Discussion :

[Patrick Ruiz]

Debian : l'équipe code de conduite veut le retrait d'un paquetage de l'archive
Au motif de ce que son nom renvoie à une partie du corps d’une femme

Le paquetage en question est Web Outside of Browsers – weboob ; c’est un ensemble d’outils ligne de commande pour interagir avec des sites web. C’est près de 30 applis, dont boobtracker, cookboob, flatboob, etc. Bref, trop de « boob » pour un mainteneur Debian qui commente que « ce logiciel (binaires inclus) contient des références enfantines à une partie du corps d’une femme en particulier. »

Weboob a fait l’objet d’une première introduction à l’archive Debian en 2010. Au mois d’août de l’année en cours, des signalements liés à la formulation des noms du paquetage (et des applications en son sein) ont fait surface. Sur la liste de diffusion Debian, un contributeur relevait alors que weboob c’est aussi « des icônes sexuellement suggestives. »

L’équipe Debian en charge du code de conduite s’est prononcée sur la question au cours du mois de septembre de l’année qui court à son terme.

Après lecture des différents fils de discussion et rapports de bogue, nous sommes arrivés à la conclusion que le paquetage sous sa forme actuelle va à l’encontre du code de conduite Debian sur le respect, ce, même s’il ne s’agit pas d’une violation flagrante.

Nous sommes d’avis que la prochaine release ne doit pas contenir le paquetage en question dans son état actuel. Notre recommandation par rapport à cet état de chose serait de travailler avec les mainteneurs pour corriger ces problèmes, créer un fork ou un correctif pour le paquetage ou tout simplement le supprimer. Il y a encore suffisamment de temps pour trouver une solution respectueuse de nos utilisateurs et de notre communauté tout en conservant un logiciel utile au sein de l’archive. Nous appelons également toutes les parties à une pratique plus importante du respect et à l’observation des besoins de la communauté pour la pérennité d’un environnement sain où un tel humour puéril pris aux dépens d’autres personnes n’est plus acceptable.

Le mois dernier, Chris Lamb – l’un des leaders du projet Debian – a adressé une requête de retrait du paquetage à l’équipe en charge de l’archive FTP. Celle en charge du code de conduite a pris la même décision et, il y a quelques jours, commente : « le paquetage est en attente de retrait de l’archive suite aux résolutions y relatives. »

Le politiquement correct a encore frappé dans l’univers du génie logiciel. Le phénomène est très en vogue comme le récent cas de l’OpenJDK l’illustre. Une revue de code initiée par un contributeur de l’implémentation open source de Java SE a révélé la présence d’expressions comme f*ck, b*tch au sein du code source. On est dans l’attente d’un jeu de modifications destiné à débarrasser les sources de la dizaine « d’expressions à problèmes. » En septembre de l’année qui tire à son terme, la communauté Python s’est engagée sur un front similaire. Elle a lancé le processus de suppression des termes « master » et « slave » de sa documentation et de sa base de code. On évoquait alors la nécessité de prendre de la distance d’avec ces derniers pour des raisons de diversité et pour leur connotation à l’esclavage.

Sources : Signalement, Avis de l’équipe en charge du code de conduite 1,2

Et vous ?

Que pensez-vous de l’application du politiquement correct à l’univers du génie logiciel ?
Éprouveriez-vous une gêne particulière à utiliser un logiciel dont le nom fait référence à une partie du corps d’une femme ?

Voir aussi :

Python va supprimer les termes "master/slave" de sa documentation et sa base de code pour des raisons de diversité et leur connotation à l'esclavage

[Darktib]

C'est affligeant.

Petite note à part :

f*ck, b*tch

J'imagine que les gens ici sont matures et ne s'évanouiront pas en voyant "fuck, bitch" directement... Pas la peine de mettre des astérisques !

