Discussion :

[saturn1]

Bonjour tout le monde,

Je suis un peu désespéré et je viens demander un peu d'aide si possible.

Je travaille depuis 4 ans dans une société ou j'ai le rôle du débogueur de l’extrême (lol). Tantôt web, tantôt C# Tantôt Mac... tous les bugs difficiles sont pour moi.
Je passe ma journée à corriger des bugs (dans ma tête ca commence à faire le raccourci => je corrige de la merde, j'ai le nez dans la merde.. lol et ne pas faire le dernier raccourci qui serait je suis une merde...)

Aujourd'hui j'en ai marre, pour les raisons un peu habituelles du développeur "borné et chevronné que je suis", qui sont le manque de reconnaissance, s'écraser face au chef de projet, la fatigue et ma santé.
Le salaire, en dessous de la moyenne parisienne etccc (voir toujours les même têtes...) bref ça sent le départ.

Mais le hic, le gros hic :
C'est que j'ai compris à mon grand désarroi que les entreprises et les startups (du moins celle que j'ai fréquentées) veulent des "pisseurs de code à applications".
Les profils bien payés sont des machines, ils se spécialisent sur une techno, passent leur journée à faire du CRUD ou autre tâches que je trouve trop répétitives.
Je suis, à mon très grand étonnement, déçu qu'une grande majorité de mes collègues adorent faire des tâches répétitives, brosser le patron, faire un peu de manipulation etc... (bienvenue à la cours du roi SOLEIL en personne lol..)

Aujourd'hui à la fois sur le plan personnel professionnel et financier dans mon entreprise je n'y trouve plus mon compte mais plus du tout.
Bref, je suis en train de me demander comment je vais réussir à me vendre pour dépasser les 2500€. (c'est pas mal déjà mais à paris c'est peu..)

Pistes
- J'hésite à faire un diplôme de data science, pour l'investissement que cela représente : Je suis pas trop mauvais en maths sans être un cador non plus...
Et je me dis si je fais 1 an de formation (data science/ ia...) est-ce que je serais satisfait par les challenges/mission/environnement/collègue ? (question très perso^^).


Sinon si vous connaissez une entreprise ou il fait bon vivre et les profils atypiques de R&D sont appréciés dans un environnement R&D et novateur ... :



Avez vous connu ce ras le bol de votre entreprise vers ou/quoi rebondir quand c'est le moment de partir ?


Merci à ceux qui prendront le temps de lire et/ou répondre !

[Marco46]

Je passe ma journée à corriger des bugs (dans ma tête ca commence à faire le raccourci => je corrige de la merde, j'ai le nez dans la merde.. lol et ne pas faire le dernier raccourci qui serait je suis une merde...)

Corriger des bugs c'est bien plus difficile que de développer from scratch. Donc c'est exactement l'inverse de ton raccourci. Si tu passes ton temps à corriger des bugs c'est que tu es bien meilleur que ceux qui les créent.

Pour le reste, 2500 nets c'est 42KE (il faut toujours parler en brut, les cotisations que tu paies c'est du salaire). C'est pas foufou mais c'est pas mauvais non plus. T'as un cv pour y voir un peu plus clair ? En ce moment c'est open bar question recrutement, si tu es sur Paris il n'y aura aucun mal à te recaser ailleurs et très probablement avec une augmentation de salaire. Manque juste le cv

[saturn1]

Salut l'ami !

https://www.linkedin.com/in/gregoire-laporte-05313092/

et sinon je fais ce petit(pas si petit ) jeu sur mon temps libre lol
https://www.fig.co/campaigns/bounty-battle

ca sort bientot sur steam lol

[Marco46]

Apparemment tu as un profil assez atypique (3D et jeux vidéos ?) et une formation très solide (EPITECH).

A toi de savoir ce que tu veux, tu n'auras aucun mal à obtenir un autre poste avec un meilleur salaire. Il faut simplement prendre le temps de prospecter pour trouver la bonne mission / le bon employeur qui combine tes critères.

Tu as toutes les cartes en main !

