C'est vrai que, dans mon poste actuel, il n'y ni mathématiques avancées, ni programme en Haskell.
Je travaille surtout sur des interfaces graphiques en C++.
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Discussion :
C'est vrai que, dans mon poste actuel, il n'y ni mathématiques avancées, ni programme en Haskell.
Je travaille surtout sur des interfaces graphiques en C++.
Facebook utilise Haskell en production dans Sigma (https://code.fb.com/security/fightin...-with-haskell/) et Microsoft aussi, dans Bond (https://github.com/Microsoft/bond). Ca m'étonnerait beaucoup que ce soient les seuls et qu'ils n'aient pas de bonnes raisons...Envoyé par Pyramidev
Aux États-Unis, je ne sais pas, mais, en France, c'est mal parti.
Sur le site de l'Apec, quand je tape "Haskell", je tombe sur seulement 3 offres d'emploi :
- deux à Nantes émises par le même cabinet de recrutement qui cherche un développeur JavaScript fullstack :
Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
2
3
4Environnement technique innovant : FullStack JavaScript : Node - React - Angular JS - Express - Vue - Circle - Keystone PHP : Symfony - Laravel Autres : Python - Go - Haskell - Scala- une à Courbevoie (Île-de-France) :
-Vous maîtriser :
ola manipulation de dataframe (Python/Panda, R, Weka ou Scala)
oSQL, ainsi qu'au moins un des langages Python (ou Haskell, R)
En comparaison, il y a 1 766 offres en JavaScript, 1 373 en Python et 1 261 en C++.
Je ne pense pas que ce soit nécessaire aujourd’hui d’avoir un diplome. On est parfois avantagé, parfois non. À un entretien je ne lis pas vraiment la partie diplôme du CV. Les expériences, quelques technos pratiquées tout au plus.- Qu'en pensez-vous ?
Cette question part déjà du principe que c’est le cas… hors je pense que le recrutement IT est justement LA spécialité qui ne tombe pas dans ce crédo.- Avoir un diplôme d'études supérieures restera-t-il une condition nécessaire dans le recrutement IT ?
Avoir un bon diplôme donne clairement un avantage en début de carrière. Mais le début de carrière étant plus tard dans la vie… ça annule un peu le bénéfice.
Pour ma part je n’ai pas fait de hautes études. Une formation de rattrapage après déscolarisation, de seulement un an et j’ai évolué tout au long de ma carrière en n’étant pas parti de si bas…
Concrètement les gens qui ont mon age sortent parfois de hautes études et ont en général des salaires et des postes légèrement moins élevé mais effectivement il commencent à un échelon élevé alors que je les ai gravis. Je m’estime heureux car la différence entre eux et moi est que j’ai passé quelques années en entreprise et eux à l’école, donc j’ai eu plus d’autonomie, un salaire et j’ai cotisé pendant quelques années. Et pour l’avenir je ne me fais pas trop de soucis : Sur mon CV j’ai plus d’xp qu’eux et j’imagine que pour mes futurs employeurs les ligne d’xp les mettront tout autant en confiance que des années passées à l’écoles.
Entendre que des gens se retrouvent « bloqués » dans l’IT ça me fait un peu bizzare. Je ne le conçoit pas vraiment. Sauf en cas de problème d’age et de bagage mais je n’ai jamais vu quelqu’un être refusé pour une question de diplôme.
Je n'ai pas lu tous les posts, mais ma réponse va sortir un peu du sujet: je ne travaille pas dans l'informatique, mais j'ai déjà travaillé en Amérique du Nord.
Je trouve que le raisonnement de Google est logique.Qu'en pensez-vous ?
Ayant travaillé au Canada, je constate clairement que le diplôme n'est pas nécessaire en Amérique du Nord, les compétences et la motivation oui. Et c'est là toute la différence avec la France...
On peut très bien être diplômé et incompétent, comme non diplômé et très compétant, et ces 2 conditions arrivent bien plus souvent que l'on imagine.
Je pense que la situation ne bougera pas.Qu'en est-il de la situation en France ?
