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Etudes Discussion :

Admission ESGI : que vaut l'ESGI ?


Sujet :

Etudes

  1. #21
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    Citation Envoyé par MarieKisSlaJoue Voir le message
    Je n'ai personnellement jamais entendu quelque chose du genre, une entreprise qui ne prendrai que du publique car ils n'ont pas les moyens de payer des frais d'une école privée.
    Pour une ESN non, mais pour une startup qui n'a pas trop d'argent ni de temps à gaspiller c'est très différent.

    Citation Envoyé par MarieKisSlaJoue Voir le message
    Et encore une fois, il n'y a quasiment pas de négociation de salaire en apprentissage, là plus part des étudiants stress à l'idée de ne pas trouver d'entreprise, quand on en trouve une on négocie très rarement son salaire, surtout que c'est en général notre premier contrat de travail, on ne sait absolument pas le faire.
    Sur des études bac+5, il n'est pas rare du tout qu'un étudiant signe au moins deux contrats d'apprentissage et commence à négocier un peu.

  2. #22
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    Et c'est d'ailleurs pour ça que la startup prenne très souvent des stagiaires, je ne vois quasiment que ça dans mes groupe FB d'ancien étudiant, qui monte ou rejoigne des startups. Mais les startups sont sans doute exonérées de la taxe d'apprentissage. Dans ce cas-là je ne sais comment ça se passe, il est possible que pour le cas d'un alternant en école privée, ça soit la région qui finance la formation, ou les taxe des autres entreprises. Le montage de cette taxe est quand même assez complexe, donc ça me semble bizarre que ça soit aussi simple que tu le décrives, mais je ne suis ne suis spécialiste dans cette taxe.



    Sur un bac+5 tu es sans doute plus apte à négocier oui, mais un contrat d'apprentissage se fait en général sur 3 ans, tu es donc souvent bac+2. Moi ça m'est arrivé, j'avais eu le choix entre un grand éditeur américain et un groupe pharmaceutique français. Je n’ai absolument pas pensé/osé négocier, j'ai juste pris ce qui me semblais le plus intéressant. On n’avait d’ailleurs jamais parler du salaire, car c’est très souvent conventionné et ça laisse donc peut te place à la négociation.
    Ce post à été écrit par un panda
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  3. #23
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    Citation Envoyé par MarieKisSlaJoue Voir le message
    Le faux-débat, c'est le débat éternel sur école privé vs publique, RNCP vs CTI et autre considération à la con.
    Excuse moi mais c'est quand même important d'être factuel, le gars il demande si il peux faire un doctorat après son esgi rncp la réponse est non.
    Et le gars il crois que l'ESGI donne un Master mais la je crois que c'est un sérieux problème...

    Donc après qu'on me dise que les gars ils trouvent un job après et qu'ils sont très bien payé alors la je dit très bien pas de soucis...

    Le but c'est pas de lui dire de pas aller à l'Esgi , le but c'est de lui donner les vrais infos pour qu'il croie pas n'importe quoi.
    Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...

  4. #24
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    Citation Envoyé par MarieKisSlaJoue Voir le message
    Et c'est d'ailleurs pour ça que la startup prenne très souvent des stagiaires, je ne vois quasiment que ça dans mes groupe FB d'ancien étudiant, qui monte ou rejoigne des startups.
    Ca c'est l'effet "réseaux professionnels" : on a l'impression que tout le monde fonctionne comme dans son réseau alors que pas toujours. Perso je connais plusieurs startup qui prennent des apprentis de fac car c'est beaucoup plus efficace que des stages.

    Citation Envoyé par MarieKisSlaJoue Voir le message
    Mais les startups sont sans doute exonérées de la taxe d'apprentissage. Dans ce cas-là je ne sais comment ça se passe, il est possible que pour le cas d'un alternant en école privée, ça soit la région qui finance la formation, ou les taxe des autres entreprises. Le montage de cette taxe est quand même assez complexe, donc ça me semble bizarre que ça soit aussi simple que tu le décrives, mais je ne suis ne suis spécialiste dans cette taxe.
    Ou comme j'ai dit, ils prennent des apprentis de fac dont ils sont très contents et qui ne leur demandent pas 3 tonnes de paperasse (juste 1 tonne car on est quand même en France...)