En fait je ne comprends pas trop ce que tu viens chercher comme aide à part une légitimation d'en avoir marre de ton poste actuel (c'est parfaitement légitime il faut s'écouter). Tout ce que je peux te dire c'est que c'est une bonne chose de voir des contextes différents en début de carrière ça ouvre les horizons et ça permet de rencontrer pleins d'autres collègues différents. C'est enrichissant. Personnellement j'ai démarré par 5 années chez un éditeur de logiciel et je regrette presque la durée, avec le recul j'aurais du partir plus tôt.

Bref, je sais pas trop quoi te dire de plus !

Dernier point :

la fatigue et ma santé

Je ne sais pas trop ce que tu veux dire par là, si c'est que tu fais trop d'heures c'est simple, ne les fait pas. Tu n'as pas à travailler plus que de raison. Ça veut pas dire qu'il faut partir du bureau à l'heure pile ça veut juste dire qu'il faut rester raisonnable et garder un équilibre surtout si ça affecte ta santé. Se démener au taf en dégradant sa santé c'est hypothéquer le futur, c'est mal !

[saturn1]

Merci Marco46 pour ton aide !

Objectivement j'ai pas vraiment de bonnes raisons de partir:
- puisque comme tu l'as dit le salaire est un peu bas mais correct.
- les collègues c'est des collègues... (mais au bout d'un certains temps bah toujours les mêmes têtes.)

Mais paradoxalement, c'est pour ça que je veux partir. Besoin de neuf et de nouveaux challenges je pense. et de partir car découvrir c'est cool .
Je me culpabilise/victimise de manière excessive et injustifié car mes collègues et mes patrons me parlent pas toujours bien et je n'arrive pas bien à communiquer et dire ce que je veux et qui je suis.
Car je sais qu'ils ne changeront pas et que moi non plus (on change vraiment quand on a le nez dans sa merde.)


Du coup comme aucun de mes collègues ne raisonnent comme cela je me sens perdu.

* hier j'écrivais avec 3 mois de rush et de stress dans les pattes, j'ai tenu mais j'ai pas forcément envie de revivre ca...
* Après quand un supérieur peut me dire devant des collègues (X tu as fais l'impossible en un temps record... ) mais aussi (X ton travail n'est pas assez quali sur le front...)
Mon profil technique ne matche pas du tout avec cette boite, mon profil est très/trop versatile.


Voilà en faite je sais faire pleins de choses en informatique, je suis le profil touche à tout mais quelque part je ne sais pas vraiment finir une tâche (c'est à dire code nikel respectant une norme et un front nikel) et je ne fais plus d'effort pour cela.
* Quand je fais du front je me dis dans ma tête (arf je faisais ça quand j'avais 12 ans sur du HTML, je veux évoluer)
* Les réunions d'ergonomie (je me dis dans ma tête putin 4 heures pour définir la couleur d'un bouton...)
* Quand je me mange des remarques sur la norme je me dis arf, c'est pénible. on peut vraiment pas être tranquille lol

Je ne peux bien entendu pas exprimer de manière trop forte ce genre de frustrations à mes collègues même si ils commencent à le ressentir.

Tu dis que j'ai toutes les cartes en main, je suis OK pour le bagage technique, mais ce qui me fait peur c'est que j'évolue et j'ai de plus en plus d'exigences (salariale et sur la mission) pour trouver un job.


Merci Marco46 ! Ca m'aide un peu d'écrire tout cela !

[Marco46]

hier j'écrivais avec 3 mois de rush et de stress dans les pattes, j'ai tenu mais j'ai pas forcément envie de revivre ca...

C'est à dire ? Il s'est passé quoi pendant 3 mois ?

ce qui me fait peur c'est que j'évolue et j'ai de plus en plus d'exigences (salariale et sur la mission) pour trouver un job

Ya rien qui me choque c'est parfaitement normal et logique C'est pour cela qu'en début de carrière on est parfois prêt à prendre n'importe quoi pour avoir de la sacro-sainte expérience et après on prend son temps pour choisir de nouvelles choses. Ne te précipites pas prends le temps !

[yento]

Plus de 5 ans d'expériences, a Paris, avec un BAC+5 d'une bonne ecole.

