Discussion :

[Ryu2000]

non la France

À partir de 1789 ça se dégrade, mais là c'est le topic qui parlent des clandestins (migrants, réfugiés).
Il n'y a pas de lien entre les afghans, les soudanais, les érythréens qui entrent en Europe aujourd'hui avec les politiques de colonisations des états européens.
La colonisation est terminée depuis longtemps.
Ça a été rentable pour quelque grosses entreprises, mais l'état est très largement déficitaire.

C'était vraiment une idée de merde la colonisation, c'était promu par des gens comme ça :
Jules Ferry - Chute sur la question coloniale

« Messieurs, il y a un second point, un second ordre d’idées que je dois également aborder (…) : c’est le côté humanitaire et civilisateur de la question. (…) Messieurs, il faut parler plus haut et plus vrai ! Il faut dire ouvertement qu’en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. (…) Je répète qu’il y a pour les races supérieures un droit, parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures. (…) Ces devoirs ont souvent été méconnus dans l'histoire des siècles précédents, et certainement quand les soldats et les explorateurs espagnols introduisaient l'esclavage dans l'Amérique centrale, ils n'accomplissaient pas leur devoir d'hommes de race supérieure. Mais de nos jours, je soutiens que les nations européennes s'acquittent avec largeur, grandeur et honnêteté de ce devoir supérieur de la civilisation. »

La colonisation c'est un truc de gauche, les nationalistes étaient contre, la colonisation coute cher et n'apporte rien.
Idéologie coloniale française - La droite fut d'abord anti-colonialiste

Contrairement aux idées reçues, la droite française était d'abord, dans les années 1880-1890, farouchement opposée à l'entreprise coloniale en Afrique. Pour elle, la France devait choisir entre la « Revanche », impératif patriotique, et l'expansion coloniale, chimère détournant les Français de la « ligne bleue des Vosges ». Les énergies qui se dissiperaient dans l'aventure coloniale devaient être orientées vers les provinces perdues. Cet anticolonialisme nationaliste fut incarné entre autres par Paul Déroulède. Pour lui, jamais les colonies ne pourraient offrir une compensation à la perte de l'Alsace et de la Lorraine et c'est dans ce sens qu'il répondait à Jules Ferry : « J'ai perdu deux sœurs, et vous m'offrez vingt nègres ».

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Pour en revenir au sujet d'origine, les vagues de migrants représentent un problème très grave, il faut faire quelque chose pour que moins de clandestins entrent en Europe.

[MABROUKI]

À partir de 1789 ça se dégrade, mais là c'est le topic qui parlent des clandestins (migrants, réfugiés).
Il n'y a pas de lien entre les afghans, les soudanais, les érythréens qui entrent en Europe aujourd'hui avec les politiques de colonisations des états européens.
La colonisation est terminée depuis longtemps.
Ça a été rentable pour quelque grosses entreprises, mais l'état est très largement déficitaire.

C'était vraiment une idée de merde la colonisation, c'était promu par des gens comme ça :
Jules Ferry - Chute sur la question coloniale


La colonisation c'est un truc de gauche, les nationalistes étaient contre, la colonisation coute cher et n'apporte rien.
Idéologie coloniale française - La droite fut d'abord anti-colonialiste


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Pour en revenir au sujet d'origine, les vagues de migrants représentent un problème très grave, il faut faire quelque chose pour que moins de clandestins entrent en Europe.

