Discussion :

[Mingolito]

Vive le communisme

Et non ça n'est pas le blocus USA, le Venezuela n'a plus de devises après avoir volé tout ce qu'il y a dans les caisses et nationalisé 50% des entreprises du pays qui après ça ont toute périclité et le pays s'est retrouvé au chômage et dans la misère.

La Fille d’Hugo Chavez est la personne la plus riche du Venezuela

[ddoumeche]

Or, aujourd'hui, Guri est d'autant plus sollicité que la demande d'électricité est plus forte que l'offre depuis 2008. L'électricité est rationnée. Le gouvernement ne publie pas de chiffres, et les spécialistes en sont réduits à faire des estimations. Selon le site internet Tal Cual, le pays pourrait produire 24 000 mégawatts (MW). Aujourd'hui, l'offre ne dépasserait pourtant pas les 12 000 MW alors que la demande de la population est de 14 000 MW.

Voila un marché pour EdF et l'atome pacifique français que l'anti-impéralisme nous envie.

[Mingolito]

« Un massacre au goutte-à-goutte » : des milliers d’exécutions extrajudiciaires au Venezuela
Près de 18 000 personnes ont ainsi été tuées depuis 2016 selon l’ONU, qui parle d’un « modèle de conduite systématique ».



<< Le chiffre est tiré des registres officiels: près de 18 000 Vénézuéliens ont été assassinés par la force publique depuis 2016. Dix-huit mille. « Un massacre au goutte-à-goutte », résume Keymer Avila, professeur de criminologie à l’Université centrale du Venezuela, à Caracas. « Une guerre contre le peuple », soupire Maria C., dont le fils a été tué par la police. Dans un pays ou mafias et forces de l’ordre sont trop souvent de mèche, la militarisation de la politique sécuritaire a tourné au cauchemar.

Dans les statistiques, les victimes de la force publique apparaissent sous la rubrique « résistance à l’autorité ». Mais les organisations des droits de l’homme, ONU comprise, ont pu établir qu’il s’agit dans l’immense majorité des cas d’exécutions extrajudiciaires. Les victimes sont tuées désarmées. Selon Tamara Taraciuk, de l’ONG Human Rights Watch (HRW), auteure d’un récent rapport sur le sujet : « Il y a un modèle de conduite systématique de la force publique. » Le gouvernement dément.
Lire aussi L’ONU lance une enquête sur les violations des droits humains au Venezuela

A Genève, le Conseil des droits de l’homme de l’ONU a voté, vendredi 27 septembre, la mise en place d’une mission internationale pour faire la lumière sur ces exécutions, ainsi que sur les disparitions forcées, les détentions arbitraires, les tortures et autres abus imputables à la force publique. « Ce vote est une grande victoire pour les victimes, qui n’ont aucune chance d’obtenir justice dans leur pays », souligne Mme Taraciuk.
« Les FAES sont intouchables »

Maria C. préfère ne pas donner son vrai nom, ni recevoir dans le bidonville où elle vit sur les hauteurs de Caracas. Dans une cafétéria du centre-ville, elle raconte son histoire en baissant la voix. « J’ai trois filles et deux fils, l’un a mal tourné, lâche-t-elle. Ils ont tué l’autre. » « L’autre » avait 18 ans, il travaillait sur les marchés. « C’était juste avant l’aube. On a entendu les motos arriver dans la rue. Ils ont cogné à la porte, poursuit la femme. Ma fille a ouvert, mon fils était en pyjama. Les hommes encagoulés ont pointé leurs armes. Deux nous ont fait sortir, ma fille et moi, et nous ont emmenées à deux rues de là. On a attendu, dix minutes, peut-être moins. Et puis on a entendu trois tirs et le bruit des motos. Mon fils gisait sur le carrelage. » La suite de l'article sur le monde.