Je vais me faire l'avocat du diable mais tu aurais du partir depuis longtemps. C'est bien connu que les developpeurs de jeu video sont mal payes et subissent des mauvaises periodes de rush. La plupart quittent ce domaine apres quelques annees.

Refais ton CV. Mets en marche ton reseau, ex collegues et universite. Commence a prospecter.

Ne retourne surtout pas en etudes ou en formation. Tu as deja le diplome et l'experience pour trouver un job.
Data science est un buzzword majoritement utilise par les entreprises qui ne savent pas ce qu'elles cherchent, et souvent aussi par les candidats. Ce n'est pas forcement une bonne idee de se concentrer la dessus.

Je conseillerai un CV de développeur plutot generique, sauf si tu postules sur un poste specialise.
C'est plus simple pour passer le filtre RH. A toi d'expliquer au telephone et en entretien que tu as une variete d'experiences.

[Filippo]

Hello,
je suis d'accord avec Yento.
Tu as les diplômes et l'expérience.
Il faut prendre le temps de bien prospecter.
Ca va finir par marcher.

Bon courage.

[saturn1]

Hello tout le monde, du coup je re up mon topic.

Je suis en recherche d'emploi et voici mon topo :

- Je peux me vendre en tant que Web / backend / 3D, car j'ai déjà fait mais ce serait comme une sorte de "fin de carrière sur le plan évolution". Le salaire, il grimperait, je pense.

- Je me vois mal et pas encore être chef / lead. (Je trouve que c'est un poste de ***) J'ai peut être pas eu les chefs que j'attendais aussi ...

Du coup un domaine qui m'intéresse bien est l'ia / r&d.

Comme j'ai fait Epitech, c'est un peu handicapant quand même pour ces métiers.
Même si j'ai de la connaissance, j'ai fait des projets en Tensor Flow R OpenCV..
Je suis à ce jour pas capable d'être seul sur un projet de ce type. (Même si j'y arriverai, ca prendrai juste plus de temps...)

Surtout que le diplôme est encore important (plus pour les recruteurs et la hargne entre collègues que la réalisation du travail mais c'est un autre sujet.)


Si il y a des personnes ou recruteurs qui travaillent dans ce domaine, quel diplome en ligne accepteriez vous de regarder sur un CV ?
- Un diplôme plus théorique, pratique ?
- deeplearning.ai ?

Ou d'autres alternatives ?

Bien sur ça évolue vite et mon idée est de retrouver une boite rapidement.

Merci à vous !

[Pierre Louis Chevalier]

Un rncp n'est pas un diplôme, c'est un certificat professionnel, donc en fait actuellement tu n'à aucun diplôme sauf peut être le Bac, et si tu suis une formation en ligne dans ces centres privés tu n'aura toujours pas de diplôme.
Si tu voulais un diplôme ( Master) en Data Science il te faudrait refaire 5 ans d'études à commencer par la L1 informatique, car tu as pas le niveau de math requis pour être admis en L3.
Si tu avais eu un vrai diplôme de Bac+5 comme par exemple une MIAGE tu serais déjà peut etre déjà chef de projets.

Pour devenir chef de projet il faut être bon en relationnel, c'est à dire servir d'intermédiaire entre le client externe, ou le client interne, ou la direction, et les développeurs, donc ménager la chèvre et le choux.
Donc ça veux dire genre aller déjeuner avec les boss de ta boite ou aller jouer au golf avec eux tout en étant populaire auprès des développeurs...

Sinon si tu veux améliorer tes chances apprends par toi même le management de projets, le management RH, le Devops, il y a de très bons livres sur tout ceci, puis tu finira bien par trouver un poste de chef de projet quelque part à commencer dans une Startup, cherches par ici : https://emploi.developpez.com

[Invité]

- Je me vois mal et pas encore être chef / lead. (Je trouve que c'est un poste de ***) J'ai peut être pas eu les chefs que j'attendais aussi ...