    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    Le but c'est pas de lui dire de pas aller à l'Esgi , le but c'est de lui donner les vrais infos pour qu'il croie pas n'importe quoi.
    Complètement d'accord. Et aussi de ne pas dire n'importe quoi sur les autres formations. Les facs aussi ont des compétences pratiques, de l'apprentissage et 100% d'embauche à la sortie. Les écoles ont souvent plus de "réseau", de certifications de technos ou une orientation gestion de projet, là où les facs ont plus une orientation R&D (mais avec un gros D quand même).

  5. #25
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    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Complètement d'accord. Et aussi de ne pas dire n'importe quoi sur les autres formations. Les facs aussi ont des compétences pratiques, de l'apprentissage et 100% d'embauche à la sortie. Les écoles ont souvent plus de "réseau", de certifications de technos ou une orientation gestion de projet, là où les facs ont plus une orientation R&D (mais avec un gros D quand même).
    Tout à fait, et un diplômé qui sort d'une école d'ingénieur en informatique ou d'un Master en informatique n'a absolument pas besoin d'un "réseau" pour trouver du travail, car la demande est plus forte que l'offre. Même si certaines connaissances pratiques leurs manquent peu importe, c'est leur potentiel qui intéresse les employeurs, et il prendrons le temps d'investir en formations sur ces jeunes potentiels même si cela prends 3 mois, 6 mois ou un an.
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  6. #26
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    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    Excuse moi mais c'est quand même important d'être factuel, le gars il demande si il peux faire un doctorat après son esgi rncp la réponse est non.
    Et le gars il crois que l'ESGI donne un Master mais la je crois que c'est un sérieux problème...

    Donc après qu'on me dise que les gars ils trouvent un job après et qu'ils sont très bien payé alors la je dit très bien pas de soucis...

    Le but c'est pas de lui dire de pas aller à l'Esgi , le but c'est de lui donner les vrais infos pour qu'il croie pas n'importe quoi.
    C'est bien pour ca que on lui a collé 3 liens avec déjà les differentes informations.


    Et encore une fois. Pas besoin de réseau poir trouver un emplois. A ce que je sache les universités aussi on des groupe et soirée d'ancien
    Ce post à été écrit par un panda
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  7. #27
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    C'est pas parce que des anciens se réunissent pour des raisons sociales qu'un réseau est nécessaire pour trouver un job.

    Je trouve que pour une école privée de faire la pub de son sois disant réseau est une pub à double tranchant car ça veux dire qu'on trouve pas de job sans réseau quand on un rncp ou un bachelor ou un mastère en carton ?
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  8. #28
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    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    C'est pas parce que des anciens se réunissent pour des raisons sociales qu'un réseau est nécessaire pour trouver un job.
    Et donc ? Les ancien de fac utilise leur réseau juste pour sociabilisé et les ancien d'école privée, juste pour trouver du boulot ?

    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    Je trouve que pour une école privée de faire la pub de son sois disant réseau est une pub à double tranchant car ça veux dire qu'on trouve pas de job sans réseau quand on un rncp ou un bachelor ou un mastère en carton ?
    A quoi fais-tu référence ?

    Au passage je te signale que savoir construire et entretenir un réseau est quelque chose de primodiale. C'est d'ailleurs comme ça que fonctionne les très grandes écoles en général. Même à l'intérieur des entreprises. La première chose qu'on m'a appris et répété en boucle pendant 1 an quand j'ai commencé dans mon entreprise c'est "faites vous un réseau, et utilisez le".
    Ce post à été écrit par un panda
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  9. #29
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    Citation Envoyé par MarieKisSlaJoue Voir le message
    Et donc ? Les ancien de fac utilise leur réseau juste pour sociabilisé et les ancien d'école privée, juste pour trouver du boulot ?
    Les Facs ne font généralement pas la pub de leur "réseau", le réseau de Fac ça sert à aller boire des coups et aller faire le fête, et c'est géré à 100% par les étudiants alors que dans une école privé c'est contrôlé par le service Marketing.