Eh non, non mon cher ,la colonisation est ,c'est vrai ,un processus essentiellement capitaliste avide de ressources (la fin justifie les moyens ,la citation de J.Ferry en est un exemple éloquent).
Mais là ou tu trompes ,il ne peut ,comme processus, s'interrompre brutalement (ton " c'est fini").
En fait il contenue sous une autre forme dite: le néocolonialisme avec d'autres acteurs (USA entre autres ,et leurs alliés pas que européens ,c.à.d Japon; Corée du sud ,Australie ,et mémé aujourd'hui la Chine.
A noter que meme la Russie a conquis des colonies en Asie Centrale dont une partie Asie Siberienne a été incorporée à la Russie blanche.
Le communisme bâti sur un etai capitaliste s'est ecroulé certes ,mais a eu sa part coloniale.
Car le colonialisme utilise toutes les armes pour parvenir à ses fins : s'accaparer les ressources, justifier cet accaparement par de belles théories,voire les guerres:
propagande du "transfert de technologie" (comme si c'etait un liquide), soi-disant aide au developement, canons culturels(droits humains,theatre ,litterature etc...)
Le capitalisme monstre dévoreur de ressources & d'hommes ,prend des visages différents à différentes epoques(esclavage mercantiliste, colonialisme,neocolonialisme), mobilise d'autres acteurs etatiques ,il s'adapte ,il mue mais ne s'avoue jamais vaincu.
Les migrants(mouvement de population) ,partout sur le globe, sont le résultat du néocolonialisme : guerres pour les ressources, dégradation de l'environnement par surexploitation entrainant le rechauffement climatique,le manque d'eau potable,voire la désertification.
Le neocolonialisme c'est un peu le fameux "stade supérieur" du capitalisme de Marx .
Nous ne savons ce que nous reserve le prochain "stade supérieur"( peut etre à un retour à l'age des cavernes).

[Ryu2000]

Ça va couter cher :
Les migrants tentant de traverser la Manche risqueront désormais quatre ans de prison au Royaume-Uni

Le Royaume-Uni s’apprête à augmenter à quatre ans, contre six mois actuellement, la peine de prison encourue par les migrants qui cherchent à rentrer illégalement dans le pays, sur fond de record du nombre de traversées de la Manche.
Cette nouvelle disposition, annoncée ce week-end par le ministère de l’Intérieur, s’inscrit dans le projet de loi de réforme du système d’asile, qui arrive mardi devant le Parlement britannique.

Il prévoit également de porter à la prison à vie – contre 14 ans d’emprisonnement actuellement – le maximum encouru par les passeurs.
(...)
Selon le ministère de l’Intérieur, il est « très vraisemblable que ceux qui se rendent au Royaume-Uni à bord de petites embarcations viennent d’un pays sûr de l’Union européenne où ils auraient pu demander l’asile ». « Quand c’est le cas, ils ne cherchent pas le premier endroit possible où se réfugier », mais font du « shopping » en « choisissant le Royaume-Uni comme destination préférée à d’autres, en utilisant des voies illégales pour s’y rendre », affirme le Home Office.

C'est vrai que beaucoup de migrants cherchent à rejoindre le Royaume-Uni.

[MABROUKI]

Ça va couter cher :
Les migrants tentant de traverser la Manche risqueront désormais quatre ans de prison au Royaume-Uni

C'est vrai que beaucoup de migrants cherchent à rejoindre le Royaume-Uni.

Cette mesurette typiquement "hypocrite et donc british" est une véritable sauce anglaise & se résume à faire des repris de justice de futurs citoyens.
Mesure absurde qui ne tarit pas le flux mais le déguise ,car seul le refoulement dans le pays d'origine est efficace, la plupart des migrants sont économiques.

[Ryu2000]

Mesure absurde qui ne tarit pas le flux

Si 2, 3 passeurs se font condamner à la prison à vie, ça pourrait en dissuader d'autres de pratiquer ce business.

[BenoitM]

Si 2, 3 passeurs se font condamner à la prison à vie, ça pourrait en dissuader d'autres de pratiquer ce business.

C'est sur aux USA, il n'y a plus de crime grâce à la peine de mort.

[Ryu2000]

Dans beaucoup d'états US la peine de mort n'existe plus. Ça fonctionne encore un tout petit peu dans des états comme le Texas, le Missouri et la Floride. (Perso je préfère être condamné à la peine de mort qu'à la prison à perpétuité.)
Les sanctions refroidissent certains criminels. (parfois le risque dépasse le bénéfice)

Ce serait bien d'augmenter la lutte contre les passeurs.

[MABROUKI]

Si 2, 3 passeurs se font condamner à la prison à vie, ça pourrait en dissuader d'autres de pratiquer ce business.