Premièrement, les recruteurs français sont rarement spécialisés, ils ne connaissent pas vraiment le domaine, du coup ils trient les candidats suivant les diplômes, et éventuellement l'expérience, et ce n'est qu'après ce 1er tri que les candidats restant ont un échange technique avec la ou les personne(s) techniques. Sauf que ces personnes sans diplômes sont rarement retenues au delà de l'échange avec le recruteur (il est nettement plus simple de trier par diplôme que par compétence). Et puis la boulot du recruteur est de trouver quelqu'un qui correspond au profil, pas quelqu'un de compétent.
En Amérique du Nord, beaucoup de gens sont recrutés par cooptation... Il arrive souvent aux employé de proposer directement une personne compétente sans diplôme, et de s'affranchir des recruteurs dans la sélection du candidat.
Ensuite, nos responsables hiérarchique sont de moins en moins des techniciens/informaticiens, et de plus en plus des manager/commerciaux avec des objectifs de coûts et délais uniquement... la qualité passe de plus en plus à la trappe. Tous les diplômés savent programmer... sauf que certains le font mieux que d'autres... mais comment les reconnaitre si on n'est pas compétent dans le domaine. Et puis celui qui programme bien ou a de l'expérience, il coutera plus cher... Et s'il programme avec les pieds on s'en fout, tant que ça fonctionne et qu'on livre à temps, s'il faut retoucher le code après ... je n'y pense même pas, ça sera le problème de quelqu'un d'autres... autant prendre quelqu'un qui sort de l'école, il coutera moins cher... Il faut juste pondre un truc potable à temps.
C'est ce qu'on observe tous les jours au boulot en France, pourtant la mentalité nord américaine est différente, les gens travaillent pour l'entreprise avant de travailler pour eux même. La qualité fait partie de leur culture, tout comme les Allemands. Et la reconnaissance est présente aussi, les personnes compétentes sont chouchouté, on essayé de les garder autant que possible (il n'y a qu'à regarder le salaire moyen dans le domaine, pourtant le salaire du débutant est environ le même qu'en France). En France, un merci est exceptionnel, mais les critiques fusent...
Aux USA, les gens peuvent facilement évoluer dans leurs fonctions (diplômé ou non), ce sont donc des techniciens/informaticiens avant de devenirs des managers (un peu comme la France des années 70/80), ils savent des quoi ils parlent et savent juger les compétences. Et il est également plus facile de reprendre l’école outre-Atlantique: tous les étudiants travaillent, les horaires de cours sont adaptés, on peut facilement se former en cours du soir, même à la campagne (plus de 25% des universitaires ont plus de 30 ans).
Et dernièrement, la France fonctionne beaucoup avec des grilles salariales, la reconnaissance des personnes compétentes est de plus en plus rare, que ce soit dans son travail comme lors d'une embauche. Une personne non diplômé ne rentre pas dans la grille, du coup si une embauche aboutie, elle sera souvent sous payé par rapport à un diplômé. Et une personne compétente ayant le même diplôme qu'une qui ne l'est pas, pourquoi faudrait il la payer plus cher?
Et là ou c'est vraiment problématique: la personne compétente et motivé sans reconnaissance va perdre en confiance en soi, pour au final se démotiver de son travail, de son domaine, etc. et finir dégouté de son boulot.
Une grosse différence vient également du marché du travail... En France, il est très difficile de licencier quelqu'un, même incompétent (regardez autour de vous), on ne prend donc pas de risque à l'embauche, et le diplôme est une "valeur sure". Dans d'autres pays, il est plus facile de licencier, si une personne se dit compétente et ne l'est pas, elle ne fera pas long feux dans l'entreprise...
Quand j'ai été diplômé, le directeur de ma formation nous avait dit que le diplôme n'est qu'un bout de papier, et que c'est nous qui allons écrire notre route avec nos compétences, et que dans 10 ans le diplôme ne servira plus à rien, vos expériences feront fois. Pourtant, je suis diplômé depuis 8 ans maintenant, et pour plus de 80% des entretiens que je passe en France, la première chose qu'on me demande est mon niveau d'étude...
le syndrome du diplome
C'est ce que j'ai trouvé en Amérique du Nord, montre nous ce que tu sais faire on verra après.
Mais c'est bien les diplomes pour des bases, sachant que l'IT change en permanence.