    Au passage je te signale que savoir construire et entretenir un réseau est quelque chose de primodiale. C'est d'ailleurs comme ça que fonctionne les très grandes écoles en général. Même à l'intérieur des entreprises. La première chose qu'on m'a appris et répété en boucle pendant 1 an quand j'ai commencé dans mon entreprise c'est "faites vous un réseau, et utilisez le".
    C'est vrai que ça peux être utile pour trouver un job de directeur, ou de resp marketing, mais totalement inutile pour trouver un job de développeur, en tout cas pour les ingénieurs CTI, Master et doctorat.
    C'est une question d'offre et de demande, par exemple pour un job marketing tu as plus de candidats que de postes, donc il faut copiner, pour un job de développeur ou de commercial il y à plus d’offres que de candidats valable, donc réseauter est totalement inutile, sauf pour ceux qui ont pas de diplômes ou un diplôme en carton...

    Il y a du réseautage dans les écoles de commerce et les écoles d'ingénieur du dessus du panier, mais c'est pour obtenir des postes de directeur puis de PDG, donc rien à voir avec le développeur lambda qui en à strictement rien à carrer de tout ceci, du moins en début de carrière.

    Si tu lis le principe de Peter tu apprendra qu'en fait la plupart du temps on fait monter les gens en grade bien trop vite et qu'ils arrivent bien trop vite à leur niveau d’incompétence, et tout ça sans réseautage ( le réseautage empire le problème en mettant à des postes de directeurs des incapables). C'est ce qui m'est arrivé, on a pas arrêté de me faire monter en grade et à chaque fois j'étais totalement incompétent dans le nouveau poste, et comme une bonne poire j'ai accepté par appât du gain mais je mettais des années à devenir apte dans le poste ou on m'avais mis. Non seulement je faisais aucun réseautage mais pire encore j’étais en général désagréable avec la direction, mais ils devaient remplacer à chaque fois le type qui partait pour de plus hautes fonctions par le type le moins débile en apparence qu'ils avaient sous la main.
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  10. #30
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    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    C'est vrai que ça peux être utile pour trouver un job de directeur, ou de resp marketing, mais totalement inutile pour trouver un job de développeur, en tout cas pour les ingénieurs CTI, Master et doctorat.
    C'est une question d'offre et de demande, par exemple pour un job marketing tu as plus de candidats que de postes, donc il faut copiner, pour un job de développeur ou de commercial il y à plus d’offres que de candidats valable, donc réseauté est totalement inutile, sauf pour ceux qui ont pas de diplômes ou un diplôme en carton...
    N'importe qui peut trouver un job de développeur, ce qui intéresse les gens c'est de trouver un bon job de développeur, dans une bonne boite, sur les bonnes technos, ça passe principalement par le réseau. Et en interne surement encore plus. Et ton diplôme n'a rien à voir là-dedans, arrête donc de croire que certification = galère pour trouver et nécessite un réseau vs CTI, toutes les porte me sont ouvertes, c'est absurde et c'est pour ça qu'on voit les gens venir pleurer quand ils ont des proposition à 35k (cf le post du mec de Lille qui avait une proposition en interne et qu'il trouvait trop faible vu son école.)
    Ce post à été écrit par un panda
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  11. #31
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    Chacun témoigne de son expérience personnelle, toi tu viens de l'Esgi donc tu as pas de diplôme tu as besoin de réseauter c'est toi qui le dis, moi j'ai jamais eu à réseauter et depuis ma sortie de l'école je suis contacté par des chasseurs de têtes pour des innombrables propositions que je n'ai plus qu'à décliner.
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  12. #32
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    Comme d'hab tu ne comprends pas grand chose. Je n'ai jamais eu besoin de réseauter pour trouver un job. Le miens je l'ai eu en allant sur la page recrutement de mon entreprise tous simplement. Et d'ailleurs dans ma promo un est rentré chez un éditeur via une cooptation. C'est pas une forte proportion de réseautage donc.