Le stalinisme ça marche toujours

[MABROUKI]

bonjour

Au Venezuela de toute façon et sans que l'ONU le clame haut et fort, les milices d’État opèrent à visage découvert (elles sont institutionnalisées) et là ou sévissent des milices, tous les abus imaginables sont possibles ...
La paix des cimetières règne au Venezuela et le sinistre Maduro et sa clique sont capables d’éliminer tous les Venezuliens , à défaut de les faire fuir ...

[MABROUKI]

Le stalinisme règne dans l'obscurité et il tue...

[MABROUKI]

Bonjour

On peut comparer le Stalinisme aux rats d’égouts ,qui adorent vivre dans l'obscurité totale et s'engraissent grâce aux déchets et ordures...
Comme les dits mammifères nuisibles,il est le vecteur de tous les maux de l'humanité...

[MABROUKI]

Mingolito

Decidement le modele venezuelien s'exporte ..
Bingo !!! Les equatoriens decouvrent avec la fin des subventions que le Venezuela n'est pas le seul pays pétrolier d'Amerique Latine,n'est pas le seul pays avec une mafia voleuse et corrompue, qu'il est pas le seul pays en banqueroute ...
Plus on est de fous plus on rit...
Le prochain candidat serait-il le Pérou et ensuite le Brésil ....

[BenoitM]

Tiens Mingolito, il y a le Chili qui vient de basculer dans le communisme.

https://www.lesoir.be/255074/article...en-trois-jours

[Mingolito]

Tu penses qu'un gouvernement doit laisser les pillards voler des entreprises et détruire tout l'outil industriel ?
Ça a déjà été fait dans certains pays d’Afrique, pays ruinés pour +50 ans.

Cinq personnes ont péri dimanche dans l’incendie d’une usine de vêtements en proie à des pillages

Une fois que le droit de propriété est violé, un pays peu revenir au stade tribal.

[Invité]

Tu penses qu'un gouvernement doit laisser les pillards voler des entreprises et détruire tout l'outil industriel ?

Ah, ces pauvres qui ne se tiennent jamais tranquilles !

[Ryu2000]

La situation au Chili me fait plus penser aux Gilets Jaunes qu'à la situation au Vénézuela... (augmentation du prix du billet de métro)
Si les choses vont mal au Vénézuela c'est à causes des sanctions US. Si le Vénézuela pouvait commercer librement avec le monde entier la situation serait beaucoup plus confortable pour eux.

Bref, c'est le bordel un peu partout en ce moment, France, Hong Kong, Soudan, Algérie, Espagne, Chili, etc.
Ça doit souvent être lié à la situation économique.

[Mingolito]

Si les choses vont mal au Vénézuela c'est à causes des sanctions US. Si le Vénézuela pouvait commercer librement avec le monde entier la situation serait beaucoup plus confortable pour eux.

Propagande communiste débile, la vérité : « La Fille d’Hugo Chavez est la personne la plus riche du Venezuela »
Le budget à été pillé par la clique communiste, et 50% des entreprises ont été nationalisées ce qui à conduit à la ruine économique, parce que une fois que le patron a été viré il ne reste plus qu'une bande de bons à rien feignant et l'entreprise ferme.
Ça vaux aussi pour l'agriculture, une fois que tu as nationalisé les fermes les fermes ne produisent plus rien, cela s'est toujours vérifié (60 millions de morts en Chine, et des dizaines de millions de morts en URSS, et plusieurs millions au Cambodge, etc).
Le Venezuela ne peux plus importer car il n'y a plus de devises, tout simplement, et la monnaie locale ne vaux plus rien à cause de l'hyper inflation crée par l'état.

On ne créé par une économie viable en virant le patrons, en volant dans les caisses de l'état et en créant à gogo de la monnaie, quand on fait ça on tue une économie.