C'est surtout bien pour le salaire, les diplômes, même au Canada
Oui, à la première embauche, mais si tu es compétant, ton salaire va vite monter.C'est surtout bien pour le salaire, les diplômes, même au Canada
J'ai d'ailleurs un ancien collègue sans diplôme qui a triplé son salaire sur une année, sans rien demander et sans changer d'entreprise...
C'est rare et extrémiste, mais ça montre bien qu'on essaie de retenir les compétences.
Salut en entreprise c'est plus complexe que ça: il n'y a pas une correspondance entre le niveau et le salaire. Rares sont les services où le salaire est fixé sur des critères objectifs. Une entreprise c'est une société en modèle réduit et les salariés savent que le système par définition ne peut pas être juste.
Il y a plein d'autres paramètres, un départ opportun et une place qui se libère, un salarié qui claque la porte, un manager plus sensible au discours d'un collaborateur (corde sensible, séduction ... etc ... (par séduction j'entends longueur d'onde, empathie réciproque)).
A+
Je pense qu'en France oui, du moins en SSII, le diplôme du "collaborateur" (honte à moi, je parle comme eux) est un argument marketing qui permet de facturer celui-ci plus cher et cela est du au fait que les commerciaux de ces entreprises ne connaissent pas le métier et encore moins à fortiori les capacités/compétences des collaborateurs, par contre une étiquette sur un produit (le diplôme) ça, ils savent le vendre.
Je le pense moins.
Un diplôme permet un premier placement d'un consultant sorti de formation. C'est un pseudo gage de qualité.
Une fois les premières armes acquises, un consultant qui a fait une vraie mission en développement / conception / architecture Java J2EE, .NET ou BI sera plus plaçable qu'un gars qui a fait trois ans du pousse-mails.
Au passage, la plupart des commerciaux ne savent pas réinterviewer un consultant sorti de mission pour l'aider à faire son CV pour sa mission suivante.
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
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"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
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Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
Ouais, bon...
C'est quand même des bandits dans certains cas, je m'explique:
J'avais des trous dans mon CV (plusieurs fois quelques mois de chômage entre des boulots) et sans emploi depuis 3 mois.
Un commercial m'a dit: "ah, les clients n'aiment pas les trous dans le CV"
et donc on a allongé mes expériences pour boucher les trous..
Le commercial m'a dit: "de toute façon, ils ne vérifieront pas"....
CQFD, pourquoi se compliquer la vie ?
En même temps ça c'est pas la faute "que" aux SSII, si les clients ne leur demandaient pas des moutons à 5 pattes avec 10ans d'expérience pour un TJM de technicien alors que leur besoin réel est juste un tech de base, ils pourraient leur proposer des techs directement sans les maquiller en moutons à cinq pattes...Ouais, bon...
C'est quand même des bandits dans certains cas, je m'explique:
J'avais des trous dans mon CV (plusieurs fois quelques mois de chômage entre des boulots) et sans emploi depuis 3 mois.
Un commercial m'a dit: "ah, les clients n'aiment pas les trous dans le CV"
et donc on a allongé mes expériences pour boucher les trous..
Le commercial m'a dit: "de toute façon, ils ne vérifieront pas"....
CQFD, pourquoi se compliquer la vie ?
D'ailleurs, le nombre de consultants renvoyés par un client doit se compter sur les doigts d'une main, alors que toutes les SSII que j'ai connus pipeauté les CVs, c'est bien que les consultants conviennent aux clients (plus ou moins...) et au final tout le monde est content.
Très clairement, un beau parleur qui pipeaute un peu son CV et ses expériences aura une meilleurs carrières qu'un gars très bon et honnête (du moins en début de carrière pour obtenir les postes enrichissants) : Si vous êtes honnêtes et dites que vous n'avez jamais fait de projet ou de management, n'espérez pas qu'on va vous prendre pour en faire, tant bien même le client a probablement menti lui-aussi et la partie projet est en réalité négligeable...)
J'ai vu un reportage recemment sur un DRH qui avait eu le nez en début de carrière d'aller faire des formations d'une semaine à Londres (c'est un investissement, certes) pour avoir des "titres" sur son CV bien pompeux du genre "Human Ressources management in transition" diplômé HARVARD ou Cambridge, alors que en 1 semaine, tu te doutes bien que c'est plus une introduction qu'une formation poussée, mais ça a boosté sa carrière bien comme il faut...tout est dans le paraître.