Pas du tout .Puisque si les "passeurs privés clandestins européens"(de l'Europe à GB) sont arrêtés ,le Grand Passeur Officiel de l'UE aka Frontex continue d'alimenter joliment le flux de migrants ,en lui faisant en sus la pub via les médias.
La police british devrait lancer un mandat d'arrêt international via Interpol contre le ci-nommé FRONTEXT !!!

[Mat.M]

Les catholiques qui ont commis au Canada les méfaits dont parle behe étaient des clandestins aux yeux de leurs victimes. Autrement plus envahissants que les gens sur qui tu craches.

bonjour el_slapper pour avoir vécu au Canada oui les "first nation people" c'est tout une problématique..
il y a beaucoup de problèmes d'intégrations et par exemple au Nunavut à Iqualuit il y a des gros problèmes sociaux.
Ce qui s'est passé c'est qu'ils ont laissé leur mode de vie ancestral pour une vie plus moderne.
Ayant habité à Montréal je n'ai jamais croisé le moindre autochtone ils sont reclus dans les villes du grand Nord

[el_slapper]

bonjour el_slapper pour avoir vécu au Canada oui les "first nation people" c'est tout une problématique..
il y a beaucoup de problèmes d'intégrations et par exemple au Nunavut à Iqualuit il y a des gros problèmes sociaux.
Ce qui s'est passé c'est qu'ils ont laissé leur mode de vie ancestral pour une vie plus moderne.
Ayant habité à Montréal je n'ai jamais croisé le moindre autochtone ils sont reclus dans les villes du grand Nord

Ben oui, il sont été envahis par des immigrés envahissants qui leur imposent leur mode de vie. Et ils osent ne pas suivre à 100%, c'et donc de leur faute!!!

[Ryu2000]

L'heure est extrêmement grave, énormément d'afghans sont en train de quitter leur pays et certains essaient peut-être de rejoindre l'Europe .
On a déjà assez de problème comme ça, on a pas besoin d'afghans en plus.

Cela dit, peut-être qu'ils ne sont pas envoyés en Europe.
Afghanistan: L'Allemagne envoie un avion militaire pour les évacuations

"Les vols partiront de Kaboul vers un pays voisin. Pour le transport ultérieur vers l'Allemagne, nous fournirons des avions civils", a déclaré Heiko Maas à des journalistes.

Il y a l'Iran, le Turkménistan, le Tadjikistan, le Pakistan, l'Ouzbékistan le Kirghizistan, etc.

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Comment ça se fait que d'un coup les talibans aient pris le dessus ? Qui les a formé et armé ?

Là ils disent que c'est de la faute au départ de l'armée US :
Afghanistan : pourquoi l'avancée des talibans semble-t-elle inarrêtable ?

En décembre 2018, le président américain Donald Trump, pressé de pouvoir "ramener les boys à la maison" avant la prochaine échéance présidentielle de novembre 2020, annonce qu'il va retirer la moitié de ses troupes dans les trois mois, c'est-à-dire 7 000 soldats environ. A ce moment-là, les talibans comprennent que le rapport de force est en leur faveur, puisque le seul souci du président est alors d'en finir à tout prix avec cette désastreuse aventure américaine de presque vingt ans en Afghanistan.

Biden va être content, il va probablement pouvoir démarrer une guerre.

[David_g]

L'heure est extrêmement grave, énormément d'afghans sont en train de quitter leur pays et certains essaient peut-être de rejoindre l'Europe .
On a déjà assez de problème comme ça, on a pas besoin d'afghans en plus.

Cela dit, peut-être qu'ils ne sont pas envoyés en Europe.
Afghanistan: L'Allemagne envoie un avion militaire pour les évacuations


Il y a l'Iran, le Turkménistan, le Tadjikistan, le Pakistan, l'Ouzbékistan le Kirghizistan, etc.

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Comment ça se fait que d'un coup les talibans aient pris le dessus ? Qui les a formé et armé ?

Là ils disent que c'est de la faute au départ de l'armée US :
Afghanistan : pourquoi l'avancée des talibans semble-t-elle inarrêtable ?