[Ryu2000]

Au Venezuela ce n'est pas du communisme, c'est du national-socialisme.
Avant qu'Hugo Chavez n'arrive au pouvoir, le Venezuela n'était pas développé, il ne tournait qu'avec le pétrole, alors qu'il y a moyen de produire plein de choses là-bas. (si on les USA te sanctionne et t'empêche de vendre ton pétrole t'es foutu)
Le bilan d'Hugo Chavez n'est pas trop mal selon comment on le regarde :

Journaliste : Alors, c'est un bilan économique contrasté que celui d'Hugo Chavez, avec en positif en tout cas, la réduction de la pauvreté dans le pays ?

Vincent Lapierre : Voilà c'est ça. En réalité, pour les plus pauvres le bilan économique du gouvernement vénézuélien au cours des dix dernières années est globalement positif.
C'est à dire que de ce point de vue, les statistiques sont éloquentes. Donc je vais vous donner quelques chiffres qui proviennent de la CEPAL c'est à dire des Nations Unies.
Le taux de pauvreté qui était de 51% dans les années 2000 est passé à moins de 27% en 2010, il a donc été divisé par deux en dix ans.
Le taux de pauvreté extreme, c'est à dire le pourcentage de gens vivant avec moins de 1 dollar par jour, sur la même période, 2000-2010, est passé de 25% à moins de 8%, on voit donc qu'il a été divisé par trois en dix ans.
L'IDH, l'indice de développement humain, est lui aussi en hausse très net à partir de 2004/2005 pour atteindre les niveaux les plus élevés d'Amérique Latine.
L'indice de Vigny, qui mesure les inégalités entre les revenus les plus élevés et les plus bas dans une société a connu la même évolution. Le Vénézuéla est passé de l'un des pays les plus inégalitaires dans les années 90 au pays le moins inégalitaires du continent sud américain à la fin des années 2000.
Un dernier chiffre qui me parait être le plus éloquent de la politique menée par Hugo Chavez au cours des dix dernières années, c'est, selon l'UNESCO, l'analphabétisme a été éradiqué au Vénézuéla en seulement quelques années.

Nicolás Maduro pourrait être le pire des capitalistes ça ne changerait rien pour le Venezuela :
Colère au Venezuela après les sanctions américaines drastiques

Caracas a dénoncé, mardi 6 août, « le terrorisme économique exercé contre le peuple du Venezuela par l’administration Trump ». La veille, la présidence américaine avait annoncé un renforcement sans précédent des sanctions prises pour mettre fin à la « dictature » de Nicolas Maduro. Dans un communiqué publié mardi, la Maison Blanche a confirmé que les Etats-Unis utiliseraient « tous les outils adaptés » pour parvenir à ce but.

Le communiqué du gouvernement vénézuélien s’insurge contre « un blocus criminel » qui, « violant ouvertement les principes de la Charte des Nations unies », prétend « étrangler le peuple vénézuélien pour renverser le gouvernement de manière inconstitutionnelle ». Donald Trump veut « fabriquer une guerre », a déclaré l’ambassadeur vénézuélien auprès des Organisation des Nations unies (ONU), Samuel Moncada, en exhortant le secrétaire général Antonio Guterrez et le Conseil de sécurité à condamner les sanctions américaines.

Londres: une manif pour réclamer la restitution de l'or du Venezuela

Aux cris de «Ne faites pas la guerre au Venezuela !», une centaine de manifestants ont réclamé jeudi à Londres que la Banque d'Angleterre restitue au régime du président vénézuélien Nicolas Maduro l'or que Caracas lui a confié. «Banque d'Angleterre, on te le demande, rends l'or au Venezuela», ont également scandé les manifestants, rassemblés à l'appel de l'organisation Venezuela Solidarity Campaign devant l'institution financière qui avait sa réunion de politique monétaire.

Selon un rapport de la banque d'investissement Natixis, le Venezuela dispose actuellement de 31 tonnes d'or stockées à la Banque d'Angleterre, pour une valeur de 1,3 milliard de dollars. Depuis plusieurs mois, Caracas cherche à récupérer cet or. Mais le chef du Parlement, Juan Guaido, qui s'est autoproclamé le 23 janvier président par intérim et est désormais reconnu par une quarantaine de pays, a demandé à Londres de lui en confier le contrôle, disant craindre qu'il ne serve à réprimer l'opposition au président Maduro.

