Discussion :

[olamoi]

Bonjour,
Je souhaite savoir quelle salaire on peut demander avec le certificat professionnel programmation de sites web Cnam sur Paris ?
http://formation.cnam.fr/rechercher-...eb-200514.kjsp
Je viens d'obtenir tous les UE de ce certificat, il me reste soit 3 mois de stage soit 1 année d’expérience professionnelle à accomplir pour valider le certificat, avec la présentation de rapport devant le jury.
Le prof nous a dit que c'est une formation BAC+1, sur le site de CARIF/OREF je trouve l'information que c'est du BAC+2 :
http://www.intercariforef.org/format...ion-54547.html
Je met le BAC+2 dans le CV pour gonfler un peu, sinon c'est trop misérable.
J'avais fait aussi une formation AFPA de concepteur-développeur en informatique de niveau BAC+4, avec un stage de développement d'une application, pour laquelle on m'a bcp aidé de la développer, mais je n'ai pas obtenu de diplôme, que 2 CP sur 3.
On vient de m'embaucher dans une SSII pour 21000 eur brut à l’année, je trouve que c'est peu, en plus le travail c'est la supervision opérationnelle, je vois mal comment je vais faire du développement en plus, pourtant c'est que l’employeur veut (supervision, résolution des incidents, développement) , je vais voir tout ça avec mon employeur mais je garde mon CV disponible pour voir des autres propositions.
Dans l’idéal je veux arriver à 30000 eur brut à l’année, je n'ai plus de possibilité de continuer des études pour l'instant, je suis d'origine étrangère.
Je sais absolument pas négocier le salaire, j'ai eu des difficultés de trouver du travail pendant plusieurs années, le bac scientifique étranger avec une école spécialisée anglaise étrangère faisait rire, mon CV partait à la poubelle, depuis je suis tellement stressée de ne pas trouver le travail que j'accepte le premier emploi venu.
Puis je demander 25000 eur brut par l'an ?
Et 30000 eur brut par l'an ?
Merci par l'avance de vos réponses.

[Marco46]

J'avais fait aussi une formation AFPA de concepteur-développeur en informatique de niveau BAC+4, avec un stage de développement d'une application, pour laquelle on m'a bcp aidé de la développer, mais je n'ai pas obtenu de diplôme, que 2 CP sur 3.

Normalement ce diplôme est obtenu suite à un passage devant un jury. Généralement le jury suit l'avis des formateurs et si un stagaire n'a pas tous les modules, à moins de faire une grosse présentation il se fait scratcher. Comment ça s'est passé ?

Quel module as-tu manqué ? Normalement tu peux les repasser.

On vient de m'embaucher dans une SSII pour 21000 eur brut à l’année, je trouve que c'est peu,

C'est pas peu c'est honteux. Avec le diplôme que tu as préparé tu peux rentrer presque comme un ingé normal sur le marché du travail. La demande de dev est tellement forte qu'il te suffit de prendre les prétentions des ingés et de les descendre un tout petit peu et ça le fera (par 35KE c'est ok). Évidemment derrière il faut assurer un minimum techniquement, ce genre de formation est très insuffisante, ça met le pied à l'étrier c'est tout, il faut continuer à se former chaque jour.

Je sais absolument pas négocier le salaire, j'ai eu des difficultés de trouver du travail pendant plusieurs années, le bac scientifique étranger avec une école spécialisée anglaise étrangère faisait rire, mon CV partait à la poubelle, depuis je suis tellement stressée de ne pas trouver le travail que j'accepte le premier emploi venu.
Puis je demander 25000 eur brut par l'an ?
Et 30000 eur brut par l'an ?
Merci par l'avance de vos réponses.

Si tu arrives à obtenir le diplôme de CDI AFPA rapidement tu peux demander 35 sans soucis.

Sinon dans ta situation il va falloir se serrer la ceinture et ne pas regarder le salaire. N'importe quelle mission / emploi qui te permettra de prendre de l'expérience en développement sera ok.