Biden va être content, il va probablement pouvoir démarrer une guerre.

EDIT j'édite mon message un peu trop vindicatif mais cela m'a secoué que ton premier réflexe quand des gens sont en train de voir pour éviter des atrocités, le premier réflexe ce soit : "ha zut encore des profiteurs". J'espère juste que les gens comme toi auront la décence de pas poster cela sur les messages de personnes etc en train de demander de l'aide.

[Ryu2000]

le premier réflexe

Macron a parlé avec la même énergie . Bon après ça dépend comment on interprète ce qu'il a dit.
Mais on dirait qu'il sait que laisser entrer des afghans chez soit c'est prendre un risque énorme.

Calais : un migrant afghan incarcéré pour le viol d'une femme enceinte
L'Autriche s'enflamme après le viol et meurtre d'une jeune fille par deux immigrants afghans
Quinze ans de réclusion criminelle pour le viol d’un enfant de 12 ans à Saint-Brieuc

La cour d’assises des Côtes-d’Armor a condamné Mohammad Rahman Arsala, un ressortissant afghan de 30 ans, à quinze années de réclusion criminelle, ce lundi 28 juin. L’homme a été reconnu coupable d’avoir violé un garçon de 12 ans, le 25 août 2018 à Saint-Brieuc.

Une interprète de France 5 victime d'un viol dans la «jungle» de Calais

Les faits pourraient avoir été commis par trois Afghans, toujours recherchés par la police.

Dans les camps de migrants, il y avait toujours des afghans pour faire chier les érythréens, les soudanais, etc.
Une rixe a opposé 200 migrants dans la « jungle » de Calais

Une trentaine de migrants, deux policiers et cinq bénévoles ont été blessés lors d’une bagarre géante qui a opposé environ 200 migrants afghans et soudanais.

Calais : des rixes entre Afghans et Erythréens font 22 blessés, dont plusieurs par balle

Heureusement de temps en temps ils s'entretuent :
Avranches. Un Afghan égorgé après une rixe mortelle entre migrants : l'auteur déclaré irresponsable

En plein après-midi, le lundi 20 mars 2017, une bagarre avait éclaté entre deux migrants afghans dans un appartement situé au dernier étage d'un immeuble de Manche Habitat au 22 de la rue de Dunkerque à Avranches, dans le quartier de l'hôpital. La bagarre s'était soldée par la mort à l'arme blanche de l'un des migrants.

[MABROUKI]

L'heure est extrêmement grave, énormément d'afghans sont en train de quitter leur pays et certains essaient peut-être de rejoindre l'Europe .
On a déjà assez de problème comme ça, on a pas besoin d'afghans en plus.

Cela dit, peut-être qu'ils ne sont pas envoyés en Europe.
Afghanistan: L'Allemagne envoie un avion militaire pour les évacuations


Il y a l'Iran, le Turkménistan, le Tadjikistan, le Pakistan, l'Ouzbékistan le Kirghizistan, etc.

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Comment ça se fait que d'un coup les talibans aient pris le dessus ? Qui les a formé et armé ?

Là ils disent que c'est de la faute au départ de l'armée US :
Afghanistan : pourquoi l'avancée des talibans semble-t-elle inarrêtable ?

Biden va être content, il va probablement pouvoir démarrer une guerre.