    Par contre après dans le monde du travail oui le réseau est important. Des gens parte d'une boite pour aller dans une autre souvent grâce a leur réseau. Car c'est plus simple de recruter quelqu'un quand on connais déjà ses compétence.

    Ensuite j'ai dit que dans ma boite la première chose qu'on apprenait c'est l'importance du réseau en interne. Mais peut être n'as tu jamais travaillé dans une grosse boite, ou une bien bien différente de celle que je connais
    Ce post à été écrit par un panda
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  13. #33
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    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    mais totalement inutile pour trouver un job de développeur, en tout cas pour les ingénieurs CTI, Master et doctorat.
    Et pourtant si lorsque les recruteurs te demandent des preuves de ton expérience (par exemple références professionnelles, travaux disponibles) parce qu'ils te font bien comprendre que pour eux ton expérience n'est pas significative (petites structures, boîtes inconnues ou coulées, pas de responsabilités, ...)
    Un réseau est nécessaire dans ce cas-là pour retrouver un job.

    Et aussi, lorsque tu veux te mettre auto-entrepreneur


    Citation Envoyé par MarieKisSlaJoue Voir le message
    Mais peut être n'as tu jamais travaillé dans une grosse boite, ou une bien bien différente de celle que je connais
    Il te l'a dit Il n'a pas besoin de réseau parce que tout de suite il y a eu des postes à responsabilités.

  14. #34
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    Des références c'est pas du réseautage, et puis on peu réseauter, ou avoir été réseauté passivement par les autres et avoir un réseau qui n'à rien à voir avec le "réseau" de l'école. Et puis tout cela est très personnel, certains basent tout sur le réseautage quand d'autres ont horreur de ça

    Après je pense que pour le Marketing ou le commercial (pas obligatoire pour trouver un job mais pour avoir accès facilement à une tonne de clients potentiels) c'est difficile de passer à coté, mais il y a un tas de développeurs qui en ont rien à carrer du réseautage...
    Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...

  15. #35
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    Chacun témoigne de son expérience personnelle, toi tu viens de l'Esgi donc tu as pas de diplôme tu as besoin de réseauter c'est toi qui le dis, moi j'ai jamais eu à réseauter et depuis ma sortie de l'école je suis contacté par des chasseurs de têtes pour des innombrables propositions que je n'ai plus qu'à décliner.
    Diplôme ou certifications... On s'en fout non ? Les formations de l'ESGI sont inscrites au RNCP, tout comme les formations de l'éducation nationale. Il fallait juste distinguer l'Etat des écoles privées... Pourquoi tant de dédain dans chacun de vos messages ?

    Certains directeurs de "grandes écoles" ne valent pas un coup de cidre. Je me remémore cette DSI qui a fait HEC... Qui était totalement hors sujet sur beaucoup de choses... J'en rigole encore. Je me dis que si une entreprise recrute quelqu'un uniquement pour le nom de son école, ça craint réellement. Ça doit surtout être une bonne bande de "bouffons" réunie, tous ensemble main dans la main à se mousser sur le nom de leurs écoles... Des bons il y en a partout, dans n'importe quelle école. Des mauvais, il y en a partout aussi. En entretien tu vas le voir tout de suite, il suffit juste de poser les bonnes questions.

    Bref... Sinon...

    Une des problématiques / mode aujourd'hui, pour ceux qui sortent d'écoles, ce sont les SSII. Le travail d'une SSII est de placer des personnes en mission. Peut importe son niveau. L'important est de rapporter de l'argent...