[ShigruM]

je suis très a cheval sur le racisme mais la c'est que des conneries, ils n'ont rien d'autre a faire ? si ils subissent des pressions/menace de groupe féministes ou raciste ils doivent le dire et en parler afin de combattre ce fléau
Vous savez ce qui est pire qu'un raciste ? c'est un défenseur extrémiste du racisme

a quand la censure de libcaca ? bah oui caca c'est une partie du corp de tous les humains c'est encore pire que des boobs ou des bitches et des pussy, sur terre on fait du caca chaque jours c'est horrible de prononcer ce mots, il faudrais censurer mon message pour avoir prononcer ce mots.

j’espère que les auteurs ne se laisserons pas faire et garderons ces noms a leurs produits, ne pas ceder face a ce chantage honteux !

dans le meme registre ce connerie :
puisqu'il vont en parler ce soir sur rmc découverte, vous savez ce qui me choque le plus ? pour noel pleins de fille innocente vont recevoir des poupée barbie
quel honte de mettre ce noms a des jouets pour enfants.

il vaut mieu en rigoler et de la prendre a la rigolade que de censurer et de s'ingigner pour un oui ou pour un non parcequye bientot les discussions au tour d'une table serons tellement polituqement correcte que plus aucune idée ne pourra émergé et cela plongera le monde dans obscurantism et la nullité absolue.

[plegat]

[...] la communauté Python s’est engagée sur un front similaire. Elle a lancé le processus de suppression des termes « master » et « slave » de sa documentation et de sa base de code. On évoquait alors la nécessité de prendre de la distance d’avec ces derniers pour des raisons de diversité et pour leur connotation à l’esclavage.

Cool... maintenant on aura un équipement "chef de projet" qui dira à un équipement "ressource" ce qu'il doit faire...

On devrait aussi retirer ces mots du dictionnaire pour leur connotation à l'esclavage.

M'est d'avis qu'on devrait aussi changer le nom de Python , ça a une connotation un peu trop reptilienne, ça pourrait offusquer ceux qui ont peur des serpents...

[Ryu2000]

Que pensez-vous de l’application du politiquement correct à l’univers du génie logiciel ?

Je trouve ça triste...
Il n'y a plus aucun fun, plus de blague.
Nous sommes dans la dictature du politiquement correct et c'est chiant nous n'avons plus aucune liberté.
Alors ok c'est stupide de mettre boob dans les noms des outils, et alors ?
Laissez les gens donner des noms stupide si ça les fait se marrer...

Éprouveriez-vous une gêne particulière à utiliser un logiciel dont le nom fait référence à une partie du corps d’une femme ?

Il y a une voiture qui s'appelle Renault Koleos et ça gène personne...
Donc pourquoi weboob poserait problème ?

Il y a encore un fragile qui s'offusque pour rien du tout et qui veut casser les couilles à tout le monde...
Il y a plus grave que "boob" dans un nom...

[SofEvans]

Ahahahahah aha ah ah !

Bon d'un côté je comprends pourquoi on voudrais modifier/retirer le paquet : c'est vrai qu'avoir ce genre d'humour peut ne pas passer et Debian n'étant pas un petit truc isolé dans un coin sombre mais tout de même relativement exposé, c'est cool d'avoir un minimum de "sérieux".
Par exemple, je me verrais mal réagir positivement si un paquet venait à s'appeler "NullExceptionDeMerde" ou "FaitCh*erSaMereLaP*te" (astérisque oblige apparement).

D'un autre côté, il faudra vraiment faire attention à ne pas déraper dans l'absurde.
Et comme tout sujet se basant sur les émotions de chacun, ben ca va rapidement être la fête au grand n'importe quoi.
Un exemple qui pourrait refléter ca est la suppression des mots "master/slave" dans le code Python.

Si ça continue dans cette direction, je propose qu'on fork tout un eco-systeme et qu'on ne mette que des mot qui-vont-pas-bien.
Du genre un fork d'un OS qui dit "Surprise motherfucker" lors d'un reboot inopiné dû a une mise à jour système.
Ou alors "What's up Bitch" lors du boot ...

[xarkam]

Je suis d'avis que le monde francophone y aille aussi de ses propres demandes de retrait sur les lib contenant des mot offusquant, comme la libcaca.

Ainsi, allons donc droit dans le mur du ridicule pour montrer au monde que rien ne nous fait peur et que c'est ainsi qu'on réalise le plus magnifique surplace possible.

[robertledoux]

pffff il n'ont que ça à faire ?