Comment ca se fait ? Ca se fait que les Talibans en tant que mouvement politique armé sont une creature Pakistano-Américaine.
Créés par l'ISIS pakistanais et la CIA en 1990 pour bouter l'armée sovietique et son mouvement afghan d'obédience communiste installé à Kaboul.
Le mouvement Taliban est issu de l'ethnie Patchoune ,tres forte au Pakistan, le nord de l'Afghanistan étant peuplé d'Azéris turkmènes ,un vrai merdier ou capharnaüm donc ou se télescopent des mouvements nationalistes à connotation ethnique éperonnés en sous main par les 2 grands.
Donc il se fait que les Talibans qui sont de bons éleves américains , ont probablement conservé des liens avec la CIA,d'ou les conciliabules(soi-disant négociations) tenus à Doha au Qatar sous l'égide des américains ,.
Les USA surement ,ayant eu marre de ce capharnaüm naturel (20 ans de guerre ,aucune ressource à piller, rien que des montagnards pauvres et dur) ,ont adoubé et aidé une seconde fois les Talibans .
Le retrait américain était planifie à l'avance ,et l'"allure de déroute à l'aeroport de Kaboul" c'est du cinéma pour l'opinion américaine et surtout pour les afghans du Nord qui ont cru aux promesses américaines.
Ce retrait américain est planifié comme celui du Vietnam quand les américains ont "lâché" le régime de Saigon en 1971(confer la conference de Paris ou tronait le spin doctor Henri Kissinger),avec des millions de boat people aux trousses de la 7 -ème flotte americaine.
Un peu d'histoire concernant l'Afghanistan : pays dit aussi Hindo-Kouch traversé par la chaine de l'himalay qui se continue en Inde pour deboucher sur la vallée du Penjab.
Les légions d'Alexandre le Grand qui s'y est fourvoyé se révoltent et exige de lui d'arrêter sa campagne pour revenir dans le plat Sind(Pakistan).
Les légions arabes fonçant dans ce pays et conduite par le général Ibn Qoteiba y sont stoppées illico par le calife de l'époque .
Les légions communistes de l'Union soviétique s'y fourvoient dans les années 1980 et se retirent piteusement face aux Talibans .
Et maintenant voici le tour des levions américains .
Seules les HORDES de GENGIS KHAN ont pu traverser l'Hindou-Kouch.

L'Hindou-Kouch extrement pauvre , pays de hautes montagnes,au climat rigoureux ,conglomérat d'ethnies arrierées , et isolées du monde ,n'est propice à aucune occupation y compris des martiens.
Nota Bene : l'episode du 11 septembre est du à El Qaida ,mouvement extrémiste arabe saoudien qui a trouvé refuge sous le régime Taliban suite à la participation des membres d'Al Qaida pour arracher Kaboul aux légions soviétiques communistes
Les Talibans n' y sont pour rien dans ses attentats.
Hindo-Kouch soit-tu.

[tanaka59]

Bonjour,

Pour résumer ton propos MABROUKI , en gros en Afghanistan, c'est une sorte "d'Iran bis" . Qu'on les laissent vivre leur vie .

Les USA surement ,ayant eu marre de ce capharnaüm naturel (20 ans de guerre ,aucune ressource à piller, rien que des montagnards pauvres et dur) ,ont adoubé et aidé une seconde fois les Talibans .

Il parait que les meilleurs tapis du monde viennent de cette endroit . Sans tomber dans la caricature du "vendeur de carpette"

[MABROUKI]

Bonjour,

Pour résumer ton propos MABROUKI , en gros en Afghanistan, c'est une sorte "d'Iran bis" . Qu'on les laissent vivre leur vie .



Il parait que les meilleurs tapis du monde viennent de cette endroit . Sans tomber dans la caricature du "vendeur de carpette"

La laine de YAK domestique ,grand ruminant vivant dans la chaine de l'Himalaya est soyeuse comme le cachemire(ce tissu provient de la province du Cachemire ,province indienne dans l'Himalaya ) doit etre à l'origine de la qualité des tapis.

[Ryu2000]

En Afghanistan il y a des ressources, par exemple les champs de pavots qui sont nécessaire pour produire opium, morphine, héroïne, etc.
Comment les Etats-Unis ont consolidé un narco-Etat en Afghanistan

L’Afghanistan, où les talibans avaient éradiqué en 2001 le pavot, est redevenu la principale source de l’héroïne mondiale tout au long des vingt années d’intervention américaine.

Les laboratoires pharmaceutiques ont besoin d'opium pour produire certains médicaments (opiacés).
Bon après tous les opioïdes ne sont pas des opiacés, mais quand même.

en gros en Afghanistan, c'est une sorte "d'Iran bis"

Je ne vois aucun lien entre les 2 pays.