    Il n'y a plus de qualité de code. La qualité on s'en fout ! Il faut produire du logiciel rapidement pour répondre aux attentes du client. J'ai même vu un éditeur de logiciel qui avait une équipe uniquement composé d’ingénieurs généralistes qui s'étaient reconverties dans le développement.

    C'est à dire que nous avons un Jean-Rachid, ingénieur en physique-chimie, qui ne trouve pas de travail, qui suit une formation de 2 mois en développements, payé par une SSII. Résultat des courses : bloqué pendant deux ans dans cette SSII infernale, payé 30K. Qualité de code merdique.
    Leur TJM est bas, l'entreprise est contente. L'entreprise va ensuite se dire "pourquoi j'irais prendre un consultant à 700€ de TJM quand je peux en avoir 2 ou 3 ?"
    Nous avons donc là un armadas de personnes qui ne savent même pas ce qu'est une référence mémoire, prêtes à faire de la merde ! Qui ne sera pas maintenable facilement.

    Les salaires tendent ensuite vers le bas, la qualité du code est merdique. Mais le soft est là ! Super

    Après tout ça, maintenant que le DSI à réussi à mettre son projet en production, il peut aller fièrement mettre à jour son profil LinkedIn, quitter sa société pour aller postuler dans une autre boîte.

    Les autres développeurs vont, quant à eux, continuer débuguer / faire évoluer le projet difficilement. Ils vont charbonner !

  16. #36
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    Citation Envoyé par ekinoks60 Voir le message
    L'ESGI délivre bien un diplôme
    Un rncp n'est pas un "diplôme" mais un "certificat professionnel" c'est un fait. RNCP : Répertoire national des certifications professionnelles.
    Ça empêche pas ceux qui en sortent de trouver un job j'ai jamais dis le contraire. Il y a bien une différence dites "académique", puisque par exemple pour rentrer en L3 informatique il faut avoir validé une L2 informatique, et que les rncp ne sont pas admis. Tu as essayé de postuler en doctorat avec ton rncp ESGI ? à ma connaissance il faut un "vrai" diplôme de Bac+5, donc soit un Master soit un diplôme d'ingénieur CTI qui donne l'équivalence Master.
    Tu es au courant qu'il y a un véritable scandale aux rncp dans certaines écoles privées ? Parce que même si tu as des résultats nuls pendant des années tant que tu payes l'école tu passes en classe supérieure, et que tu as ton rncp tout en étant totalement nul, donc rien à voir avec un vrai diplôme. Exemple : https://www.supinfox-arnaques.com résultalt 50% d’absentéisme, et les 50% restant présents joue à Wow ou autres pendant les cours...
    Attention le rncp a de la valeur dans les écoles de qualité qui font passer un vrai examen de sortie, exemple l'AFPA et le CNAM, mais ces écoles existaient bien avant l'invention du "rncp", elles ont juste rien changé à leurs habitudes...

    Citation Envoyé par ekinoks60 Voir le message
    C'est à dire que nous avons un ... ingénieur en physique-chimie, qui ne trouve pas de travail, qui suit une formation de 2 mois en développements, payé par une SSII. Résultat des courses : bloqué pendant deux ans dans cette SSII infernale, payé 30K. Qualité de code merdique.
    C'est pertinent de comparer l'ESGI, donc un Bac+5 avec une personne formée en deux mois ?
    Si on compare des Bac+5, oui je pense que ceux qui sortent de Master en informatique ou MIAGE ou écoles d’ingénieur en informatique genre Ensimag/Insa etc ont été sensibilisés au problème de la qualité de code... Après il y en a qui sortent de ces écoles qui sont pas bons en programmation mais on les recase sans problème dans le management ou le commercial...
    Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...

