Discussion :

[Hermione-V]

Qu'est-ce qui pourrait, selon-vous, caractériser un discours haineux ?

Un discours peut être relativement haineux. Tout dépend de notre interlocuteur.

Un discours peut aussi considéré comme haineux par rapport à une époque précise.
Par exemple les termes que l'on trouvait offensant à l'époque des guerres ne le sont plus aujourd'hui avec la même intensité.
Je partage ainsi le point de vue évolutif des discours haineux.

[Jon Shannow]

Un discours peut être relativement haineux. Tout dépend de notre interlocuteur.

Un discours peut aussi considéré comme haineux par rapport à une époque précise.
Par exemple les termes que l'on trouvait offensant à l'époque des guerres ne le sont plus aujourd'hui avec la même intensité.
Je partage ainsi le point de vue évolutif des discours haineux.

Tout à fait. Aujourd'hui, j'ai peur de me faire attaquer en justice par les végans si je dis que je n'aime pas les haricots verts...

[Neckara]

Tout à fait. Aujourd'hui, j'ai peur de me faire attaquer en justice par les végans si je dis que je n'aime pas les haricots verts...

D'ailleurs, c'est vrai que de ce point de vu là, déclarer manger de la viande revient à admettre faire parti d'un réseau de massacre de masse d'animaux, ce qu'ils considèrent presque comme l'équivalent des camps d'exterminations nazis.
Donc niveau appel à la haine, si on suit cette logique, on atteint le summum.

Pareil, les publicités pour les produits nettoyants qui exterminent 99% des bactéries, c'est aussi un appel à l'extermination de masse, et donc à la haine.

[Ryu2000]

Un discours peut être relativement haineux. Tout dépend de notre interlocuteur.

Parfois une blague peut être interprété comme un discours haineux...

L'appel de la Licra aux humoristes : "Lâchez-vous !"

"Nous avons été trop prompts à poursuivre les humoristes", dit l'association de lutte contre le racisme et l'antisémitisme. Selon elle, il faut au contraire qu'ils se sentent plus libres que jamais.
(...)
Persuadé que la Licra, avec d’autres, ont contribué à brimer les humoristes, Alain Jakubovicz va faire la semaine prochaine son mea culpa. "Il y a un certain nombre de procès que nous avons faits et que je ne referais pas, pour des mauvaises blagues qui ont été faites, dont on pouvait penser qu'elles étaient racistes, antisémites. Un humoriste n'a pas sa place devant un tribunal", explique-t-il. Il lance cet appel aux humoristes : "Lâchez-vous ! N'ayez pas peur de heurter !"

À un moment Jakubovicz disait que les sketchs de Desproges pourraient être attaqué si ils sortaient aujourd'hui.
Bon au final il a changé d'avis par la suite, donc ça va.

Le blague qui a fait virer Tex est parfois acceptable :

Tex l'a raconte mal en même temps...
Dans cette blague on se moque des hommes violent et pas des femmes battues.

===
Éviter les discours de haine c'est un prétexte pour supprimer la liberté d'expression.
On ne peut plus rien dire

C'est important de ne pas censurer la Déclaration Américaine d'Indépendance, il faut que les futurs générations n'oublient pas que les USA sont basé sur le racisme (le génocide des amérindiens c'était pas très sympa).

[VivienD]

Tout à fait. Aujourd'hui, j'ai peur de me faire attaquer en justice par les végans si je dis que je n'aime pas les haricots verts...

C'est pourquoi je m'attaque aux fèves: ainsi je bénéficie de la protection des pythagoriciens.

[Jon Shannow]

C'est pourquoi je m'attaque aux fèves: ainsi je bénéficie de la protection des pythagoriciens.

Y dit qu'il a besoin d'explications...

[VivienD]

Y dit qu'il a besoin d'explications...

Selon la légende, Pythagore serait mort devant ou dans un champ de fèves.

[Jon Shannow]

Selon la légende, Pythagore serait mort devant ou dans un champ de fèves.

OK, je ne connaissais pas cette légende.
Merci (me coucherai moins bête ce soir - comme souvent )

[Grogro]

Tout le pan de la théorie des jeux est considéré comme acquis et vérifié expérimentalement. De là découlent certains phénomènes comme l'offre et la demande.

Merci pour les précisions. Je pensais effectivement à la théorie des jeux. Si tu as des références, cours d'introduction, livres, ça m'intéresse.

[Neckara]

Selon la légende, Pythagore serait mort devant ou dans un champ de fèves.