Le but est de pouvoir rapidement finir ce diplôme c'est in-dis-pen-sable sans expérience et références à donner.

[el_slapper]

ah oui, sur Paris, même à BAC+2, ça fait léger. Dans une province hostile, genre Amiens ou Guéret, je n'aurais pas dit, mais là.....

Par contre, il faut sans doute

1. essayer d'avoir un vrai diplôme
2. acquérir de l'expérience
3. changer de crémerie 2 ou 3 fois

pour espérer revenir au niveau du marché.

[olamoi]

Merci pour ta réponse, Marco46

Pour le jury AFPA, ça c'est passé, je pense, correctement, mon projet c’était un logiciel de gestion des badges pour un supermarché en C#, une application assez simple, j'ai obtenu le CCP Développer des composants d’interface et le CCP Développer la persistance des données mais je me suis gouré avec le CCP Développer une application N tiers, j'ai raconté n'importe quoi. Le jury m'ai dit qu'ils comprennent que je faisais ce qui il a été demandé et ce n'est pas de ma faute que l'application était simple et que j'ai 5 ans pour repasser le CCP manquant. J'ai voulu le repasser cette année, j'ai commencé a réfléchir au nouveau projet et j'ai écrit aux profs pour demander les dates des nouvelles soutenances, manque du bol, la législation a changé depuis le 30 décembre 2015, maintenant c'est qu'un an après l’échec pendant lequel on peut se représenter, et moi ça fait déjà 1 an et demi. Comme je l'ai fait en Fongecif, pas moyen de le refaire avant 5 ans à condition de travailler tout ce temps.

Ça veut dire quoi "il se fait scratcher " ?

[olamoi]

J'ai parlé avec mon employeur aujourd'hui.
Je vais faire le travail de supervision opérationnelle (check Nagios and co, des taches des checks différents chaque demi-heure, analyse des pb remontées par les utilisateurs, etc) en heures de travail et le développement (l'amélioration de l'existant, IHM, projets additionnels) - comme un "stage" en dehors de mon temps de travail à la maison gratuitement.
Comme tuteur ça va être la prod, l'exploit, le client et le responsable opérationnel, pas d'une vraie équipe des devs apparemment.
Qu'est ce que vous en pensez ?

[behe]

Faire le developpement sans etre payé, sur ton temps libre ! Et tu veux notre avis....
En restant poli, ton patron a trouvé un bon pigeon si tu acceptes. Tu vas faire 2 boulots en ayant un salaire bas.
Et attention au burn out, tu n'auras plus de temps libre à coté de ton boulot.

[olamoi]

Bonjour, mes amis.
Une petite MAJ.
J'ai quitté le boulot esclavagiste ou on a voulu me faire travailler gratuitement au bout de 2 semaines, et j'ai commencé activement rechercher l'autre chose.
A partir de 1 septembre j'ai été embauché en tant que webmaster de remplacement via Manpower pour une association, pour un salaire brut de 1850 eur.
Le travail m'a beaucoup plu : création des sites Wordpress, maj des sites Joomla et des sites en HTML/PHP/CSS, recréation d'un formulaire d'inscription pour une conférence en PHP, PHPExcel, HTML, CSS,.. etc, l'ambiance a été bonne, dommage que ma mission intérim va prendre fin le 20 novembre, ils cherchent un chef de projet web (et ont déjà trouvé) pour les projets plus sérieux.
Entre temps on m'a contacté avec une proposition de travail à domicile en tant qu'autoentrepreneur, le travail consiste à finaliser des sites Joomla et WordPress ainsi que de créer une application paramétrable et maintenable de rappel des taches de façon répétitive aux subordonnés et aux partenaires (en PHP et MySql). J'ai demandé 20 Eur / heure ttc, l'employeur semble de l'accepter, je suis en train de regarder l'information sur le PHP MVC orienté objet, des scripts similaires, l'info sur les taches cron, je réfléchis sur l'architecture et sur la BD, etc, afin d’être sure de pouvoir effectuer le projet, je pense avec une petite aide d'un développeur plus expérimenté (que je vais trouver) je vais y arriver.