  17. #37
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    Citation Envoyé par ekinoks60
    Certains directeurs de "grandes écoles" ne valent pas un coup de cidre. Je me remémore cette DSI qui a fait HEC... Qui était totalement hors sujet sur beaucoup de choses... J'en rigole encore. Je me dis que si une entreprise recrute quelqu'un uniquement pour le nom de son école, ça craint réellement. Ça doit surtout être une bonne bande de "bouffons" réunie, tous ensemble main dans la main à se mousser sur le nom de leurs écoles... Des bons il y en a partout, dans n'importe quelle école. Des mauvais, il y en a partout aussi. En entretien tu vas le voir tout de suite, il suffit juste de poser les bonnes questions.
    Un directeur d'école est surtout un "entrepreneur" qui est là pour plaire aux entreprises. Le kiff du directeur de l'école d'ingé que j'ai faite, c'était d'aller dans des écoles à basse réputation pour les améliorer. Du coup, ma formation avait bon augure. Etait-ce grâce aux classement dans les magazines de business ? Ou la hausse du nombre d'élèves qui partaient à l'étranger ? Je ne sais pas. Toujours est-il que, comme en entreprise, il y a des bons et des mauvais. J'ai eu de bons profs d'algo, de mauvais d'électroniques, de bons de maths, des moyens d'anglais.

    Le plus compliqué, c'est pas vraiment d'apprendre, ni d'apprendre à apprendre, comme on dit souvent, mais d'avoir le recul pour savoir comment et surtout quoi apprendre.

    Citation Envoyé par ekinoks60
    Il n'y a plus de qualité de code. La qualité on s'en fout ! Il faut produire du logiciel rapidement pour répondre aux attentes du client. J'ai même vu un éditeur de logiciel qui avait une équipe uniquement composé d’ingénieurs généralistes qui s'étaient reconverties dans le développement.
    Bah ouai, je suis cynique, mais le développeur est le nouvel ouvrier spécialisé... et comme il est enfermé dans un bureau, il est soumis au théorème de Peters / Dilbert. La qualité du code, tu l'apprends quand t'as du recul, avec des vrais experts, sains, et tu l'imposes en sous-marin dans tes projets tout en faisant croire à ton chef qu'il a eu l'idée tout seul.

    Le pire, c'est que les pires branques que j'ai jamais vus, c'était chez des éditeurs de logiciel. Au moins, en tant que consultant dans les DSI des grandes entreprises, on peut thésauriser pendant longtemps sur la qualité d'un code et quoi faire de bon, on laisse faire l'incompétence de nos clients qui valident pas ce qui semble le plus logique, ou au pire préconisé par les prestataires qui ont vu des milliers de missions. Comme je l'avais dit dans un autre poste, ça fait belle lurette qu'on ne consulte plus le consultant...

    Citation Envoyé par ekinoks60
    Leur TJM est bas, l'entreprise est contente. L'entreprise va ensuite se dire "pourquoi j'irais prendre un consultant à 700€ de TJM quand je peux en avoir 2 ou 3 ?"
    Nous avons donc là un armadas de personnes qui ne savent même pas ce qu'est une référence mémoire, prêtes à faire de la merde ! Qui ne sera pas maintenable facilement.
    Ta, ta, ta. C'est un système qui s'auto-nourrit. Un peu comme les prêts aux Etats-Unis pour les études. En fait, c'est juste un système pour créer des juristes, des économistes et des informaticiens pour travailler dans le crédit.

    Citation Envoyé par ekinoks60
    Les salaires tendent ensuite vers le bas, la qualité du code est merdique. Mais le soft est là ! Super
    C'est tout un chacun de savoir se vendre.

    Citation Envoyé par ekinoks60
    Après tout ça, maintenant que le DSI à réussi à mettre son projet en production, il peut aller fièrement mettre à jour son profil LinkedIn, quitter sa société pour aller postuler dans une autre boîte.
    Parce qu'en tant que développeur tu fais pas pareil ?
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    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  18. #38
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    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    Un rncp n'est pas un "diplôme" mais un "certificat professionnel" c'est un fait. RNCP : Répertoire national des certifications professionnelles.
    Ça empêche pas ceux qui en sortent de trouver un job j'ai jamais dis le contraire.