étrange que le groupe n'ai pas demandé le changement de nom pour la commande "ss"

[ternel]

N'empèche que le projet s'appèle "Web Outside of Browsers". L'acronyme normal serait WOB ou WOoB, et en miniscules, wob ou woob.
Si leurs applis suivaient un schema, elles s'appeleraient woobtracker ou flatwoob.

Ils ont volontairement choisi d'utiliser "boob", qui n'est pas un terme poli ou sérieux en anglais.
Qu'une distribution de qualité professionnelle, soucieuse de son image n'apprécie pas me paraît cohérent.

Vous utiliseriez un produit nommé cherchenéné ou nénéplat, vous? Et dans un contexte sérieux?

Autant, j'avais plus de doute pour le master/slave, autant là, ca me parait raisonnable.

[xarkam]

N'empèche que le projet s'appèle "Web Outside of Browsers". L'acronyme normal serait WOB ou WOoB, et en miniscules, wob ou woob.
Si leurs applis suivaient un schema, elles s'appeleraient woobtracker ou flatwoob.

Ils ont volontairement choisi d'utiliser "boob", qui n'est pas un terme poli ou sérieux en anglais.
Qu'une distribution de qualité professionnelle, soucieuse de son image n'apprécie pas me paraît cohérent.

Vous utiliseriez un produit nommé cherchenéné ou nénéplat, vous? Et dans un contexte sérieux?

Autant, j'avais plus de doute pour le master/slave, autant là, ca me parait raisonnable.

Et donc selon toi, il faut se torcher le fondement avec les autres langues ? Par ce que des "mots" inconvenant dans d'autres langues, il doit y en avoir un paquet.

Si elle est tellement si soucieuse de son image, j'attends alors une suite pour tout les acronymes qui sont des mots déplacés dans d'autres langues.

Ton raisonnement est totalement à côté de la plaque si tu ne te fixe comme cadre que la langue anglaise. Et tu tombera dans le puritanisme us du coup.

[abriotde]

Vous utiliseriez un produit nommé cherchenéné

Oui. Que pense tu des marques sérieuses (et je ne parle pas des groupes de musiques) qui mettent des têtes de morts (ou drapeau de pirates) comme emblème. Sûrement pour soutenir les meurtriers...
Il y a un côté frivole (même pas rebelle) mais aucunement vulgaire outre mesure. Les seins ne sont pas non plus associé à la pédophilie ou au viol. Juste au plaisir sexuel. Un peu comparable au canabis ou à l'alcool. Ce n'est peut pas hyper sérieux mais pas outrageux.

[Ryu2000]

drapeau de pirates

Boob ça sonne bien, ça fait onomatopée un petit peu.
Ça ressemble à Betty Boop.

Il y a vraiment des gens qui aiment chercher la petite bête...

[pioule]

Au mois d’août de l’année en cours, des signalements liés à la formulation des noms du paquetage (et des applications en son sein) ont fait surface.

Jolie !!

[gros_rougeot]

Je pi**e sur le politiquement correct.
Le politiquement correct retire le sens aux mots. Le verbe devient insipide. Le discours devient mime. Les hommes et femmes (surtout mentionner les 2) publiques deviennent transparents.
Et à la fin, c'est Trump qui gagne.

Ceci dit, cette histoire de boobs, c'est de la beaufitude.

[Voyvode]

La CoC Team s'en prend à un paquet qui évoque les nichons…

Et sinon, c'est pour quand la suppression de git ?

[dourouc05]

Et Git, alors ? C'est une insulte, qu'en plus on voit très régulièrement en tant que développeur…

[Invité]

Qu'une distribution de qualité professionnelle, soucieuse de son image n'apprécie pas me paraît cohérent.

Je suis d'accord.

Mais surtout il me semble que c'est une manière pour Debian de prendre position et d'affirmer que l'humour puceau et misogyne, que certains considèrent une composante du folklore IT, ça va bien deux minutes…

J’ai la chance d’avoir une femme dans mon équipe de 10 techs et regrette qu’elle ait sans arrêt a se plaindre d'entendre les mêmes blagues misogynes et malaisantes.