Les USA et ses potes sont en train d'asphyxier ce pays.

Pourquoi l’avenir pétrolier des USA dépend du Venezuela

Même si les USA sont devenus les plus grands producteurs pétroliers au monde, la mauvaise qualité de leur pétrole les oblige à incorporer le brut extra lourd du Venezuela pour produire du kérosène ou du diesel.
Sans ce pétrole, qui s’épuise, la suprématie énergétique des USA ne tient qu’à un fil.

Entrée en vigueur des sanctions sur le pétrole, le Venezuela à l'épreuve du feu

L’embargo américain lancé par Washington contre la manne pétrolière du Venezuela entre en vigueur le 28 avril. Caracas ne pourra plus vendre son or noir aux entreprises américaines, et les sociétés étrangères ne pourront plus utiliser le système bancaire américain pour réaliser des transactions liées au pétrole vénézuélien, rappelle le site vénézuélien Tal Cual.

Washington exerce ainsi une pression maximale sur le régime de Nicolás Maduro pour forcer ce dernier à quitter le pouvoir et pour soutenir l’opposant Juan Guaidó, qui s’est proclamé “président par intérim” en janvier dernier.

Si c'est le bordel au Venezuela c'est uniquement à cause des USA.
Bon laissez tomber, vous ne comprendrez jamais que les USA essaient d'asphyxier le Venezuela...
Le Venezuela est un des derniers pays qui résistent à l'impérialisme US, je le respecte pour ça. Les USA ont besoin du pétrole lourd Vénézuélien.
Malheureusement celui qui remplacera Maduro sera peut-être soumis aux USA et la résistance sera terminé.

[Mingolito]

Tu racontes comme à ton habitude un incroyable fatras de conneries.

Le pays est bien communiste vu que l'industrie pétrolière a été nationalisée ainsi que plus de 50% des entreprises

Ça n'est pas parce que le Venezuela n'exporte plus son pétrole aux USA qu'il ne peux plus exporter son pétrole, il est bien exporté dans d'autres pays (Chine, etc) donc USA ou pas ça change rien.

Par contre la production est en chute libre, parce que l'outil est à l'abandon.



C'est une erreur de gestion de débutant : tu peux prendre le bénéfice d'une entreprise, mais pas le CA, si tu prends le CA d'une entreprise pour le voler l'entreprise périclite faute d’investissements et d’entretien de l'outil de production, et c'est ce qui se passe pour toute l'économie du Venezuela, y compris l’industrie pétrolière.

Le business plan Chavez/Maduro est totalement débile, non on ne peux pas gérer un pays en nationalisant et en prenant le CA des entreprises jusqu'à laisser ces entreprises mourir faute d'investissements. Gérer des entreprises c'est le boulot des patrons, pas d'une mafia de criminels voleurs, escrocs, ignares et incompétents.

[MABROUKI]

Ryu2000
Le bilan d'Hugo Chavez n'est pas trop mal selon comment on le regarde :

Mingolito a raison sur toute la ligne concernant le Venezuela et bientot l'Equator meme s'il est gouberné par un gvt pseudo-liberal...
Le bilan des Nations Unies tape à coté de la plaque car un tel bilan peut etre obtenu dans n'importe quel pays pétrolier rentier.Il suffit de subventionner à flot l’éducation, les taxes à l'importation des produits étrangers ,les salaires et l'indice de developpement humain grimpe et vole haut...
Sauf que la rente pétrolière n'est pas investie mais consommée ,et le futur est obéré...