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Bon sinon, il y a plein de petits garçons afghans qui se font violer, c'est peut-être une des raisons qui font que les afghans ont tendance à mal tourner.
Le "Bacha bazi": la tradition afghane des jeunes esclaves sexuels

"Bacha bazi" signifie jouer avec les garçons en dari, l'une des deux langues officielles afghanes. Cette coutume pédophile du garçon-jouet qu'on garde pour son plaisir et sa distraction constitue pour les observateurs l'une des violations les plus cruelles des droits humains dans ce pays très conservateur, mais c'est aussi une source de conflit et d'insécurité.

[Ryu2000]

Un mur de 40 km construit par la Grèce pour freiner le flux de migrants
102 migrants qui tentaient de rejoindre le Royaume-Uni récupérés dans la Manche et ramenés en France
Il y a beaucoup d'actualités en rapport aux migrants en ce moment.

[tanaka59]

Bonjour,

En Afghanistan il y a des ressources, par exemple les champs de pavots qui sont nécessaire pour produire opium, morphine, héroïne, etc.
Comment les Etats-Unis ont consolidé un narco-Etat en Afghanistan

D'ailleurs c'est l'un des problèmes dans le pays. Les talibans font de la culture de l'opium et j'en passe ... Quand dans le même temps, les groupuscules comme al quaida squattent dans le secteur ... Ce qui n'est pas du goût des talibans . Donc ils se tapent dessus.

Je ne vois aucun lien entre les 2 pays.

L'application de lois religieuses et rigoristes. La fameuse "charria" . Jusqu'à récemment encore , en Arabie Saoudite les femmes étaient considérés comme des meubles ... En Iran il y a une police de femmes : https://shiacity.fr/actualite/moyen-...les-de-police/ . En Afghanistan c'est encore pire la "charria" appliquée est encore plus "morbide" ... On passera le descriptif des abominations et autres châtiments corporels ...

La avec le départ des occidentaux du pays , on vient de créer "un monstre". En Occident, on revendique le droit des femmes. On c'est dit "tient allons mettre cela en Afghanistan".

Soit les talibans ont changé de doctrine , soit non ... La en ayant pris la poudre d'escampette, on livre à leurs propres sorts des femmes afghanes .

Drôle de conception et drôle de mentalité de la part des occidentaux dans cette histoire ...

Bon sinon, il y a plein de petits garçons afghans qui se font violer, c'est peut-être une des raisons qui font que les afghans ont tendance à mal tourner.
Le "Bacha bazi": la tradition afghane des jeunes esclaves sexuels

Allons y de manières "cru". En Afrique, au moyen orient , dans une partie de l'Asie, il y a encore beaucoup d'us et coutumes qu'en Europe on qualifierait de "moyenâgeux".

Certes c'est inhumain de laisser cela ... le problème de fond , c'est que les occidentaux s'y prennent comme des manches à balais en tentant de changer le système. Les locaux n'aiment pas spécialement, les occidentaux ... Mieux vaut éviter que les occidentaux mettent pas leur nez partout ... Sinon cela leur retombent sur la tronche tôt ou tard.

[MABROUKI]

Je ne vois aucun lien entre les 2 pays.

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Bon sinon, il y a plein de petits garçons afghans qui se font violer, c'est peut-être une des raisons qui font que les afghans ont tendance à mal tourner.
Le "Bacha bazi": la tradition afghane des jeunes esclaves sexuels

Si,si politiquement les 2 pays sont gouvernés par des théocraties (qui applique la fameuse Charia revu à leur sauce) et nationalistes).
La différence est que l'Iran est imbu de rêves passéistes de domination de ses voisins ,rêves dépassés par l'Histoire : redorer l'empire perse mort et enterré ce qui le transforme en état "perturbateur local".
Pour le reste le Mollah Omar(taliban) peut etre echangé sans dommage avec le Mollah Khameiny.
L'autre différence est économique :la découverte par les compagnies anglaises du pétrole dans le sud iranien ce qui permet d'adoucir le coté "anachronique" du régime des Mollahs iraniens.
La saoudie ,autre théocratie , est déguisé en royaume et ressemble à s'y méprendre à l'Iran.