J'ai quelques pistes ici, mais en effet, on ne sait pas vraiment le fin mot de l'histoire :
http://www.editions-harmattan.fr/aut...no_artiste=775

[Hermione-V]

Tout à fait. Aujourd'hui, j'ai peur de me faire attaquer en justice par les végans si je dis que je n'aime pas les haricots verts...

[Neckara]

Merci pour les précisions. Je pensais effectivement à la théorie des jeux. Si tu as des références, cours d'introduction, livres, ça m'intéresse.

Je ne suis malheureusement pas chez moi en cette période.


Je peux toutefois te conseiller La théorie des jeux, très intéressant que j'avais lu à l'époque, et qui m'avait été recommandé par un prof d'économie.
La 4ème édition est d'ailleurs sortie.

L'économie expliquée à ma fille est plutôt intéressant, il parle d'ailleurs dans un chapitre de la différence entre économie positive et économie normative.

Pour le moment j'étais en train de lire Expert Political Judgment: How Good Is It? How Can We Know? qui explique un peu pourquoi il est difficile de faire des prédictions et de les évaluer, et quelle est la meilleure stratégie pour y arriver.

Désordre dans les monnaies est plutôt intéressant en donnant l'histoire des monnaies et leur chute. Chose qui revient très régulièrement dans certains sujets.

En complément, il peut être intéressant de lire La pensée extrême. Comment des hommes ordinaires deviennent des fanatiques, pour aider à comprendre certaines personnes qui ont un raisonnement un peu "hors sol", comme on peut retrouver à quelques occasion quand on parle d'économie/politique.


De mémoire, tous sont vraiment issus du monde académique, sauf le 4ème je crois.


Après, j'ai une liste très longue de livre que je souhaiterais lire (pas forcément en économie), il faut que je m'y remette.

[el_slapper]

Je ne te crois pas, ou plutôt j'ai peine à y croire.

j'ai eu des votes positifs. Tu as eu des votes négatifs. J'en déduis que l'expérience des gens sur ce forum tend vers mon point de vue.

Une formation informatique comporte normalement des TPs, et des examens, comment peuvent-il réussir à passer sans même réussir à écrire quelque chose d'aussi simple que :
(.../un code qui ressemble à un fizzbuzz honnête et fonctionnel, mais j'ai la flemme de vérifier/...)
Tu vas les chercher où tes diplômés ?

Dans des écoles "moyennes", reconnues parceque le marché manque de bras. On a massifié l'éducation, et le filtrage se fait de plus en plus anedcdotique. Pire, il se fait sur des choses faciles à vérifier, que l'on peut apprendre par cœur, plus que sur la capacité à réfléchir. LEs très gros diplômes gardent une certaine valeur(même si des mauvaises surprises sont possibles), mais dès que tu arrives dans du correct, bien loin encore du fonds de cuve, le taux de déchet est de plusieurs dizaines de pourcent(et inversement, tu peux trouver des gens formidables dans le fonds de cuve).

Même les plus nuls des formations que je connais sont capables de faire cela.

sans accès à internet? Dans un délai raisonnable(i.e. moins d'une heure? Je considère qu'un professionnel fait ça en moins d'un quart d'heure sur un environnement ou il est à l'aise; je suis plus relax pour un étudiant).

EDIT: Oui, je parle de "vrais" diplômes, reconnus par l'État, dans une université, IUT, ou école d'ingénieur, pas des écoles privées où tu payes ton diplôme et tes modules .

Oui, oui, oui. C'est plus rare dans les écoles du groupe A(ce qui était le cas de mon école quand j'y étais), mais on en trouve parfois. Mais j'ai, en Février 2000, passé un entretien chez un chasseur de têtes qui m'a fait passer un test technique(dans ma discipline d'ingénierie de l'époque, pas en info), et en analysant les résultats, la dame m'a dit "Pas mal. Vous voyez, de votre école, c'est plus rare, mais on a souvent des candidats qui ont eu leur diplôme - prestigieux - dans une pochette surprise. Nous sommes donc obligé de faire des tests pour les filtrer et garantir à nos clients une qualité minimale". Mot pour mot. Le problème n'est pas nouveau. On prend des gens qui apprennent par cœur toutes les typologie de problèmes de maths, se trouvent des binômes de TP qui font tout le boulot, ont leur diplôme raduc grâce aux matières auxiliaires, puis vont grenouiller pour être chef de projet tout en crachant sur les développeurs, ces inférieurs.