La sous représentation des femmes dans le domaine IT est un taboo, mais surtout un handicap. Debian offre l'opportunité de débattre et de souligner un comportement que je considère comme contre productif.
Un exemple tout con: Est-ce qu’une femme (non fantasmée par le cerveau d’un geek adulescent) va privilégier de contribuer à une équipe de gars ayant appelé leur projet boob plutôt qu’a un autre développement? C’est pas certain.

Bien sur on pourra toujours juger la réaction de Debian contestable, étant donné que c’est la manière forte qui a été privilégiée et qu’il va falloir se creuser la tête pour trouver un truc plus subtil que «ta MEP de ce week-end sera un upgrade de boob». Mais je crois que notre art mérite mieux que ça!

[ShigruM]

Mais je crois que notre art mérite mieux que ça!

non je ne crois pas...
les grecs et les égyptiens ont de somptueuse statue de femmes a poil avec de gros boobs et d'homme musclé avec une grosse cock.
la Marianne qui est un symbole français c'est une femme avec de gros boobs

donc non je crois que notre art mérite au moins cela ! c'est un signe de fertilité et de puissance.

en Asie beaucoup d'ingénieur mettent des svastika parlous, sur les proue des bateaux, dans les commentaires de code...etc. Ils méritent la svastika car chez eux c'est signe de puissance comme pour l'occident avec les bon gros boobs

et enfin imaginer un manga japonais sans jeune fille mineur avec de gros boobs qui pendent... oui c'est horrible rien que de l'imaginer.
la France est le 2ieme consommateur de manga dans le monde

il faut arrêter avec sa, c'est dans la culture de l'occident les boobs, doit on dénigrer sa culture juste pour contenter 2-3 nature fragile ?

et si les feminazis n'aiment pas les boobs, je propose de censurer toute les oeuvres ou il y'a un homme grand et fort ! parceque c'est pas polituqement correcte et j'en ai marre de ces nanare américains nous montrant des hommes américains beau et fort tuant des arabes/chinois/russes moche et crasseux.

parceque les boobs il ne faut pas s'y tromper c'est du meme registre que les hommes musclé.

alors la solution coule de source, c'est le statut quo qui a toujours tres bien fonctionné jusqu'a aujourd'hui, je laisse aux femmes les hommes musclé et elle me laisse mes boobs.

[MiaowZedong]

La seule chose qui me gêne dans l'attitude de Debian c'est qu'ils retirent le packet des repos en attendant de le renommer. Ça me parait exagéré et sans doute plus gênant pour ceux qui se soucient de ce packet que les noms puerils. Ils auraient put laisser les repos en place et renommer à la prochaine mise à jour.

[yetimothee]

Que pensez-vous de l’application du politiquement correct à l’univers du génie logiciel ?

Il y a une différence entre faire respecter la politesse et la bienséance et vouloir imposer une idéologie. Les Codes of Conducts et ceux qui les appliquent ont je trouve une ligne idéologique effective assez similaire qui consiste à interdire toute évocation d'une honte ou d'une particularité assimilée à du racisme, sexisme, etc, sans essayer d'en comprendre les nuances ni l'emploi. Le fameux coup de master/slave par exemple, connoté à l'esclavagisme dans la tête de ces gens là, alors que c'est en réalité un simple terme technique, utilisant une analogie équivoque pour évoquer son concept intrinsèque. Ici, "weboobs" je trouve ça marrant comme terme, et je suis convaincu que l'intention de l'auteur est davantage humoristique que sexiste. Je pense donc que c'est un nom de paquet tout à fait acceptable, et irréprochable pour qui a un minimum de sens de l'humour et de bienveillance. Honni soit celui qui mal y pense.

Le mouvement des CoCs me semble fort dangereux car il ne s'intéresse pas aux nuances, et il se manifeste publiquement principalement par de l'intimidation et la volonté d'interdiction. C'est un mouvement qui atteint la culture de l'informatique (les jeux de mots, connotations diverses et pas fines) avec une volonté de "l'assainir" (ici, on comprends : la rendre conforme à une certaine volonté qui se revendique morale).

Ce qui me fait le plus peur c'est que je pense que ce mouvement n'est pas conscrit à l'informatique, et même je suppose que le domaine de l'informatique a été infecté par ce phénomène. Une société de gens malheureux, qui ont peur et qui deviennent aigris ? Ça n'intrigue rien de bon pour les années à venir.