland]

Un autodidacte a souvent plus de mal à travailler en équipe, est plus arrogant, laisse moins passer les erreurs et à peu de formaliste. Un diplômé à reçu un cadre (on doit faire les choses comme ceci ou comme cela), les besoins qu'ils remplissent peuvent être les mêmes au niveau des compétences, mais ce n'est pas la même chose lorsque l'on replace son poste dans son environnement : Un développeur autodidacte sera plus à même de faire du mode pompier, en solo au charbon pour réparer un bug de prod urgent (gestion du stress, travail rapide...) là où si il s'agit de bosser sur un plateaux de 10+ développeur en équipe, il sera beaucoup moins à l'aise qu'un diplômé, qui travail avec d'autres diplômés, et qui partagent donc la même "culture" d'entreprise.

l'arrogance j'ai surtout vu ça chez des bac+5 grandes écoles tech ou commerce.