Meme sans l'embargo US,la chute de moitie des cours pétroliers depuis 3 ans (de 120 à 60 dollars) oblige tous les pays pétroliers à serrer la ceinture...
L'Equateur qui n'est "socialiste" mais libéral le démontre à suffisance...
Dans le passé proche ,le Brésil pays pétrolier et le Mexique pétro-gazier dans les années 1980 ont été en banqueroute à cause du gaspillage de la rente petro-gazière...
En Afrique à la meme période,banqueroute en Algérie socialiste et au Nigeria libéral ,suite à un gaspillage de la rente petroliere suivie à la chute des cours...
Au chili c'est apparement les hausses brutales des tarifs des services publics qui étaient probablement subventionnés depuis des lustres,au lieu d'etre ajustés périodiquement

[el_slapper]

(.../...)
Le business plan Chavez/Maduro est totalement débile, non on ne peux pas gérer un pays en nationalisant et en prenant le CA des entreprises jusqu'à laisser ces entreprises mourir faute d'investissements. Gérer des entreprises c'est le boulot des patrons, pas d'une mafia de criminels voleurs, escrocs, ignares et incompétents.

Je suis à peu près d'accord, à un détail près : sous Chavez(et ton graphique le montre), c'était encore gérable. Il y avait des problèmes, mais pas la destruction généralisée à laquelle on a assisté sous Maduro.

[Jon Shannow]

Gérer des entreprises c'est le boulot des patrons, pas d'une mafia de criminels voleurs, escrocs...

Je suppose que tu veux parler des grands patrons intègres et honnêtes comme Carlos Ghosn, par exemple !

Quand on voit ce que font les grands patrons, je pense qu'il faudrait mieux nationaliser toutes les grandes entreprises !

[Mingolito]

On a déjà eu un débat la dessus, on a montré que Carlos Ghosn a été mis au pouvoir par l'état, pas par un processus capitaliste.
Ta référence apporte de l'eau à mon moulin : ça n'est pas à l'état de gérer les entreprises.
Carlos Ghosn est devenu dingo parce qu'il avais trop de pouvoir et qu'il se croyait protégé par l'état, c'est le Japon qui l'à gaulé, pas la France. La preuve en est il a demandé l'aide de la France... Macron a été assez intelligent pour ne pas répondre à l'appel.
Les Mauvaises personnalités politiques : Mitterrand : Nationalisations
Les bonnes personnalités politiques : Chirac/Jospin et Macron : Dénationalisation
Quand on regarde d'un point de vue historique on se rends compte que Chirac a fait beaucoup de bien : à savoir dénationaliser, ne pas crée de nouvelles lois communistes et éviter les guerres, c'était un type bien. Il n'a pas pu déboulonner le dispositif socialo communiste sur le droit du travail sinon il aurait eu une gréve générale, et il n'a pas donc pu avoir le retour au plein emploi, mais sous sa gérance la crise était encore supportable.

[Mingolito]

Je suis à peu près d'accord, à un détail près : sous Chavez(et ton graphique le montre), c'était encore gérable. Il y avait des problèmes, mais pas la destruction généralisée à laquelle on a assisté sous Maduro.

Oui ok Maduro c'est une catastrophe totale, mais avec Chavez il y avais un bon début : « La Fille d’Hugo Chavez est la personne la plus riche du Venezuela »
Le coupable c'est Chavez sinon cette pourriture de Maduro ne serait jamais arrivé au pouvoir. C'est Chavez le beau parleur qui a fait croire à la populace naïve et ignare qu'on pouvais baser une économie sur le vol et le communisme. C'est bien beau de jouer au "Robin des bois" mais c'est pas pérenne sur la durée, une fois que tu as pillé les caisses de l'état et des entreprises pour rendre ta fille ultra riche et donner à manger aux pauvres sans leur demander de travailler, une fois que l'état et les entreprises sont ruinés tu fais quoi ?

Et bien tu tires sur la foule affamée et tu fais des milliers de morts, et tu as des millions de gens qui quittent le pays pour cause de famine et de meurtres, voila le résultat du communisme. Si tu veux la même chose en France vote Mélenchon.