Dit autrement, les diplômes ont de moins en moins de signification quand à la capacité des gens à réellement faire le boulot, et la tendance ne date pas d'hier. D'ou le scepticisme de certains sur ta maitrise de l'économie, alors même que tu as les diplômes. Je ne dis pas que tu as tort(je ne m'y connais pas assez pour juger), juste que associer diplôme et compétence est un risque, de nos jours.

[Grogro]

Merci pour les références Neckara.

Pour rebondir sur le post du slapper, as-tu déjà travaillé en SSII ? Si non, cela explique ton optimisme quant au niveau réel de nos développeurs. Et crois-le, tu tomberas de très haut toi aussi.

[Sodium]

L'économie expliquée à ma fille est plutôt intéressant, il parle d'ailleurs dans un chapitre de la différence entre économie positive et économie normative.

Comme je te l'ai expliqué longuement dans l'autre topic, économie normative, positive, capitalisme ou libéralisme, on s'en fout complètement. Toutes les théories économiques ne peuvent rien face à un fait très simple : l'homme est égoïste et est programmé par l'évolution pour servir son propre intérêt.

Dès lors, un système qui permet à certains de s'enrichir aux dépens des autres fera que ceux-ci s'enrichiront aux dépens des autres, et ça va aussi bien de la petite caissière payée au smic harcelée au travail aux gosses de dix ans qui produisent des smartphones.

La seule solution possible, c'est un système en grande majorité régulé par l'état, par des gouvernants qui n'ont pas la possibilité de s'enrichir personnellement par leur action et oeuvrant donc pour le bien commun. La santé, le transport, l'assurance ou encore la banque doivent être des services procurés par l'État pour le bien des citoyens. Les capitaux maximums qu'un individu peut posséder doivent être sévèrement limités et ce à l'échelle mondiale. Un système donc qui produirait une majorité de classes moyennes, pas de pauvres et une minorité de raisonnablement riches qui mériteraient ce status par leur action positive sur la société et leurs qualités réelles.

Tu m'as beaucoup fait rire en citant la sociologie comme une pseudo-science qui escroque les gens (pour la psychanalyse on est d'accords), l'économie n'est pas plus une science que la sociologie. Les économistes ne peuvent qu'étudier des chiffres passés et faire des suppositions sur le futur, des modèles théoriques qui ne correspondront tout simplement jamais à la réalité car au final, c'est toujours à des êtres humains qu'on a affaire et à leur libre-arbitre. Donne un poisson à un homme à et il mangera un jour. Apprends lui à pêcher et il mangera toute sa vie. Donne lui la possibilité de pêcher tous les poissons de l'océan et il fera, car c'est tout simplement dans sa nature.

[fredinkan]

Pour rebondir sur le post du slapper, as-tu déjà travaillé en SSII ? Si non, cela explique ton optimisme quant au niveau réel de nos développeurs. Et crois-le, tu tomberas de très haut toi aussi.

Pas besoin d'y avoir travaillé pour le voir... Suffit de les avoir en tant que fournisseurs



*retourne corriger les conneries du presta*

[Neckara]

j'ai eu des votes positifs. Tu as eu des votes négatifs. J'en déduis que l'expérience des gens sur ce forum tend vers mon point de vue.

2 personnes, on ne peut pas dire que ce soit très significatif.

Dans des écoles "moyennes", reconnues parceque le marché manque de bras.

Personnellement, j'ai déjà corrigé des TPs, dans la moyenne le niveau n'était pas non plus catastrophique.

Après je ne sais pas si ce sont des écoles que tu qualifierais de "moyenne" ou non.

sans accès à internet? Dans un délai raisonnable(i.e. moins d'une heure? Je considère qu'un professionnel fait ça en moins d'un quart d'heure sur un environnement ou il est à l'aise; je suis plus relax pour un étudiant).

J'ai utilisé Internet pour comprendre les règles du truc, ça compte ?

Là, ça va dépendre du langage.

Personnellement, je switch très régulièrement entre plusieurs langages, il m'arrive donc de confondre de temps en temps un "substr" avec un "substring", un "for" avec un "foreach", un "{k:v}" avec "[k => v]".
Mais oui, ça se fait en 5 minutes en étant large.

Pour rebondir sur le post du slapper, as-tu déjà travaillé en SSII ? Si non, cela explique ton optimisme quant au niveau réel de nos développeurs. Et crois-le, tu tomberas de très haut toi aussi.

Les SSII ont plutôt mauvaise réputation.

Est-ce que le niveau que vous constatez ne viendrait pas du fait que les SSII ont tellement mauvaise réputation qu'elles ont tendance à repousser les "bons" développeurs qui arrivent à trouver autre chose ailleurs, ne laissant que le très bas du panier à recruter (?). Bref, est-ce qu'il n'y aurait pas un biais d'échantillon ?

