Discussion :

[Bluedeep]

SCOP, exact

C'est bien possible que je n'en ai pas une vision exacte, je les conçois comme des entités portant le risque au lieu des entrepreuneurs.

Alors que c'est avant tout un type d'entreprise dont la répartition du capital et des droits de votes est spécifique.
cf. l'article de wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3..._participative

Dans ma déjà longue carrière dans l'IT, je n'ai connu qu'une seule SSCI qui était une SCOP (je me rappelle du nom de son gérant et de l'endroit où elle était -Boulogne-Billancourt- mais je ne suis pas sur de son nom - SOCAP ? peut être).

[lolo_92]

J'ai deux amis dans deux scop différentes. Elles permettent de tester ton concept en étant salarié, je n'ai pas trouvé ça très clair. Il y a une partie de ton activité qui est mise au pot commun et puis le reste en salaire. Je ne parle pas de scop qui ont une activité unique et partagée mais plutot de l'aggrégat d'activités hétérogènes et sans lien direct.

Tu as un contrat de travail (cdd,cdi) alors que tu es responsable de ton activité.

Tu peux avoir dans une scop un maçon, un consultant it, un autre en bilan carbone, un peintre et chacun bosse de son coté, d'ou mon interrogation sur le caractère salarié réel.

Je dois préciser que mes interrogations et positions ne portent que sur la partie assedic du débat qui est, même si ce n'est pas annoncé, le coeur du sujet du portage salarial.

[Bluedeep]

Tu peux avoir dans une scop un maçon, un consultant it, un autre en bilan carbone, un peintre et chacun bosse de son coté, d'ou mon interrogation sur le caractère salarié réel..

Dans ce cas, ça peut être une manière de pallier à l'impossibilité de créer une SCP ou une SCM, ces dernières étant réservées aux professions libérales réglementées, alors qu'elles seraient assez adaptés à d'autres types d'activités.

[lolo_92]

La SCM permet de mutualiser des moyens pour des libéraux, et c'est loin d'être idiot. La SCOP fournit un contrat de travail cdd/cdi pour ceux qui la dirigent (alors que la scm ne fournit un contrat de travail qu'aux employés, type secrétaire médicale ou fonction de support mais en aucun cas ne peut porter l'activité).

N'importe qui peut créer une scm, on peut aussi voir des associations (de moyens, d'employeurs...). SCP, c'est un autre sujet.

[Bluedeep]

La SCM permet de mutualiser des moyens pour des libéraux, et c'est loin d'être idiot. .

Tu as parfaitement raison et je me suis emmélé les crayons.

Je pensais que la SCM avait la même limitation que la SCP; or, cette dernière est seule à être réservée aux professsions réglementées.

[topdawg]

Merci Blueedeep!

[Run Forrest]

ça dit quelque chose à quelqu'un, la société VENITIAN VITALIST MANAGEMENT ?
ce serait une structure de portage offshore liée à une société de portage en France pour échapper à l'Urssaf...

[topdawg]

@Run Forrest: autant je trouve les prélèvements étatiques trop élevés, autant je trouve qu'il faut éviter de tricher. Si ça ne convient pas, il vaut mieux partir ailleurs où la fiscalité vous convient mieux et c'est ce que je cherche à faire.
Je ne les connais pas et si le montage est pour échapper à l'Urssaf, je déconseille de bosser avec eux. Et si on réfléchit un peu, je vois mal comment on peut ne pas se faire épingler au premier contrôle venu.

[Run Forrest]

@Run Forrest: autant je trouve les prélèvements étatiques trop élevés, autant je trouve qu'il faut éviter de tricher. Si ça ne convient pas, il vaut mieux partir ailleurs où la fiscalité vous convient mieux et c'est ce que je cherche à faire..

Bonjour, ne vous méprenez pas sur mon propos. Je ne cherche pas à dissimuler ou à ne pas payer quoi que ce soit. Ce que je dis, c'est que si des sociétés de portage salariale font des holdings offshore, c'est pas pour rien.
Et qu'elles devraient être dénoncées pour que les consultants et "portés" ne soient pas floués de leurs salaires et/ou de leur retraite, droits sociaux,etc.

C'est ce que la sté Venetian Vitalist Management Machin chercherait visiblement à faire. Il faudrait savoir qui est derrière ça et quelle entreprise de portage.

Cdt.

[topdawg]

D'accord. Je n'avais pas compris. Nous sommes donc sur la même longueur d'onde.

[Eléonore-D]

Bonjour,

Links Portage fait de l'optimisation offshore. Je ne sais pas si ça sert à leur portés mais en tous cas, c'est sûr qu'ils s'en servent pour leur propre compte.
A mon avis, si le fisc tombe là dessus, tchao votre salaire !
Eléonore.

Bonjour, ne vous méprenez pas sur mon propos. Je ne cherche pas à dissimuler ou à ne pas payer quoi que ce soit. Ce que je dis, c'est que si des sociétés de portage salariale font des holdings offshore, c'est pas pour rien.
Et qu'elles devraient être dénoncées pour que les consultants et "portés" ne soient pas floués de leurs salaires et/ou de leur retraite, droits sociaux,etc.

C'est ce que la sté Venetian Vitalist Management Machin chercherait visiblement à faire. Il faudrait savoir qui est derrière ça et quelle entreprise de portage.

Cdt.

[svenker]

Ce n'est pas la même situation en Belgique, Suisse, Luxembourg etc où les sociétés de portage sont considérées comme des manières de masquer un contrat freelance.
En général, la société de portage ("Umbrella company") passe un contrat de service avec le client et salarie le freelance, qui en retour paie des services en fonction des prestations offertes par la umbrella-company: participation à des bénéfices de société en off-shore, contrats sur territoires non imposables ou en zone à fiscalité avantageuse, contrat de salarié sur un pays différent (France, Belgique, Luxembourg, Allemagne, Suisse) permettant d'acquérir des droits sociaux intéressants tout en étant détaché de la société de portage dans le territoire où s'effectuent les prestations de service.

Bonjour,

Je me permets de répondre à un "vieux" poste de Sylvanillo.

Concernant le portage Salarial entre pays, je vous le conseille seulement:
1. si la société de portage se situe dans le même pays que le client où la prestation est effectuée
2. si vous habitez déjà dans ce pays et la société de portage vous envoie en détachement.

Dans le cas ou vous ne remplissez pas les points ci-dessus, il y a un fort risque de reclassification des charges sociales et impôts sur votre territoire de résidence.

Notre société de Portage Salarial est basée sur Suisse et nous sommes leader sur le marché Suisse.
Si vous trouvez une mission sur Suisse, n'hésitez surtout pas à nous contacter au +41 22 732 19 43 soit par notre site internet https://www.helvetic-payroll.ch

Meilleures salutations
Samuel Venker