    C'est pertinent de comparer l'ESGI, donc un Bac+5 avec une personne formée en deux mois ?
    Si on compare des Bac+5, ou je pense que ceux qui sortent de Master en informatique ou MIAGE ou écoles d’ingénieur en informatique genre Ensimag/Insa etc ont été sensibilisés au problème de la qualité de code...
    Bonjour,

    J'ai rectifié la première section.

    Non, ce n'est pas pertinent.
    Mais beaucoup d'entreprises (celles qui ne se soucient pas de la qualité du code) ne font aucune différence aujourd'hui, peut importe la formation des personnes.

    C'est pour ça qu'une bonne formation de dev selon moi, doit pointer du doigt la qualité du code. C'est ce que je trouve bien dans les écoles d'ingé, c'est que bien souvent les profs sont des personnes qui travaillent encore et qui peuvent transmettre l'expériences aux élèves.

  19. #39
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    Un directeur d'école est surtout un "entrepreneur" qui est là pour plaire aux entreprises. Le kiff du directeur de l'école d'ingé que j'ai faite, c'était d'aller dans des écoles à basse réputation pour les améliorer. Du coup, ma formation avait bon augure. Etait-ce grâce aux classement dans les magazines de business ? Ou la hausse du nombre d'élèves qui partaient à l'étranger ? Je ne sais pas. Toujours est-il que, comme en entreprise, il y a des bons et des mauvais. J'ai eu de bons profs d'algo, de mauvais d'électroniques, de bons de maths, des moyens d'anglais.

    Le plus compliqué, c'est pas vraiment d'apprendre, ni d'apprendre à apprendre, comme on dit souvent, mais d'avoir le recul pour savoir comment et surtout quoi apprendre.
    Concernant les directeurs... J'entendais par là, les directeurs venant des "grandes écoles". Pas des directeurs d'écoles. Désolé !

    Bah ouai, je suis cynique, mais le développeur est le nouvel ouvrier spécialisé... et comme il est enfermé dans un bureau, il est soumis au théorème de Peters / Dilbert. La qualité du code, tu l'apprends quand t'as du recul, avec des vrais experts, sains, et tu l'imposes en sous-marin dans tes projets tout en faisant croire à ton chef qu'il a eu l'idée tout seul.

    Le pire, c'est que les pires branques que j'ai jamais vus, c'était chez des éditeurs de logiciel. Au moins, en tant que consultant dans les DSI des grandes entreprises, on peut thésauriser pendant longtemps sur la qualité d'un code et quoi faire de bon, on laisse faire l'incompétence de nos clients qui valident pas ce qui semble le plus logique, ou au pire préconisé par les prestataires qui ont vu des milliers de missions. Comme je l'avais dit dans un autre poste, ça fait belle lurette qu'on ne consulte plus le consultant...
    Tu es cynique mais, tu as raison, selon moi...


    Ta, ta, ta. C'est un système qui s'auto-nourrit. Un peu comme les prêts aux Etats-Unis pour les études. En fait, c'est juste un système pour créer des juristes, des économistes et des informaticiens pour travailler dans le crédit.
    C'est un système qui s'auto-nourrit oui. C'est triste mais c'est comme ça.


    Parce qu'en tant que développeur tu fais pas pareil ?
    Non, ça dépend du besoin du client, c'est tout.

  20. #40
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    Citation Envoyé par ekinoks60 Voir le message
    Concernant les directeurs... J'entendais par là, les directeurs venant des "grandes écoles". Pas des directeurs d'écoles. Désolé !
    Oui, c'est la même chose, que ce soit pour une grande école (HEC, ESSEC, et ingénierie comme Centrale, X), c'est toujours les relations publiques, le plus important...
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
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    - Just ignore it !!
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