[Marco46]

juste que associer diplôme et compétence est un risque, de nos jours.

Ben c'est surtout que c'est illogique. Un diplôme sanctionne la fin d'un cycle d'étude. Par définition pendant les études ont acquiert des connaissances.

Or la compétence c'est le fruit de la connaissance et de l'expérience, donc ça n'a pas le moindre sens de chercher une compétence chez un jeune diplômé puisqu'il n'en a pas. Il a un savoir et donc un potentiel qui pourra se révéler s'il vit les bonnes expériences.

Quand on embauche un jeune diplômé on investit sur un potentiel, certainement pas sur des compétences et c'est particulièrement vrai pour le développement logiciel.

[el_slapper]

Pas besoin d'y avoir travaillé pour le voir... Suffit de les avoir en tant que fournisseurs
(.../...)

Oui, enfin, pas tous, hein. Mais quand je vois que dans ma boite de dev actuelle, j'ai du mal à atteindre la moyenne, alors qu'en prestation, j'étais souvent(pas toujours) le messie (face à des gens qui sortaient des mêmes écoles que mes collègues d'aujourd'hui), je me dis que le diplôme ne fait que certifier qu'on a reçu une formation, pas qu'on a réellement formé son esprit à des tâches d'ingénierie qui demandent plus de finesse que du bête par cœur.

[Neckara]

Sodium thread

Comme je te l'ai expliqué longuement dans l'autre topic, économie normative, positive, capitalisme ou libéralisme, on s'en fout complètement. Toutes les théories économiques ne peuvent rien face à un fait très simple : l'homme est égoïste et est programmé par l'évolution pour servir son propre intérêt

C'est pourtant la base de la théorie des jeux : un agent rationnel qui vise à la maximisation de son gain.

Dès lors, un système qui permet à certains de s'enrichir aux dépens des autres fera que ceux-ci s'enrichiront aux dépens des autres, et ça va aussi bien de la petite caissière payée au smic harcelée au travail aux gosses de dix ans qui produisent des smartphones.

Le monde est heureusement bien plus complexe que cela, et ne consiste pas qu'en des situations de jeux à somme nulle.
C'est aussi ignorer que l'économie est bourrée de retro-actions.

La seule solution possible, c'est un système en grande majorité régulé par l'état, par des gouvernants qui n'ont pas la possibilité de s'enrichir personnellement par leur action et oeuvrant donc pour le bien commun.

Donc du capitalisme d'État ?

La santé, le transport, l'assurance ou encore la banque doivent être des services procurés par l'État pour le bien des citoyens.

Le capitalisme n'empêche pas les États de conserver des services régaliens, et d'éventuellement de jouir d'un monopole sur ces domaines.

Arrête de confondre capitalisme et libéralisme.

Les capitaux maximums qu'un individu peut posséder doivent être sévèrement limités et ce à l'échelle mondiale.

Parce que... ?
Pour une limite qui est... ?
Comment tu fais pour mettre en place une telle disposition à une échelle mondiale ?

Un système donc qui produirait une majorité de classes moyennes, pas de pauvres et une minorité de raisonnablement riches qui mériteraient ce status par leur action positive sur la société et leurs qualités réelles.

Avec ou sans poneys pour chaque citoyens ?

Tu m'as beaucoup fait rire en citant la sociologie comme une pseudo-science qui escroque les gens (pour la psychanalyse on est d'accords), [...]

Écoute, avec :

• des échantillons ridiculement petits, et souvent biaisés ;
• des études non-reproductibles ;
• pas d'établissement de modèles, juste du travail d'enquête ;
• une interprétation un abusive de certains chiffres ;
• un militantisme sous-jacent.

Tu veux que je dises quoi ?

Les économistes ne peuvent qu'étudier des chiffres passés et faire des suppositions sur le futur, des modèles théoriques qui ne correspondront tout simplement jamais à la réalité car au final, c'est toujours à des êtres humains qu'on a affaire et à leur libre-arbitre.

La théorie des jeux, est un exemple parfait où on peut prédire le comportement statistique des joueurs, et trouver des stratégies optimales de jeux.

De plus, ce n'est pas parce qu'un phénomène est noyé dans un ensemble d'autres phénomènes et de rétro-actions qu'il n'existe pas.

Donne lui la possibilité de pêcher tous les poissons de l'océan et il fera, car c'est tout simplement dans sa nature.

La nature de l'homme est donc de pêcher des poissons.