[Invité]

J'ai demandé 20 Eur / heure ttc

Ce qui fait 128€ HT de TJM (8h par jour), ce qui est extrêmement faible au regard de la prestation prévue, pour un entrepreneur.
Ne sous-estimez pas votre travail, avec de tels tarifs, vous attirerez principalement des clients qui vous prendront pour un pigeon.

[olamoi]

Ce qui fait 128€ HT de TJM (8h par jour), ce qui est extrêmement faible au regard de la prestation prévue, pour un entrepreneur.
Ne sous-estimez pas votre travail, avec de tels tarifs, vous attirerez principalement des clients qui vous prendront pour un pigeon.

Quel montant puis-je demander, si ceci ne vous dérange pas ?

[Invité]

Quel montant puis-je demander, si ceci ne vous dérange pas ?

Sur le marché de la prestation informatique (type ESN) on a une règle empirique simple :

Brut annuel visé = 100 jours de facturation HT

Cela signifie qu'un débutant à 25k€ aura une prestation valorisée à un TJM de 250€ HT (je prends de très gros raccourcis volontairement), c'est grosso-modo la valeur du marché, donc de vos concurrents. En autoentreprise, les choses sont un peu différentes, parce que les charges/cotisations/impôts sont plus léger, vous pouvez donc baisser les tarifs, mais est-ce vraiment une bonne idée ? quid des frais, inter-contrats, prospection, précarité, formation, congés, ... ?


Pour le tarif, c'est à vous de voir, mais pour info, le smic est à 17,8k€ brut
pour comparaison (sans aucun jugement) : https://letarif.com/menage/tarif

[Marco46]

J'ai demandé 20 Eur / heure ttc, l'employeur semble de l'accepter,

Tu m'étonnes, c'est plus de deux fois moins cher qu'un pakistanais ...

EDIT : On ne négocie jamais en TTC, on négocie HT.

[olamoi]

Finalement je n'ai pas accepté la proposition d’être autoentrepreneur, ce n'est pas vraiment à cause de l'argent, je manque terriblement de communication, de rester des mois toute seule toute la journée à la maison sans voir personne me désespère.

J'ai trouvé un autre travail dans une SSII en tant que Développeur Sharepoint, pour un grand constructeur des automobiles. La négociation a été dure, quand ils ont su que mon BAC+2 n'est pas validé, ils m'ont signé le CDD de 1600 net au lieu de CDI avec 1800 net avec la promesse de passer à CDI avec 1800 net une fois mon diplôme validé. Je viens de valider mon diplôme il y a une semaine (validation de l’expérience pro), suis dans l'attente d'attestation de réussite. Mais le travail ne me donne pas pleinement satisfaction, j'apprends les logiciels de la modélisation des automobiles sans vraiment savoir à quoi ça va me servir, la durée d'obtention d'un Sharepoint afin de pouvoir commencer développer a été énorme. J’hésite de signer le CDI.

[Marco46]

Je viens de valider mon diplôme il y a une semaine (validation de l’expérience pro), suis dans l'attente d'attestation de réussite.

Félicitations !

Mais le travail ne me donne pas pleinement satisfaction, j'apprends les logiciels de la modélisation des automobiles sans vraiment savoir à quoi ça va me servir, la durée d'obtention d'un Sharepoint afin de pouvoir commencer développer a été énorme. J’hésite de signer le CDI.

Un CDI c'est pas une prison. Prends le CDI, prends le pognon, fait ton taf pour que si un futur recruteur appelle dans ta boite il reçoive un avis positif et cherche un autre poste en parallèle. Dis toi que tu ne travailles pas seulement pour le salaire, tu construis aussi ta nouvelle carrière.