Encore et toujours la même discussion, qui progresse d'une année sur l'autre. Faut-il un diplôme ? Est ce facile ? utile ? Cela donne t-il un avantage sur le marché du travail ? Et une fois embauché ?
Si un diplôme ne sert à rien, pourquoi tant d'étudiants perdent-ils leur temps dans des écoles ? Ces BAC+5 sont-ils tous complètement fous ? Si c'est si facile, pourquoi tout le monde ne le fait-il pas ? Pourquoi fait-on de la physique et des math en école d'informatique si c'est inutile ?...
Une discussion de sourd...
Thierry Leriche-Dessirier
Consultant Java JEE Web Agile freelance
Rédacteur pour Developpez
Professeur de Génie Logiciel à l'ESIEA
Site : http://www.icauda.com / Linked'in : http://www.linkedin.com/in/thierryler / Twitter : @ThierryLeriche
Tiens, et pourquoi il n'y a pas de chirurgien autodidacte ? Parce que la loi l'interdit, certes, mais une loi, ça peut changer...
Il est beaucoup plus simple d'apprendre à l'école qu'en autodidacte. (il y a un programme scolaire tout fait, tu n'as pas à faire ton propre programme d'étude)
En plus il est plus facile de trouver un travail de développeur avec un diplôme que sans.
Aller à l'école est la solution de facilité, en plus en France il y a des aides pour faire des études.
Certaines personnes n'aiment pas l'école...
Pour eux c'est trop chiant.
Je ne me rappel pas avoir fait de la physique dans mes études d'informatique.
Mais les maths servent quand on parle de complexité, de sécurité, d'optimisation, de parallélisation, etc...
Parfois on exprime des choses avec des équations.
En plus il faut comprendre le binaire et l’hexadécimal.
===
Mais on peut quand même être un mauvais développeur avec un BAC+5.
Et un gars qui n'a pas fait d'étude peut être un excellent développeur.
Parce que tu ne peux pas faire de try and error.
Et tu n'as pas accès aux cours facilement.
Alors qu'internet est plein de tutoriaux sur l'informatique.
Tu peux tout développer depuis un PC, il n'y a pas de limite, pas besoin de matériel, pas d'argent à investir.
C'est la magie de l'informatique.
Si les gens pouvaient faire de la chirurgie à l'infini, après avoir tué des milliers de personnes certains deviendraient bon.
Keith Flint 1969 - 2019
C'est vrai.
Et un gars qui jette des boules de pétanque sur une machine à écrire en fermant les yeux peut écrire un roman qui gagnera le Goncourt.
Non mais arrêtez de croire que parce que vous êtes allé à l'école vous avec appris des techniques magique secrète...
Vos profs n'étaient pas des grands maître chinois... (ce qu'ils disent on peut le retrouver dans des livres)
Il y a des autodidactes fort. (vous n' avez jamais regardé Will Hunting ^^ lol)
Et le début du topic c'est quand même ça :
Il existe des moyens alternatif pour apprendre, il n'y a pas que le diplôme universitaire.
Un gars qui a fait des études universitaire est un peu lambda, il n'a rien d'exceptionnel, il a juste suivi des cours, fais les TD et les TP qu'on lui a demandé.
Il y a des professions réglementées en France, médecin, pharmacien, kiné, infirmière, avocat, notaire...
Mais chez nous c'est la jungle... il n'y pas de certification précise pour dire: je suis un bon développeur ou un bon chef de projet...
Après le diplôme, il y a la capacité à faire du bon job, à s'investir, à avoir la gnacke...
Je ne comprends pas pourquoi vous êtes sur la défensive. Apparemment on a plein d'autodidactes exceptionnels sur ce forum et les 15 meilleurs boites du monde veulent vous embaucher. Et bah c'est très bien. Allez-y, gagnez des gros salaires, travaillez sur des super projets et revenez de temps en temps sur ce forum pour nous raconter votre formidable expérience. Perso, j'en serai très content pour vous.
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