Après quasiment 20 ans d'expérience, je ne me vois pas du tout chef. Gérer des conflits, les vacances, pipeauter le client, taper sur les doigts...
C'est une autre fonction, d'autres habiletés, et ce n'est pas fait pour tout le monde, surtout pas pour moi.
Il faut juste savoir que chef n'est pas une finalité en soi. Il y a plein de métier autre où on peut s'éclater, suivant sa personnalité !
Moi, je suis devenu dba et ça me convient 1000 fois mieux que dev ou chef de qq chose.

[Pierre Louis Chevalier]

C'est ça, manager (ou commercial) c'est pas payé plus à cause du talent mais parce que c’est un job de merde.
Après quand tu deviens vieux c'est plus difficile d'y échapper...

[saturn1]

Merci de vos conseils.
J'ai fait Epitech.

Merci pour vos commentaires. =)
De bonne fêtes.

[Mat.M]

C'est que j'ai compris à mon grand désarroi que les entreprises et les startups (du moins celle que j'ai fréquentées) veulent des "pisseurs de code à applications".
Les profils bien payés sont des machines, ils se spécialisent sur une techno, passent leur journée à faire du CRUD ou autre tâches que je trouve trop répétitives.

au risque de décevoir tout le monde sur ce forum la majorité des projets de développement auxquels j'ai participé en informatique de gestion c'est faire des écrans CRUD.
Et même si pour concevoir un écran CRUD il suffit d'un écran générique avec les 4 ou 5 boutons ( ajout, suppression,nouveau..) et donc faire hériter cet écran avec des classes d'objet eh ben non faut que le projet devienne une usine-à-gaz avec force de copier-coller

Sinon le problème que tu soulèves dans ce fil de discussion qui est récurrent est de savoir quel sens donner à son existence...

[saturn1]

Oui, Mat.M c'est cela,

Merci.

[saturn1]

A la limite un concours de CC et/ou de code crados, ca pourrait être fun :p.
Je dérive.^^

[Carhiboux]

Salut,

autant, je suis généralement en phase avec la vision de PL Chevalier sur les RNCP, autant Epitech, c'est sans doute l'exception qui confirme la règle.

Certes, ce n'est pas un diplôme, mais c'est sans doute un des rares RNCP que les recruteurs vont ranger instinctivement parmi les grandes écoles. D'ailleurs, je ne serais même pas étonné que EPITECH soit très bien classé dans les grilles de rémunération des entreprises.

Pour le reste, en vrac :

* Il n'y a aucun mal, ni problème à vouloir changer de crèmerie de temps à autre. Des fois, on a fait (ou on pense avoir fait) le tour de la question. Ou on en a juste un peu marre. Et puis on est un métier où on peut changer relativement facilement.

* L'herbe semble toujours plus verte ailleurs. C'est pas toujours vrai... Mais il y a toujours à apprendre d'un contexte différent.

* Ton entreprise ne fait pas du mécénat. Si elle te paye, c'est qu'elle vends ta production encore plus cher. Si ton salaire n'est pas foufou, c'est soit qu'ils vendent mal, soit qu'ils te tondent vraiment très ras. Dans les deux cas... c'est des problèmes propres à l'entreprise. Pas le tien. Donc changer de crèmerie permettra au moins de monter le salaire, si c'est ce que tu recherches. Vu ton profil linkedin, tu n'es pas un mercenaire non plus, donc changer de job n'a rien de problématique.

Bon courage dans ta recherche!

[Pierre Louis Chevalier]

Tu as mal lu, j'ai rien dit contre Epitech, mais il en reste pas moins que cela donne un rncp donc un certificat professionnel, et donc pas un diplôme. L'école du groupe Ionis qui donne un diplôme c'est L'Epita. L'Epitech c'est l'école qui a le même programme que l'école 42 mais pour 8000 euros par mois...
Tu peux faire un doctorat IA avec ton RNCP Epitech ? Non il faut un vrai diplôme, donc Master ou ingénieur CTI qui donne l’équivalence Master.
Avec Epitech tu peux avoir un emploi de développeur ? Oui (et avec un DUT info aussi, et ça coûte moins cher...).

[Mat.M]

Oui, Mat.M c'est cela,

je pense que la conception de l'emploi de programmeur repose sur un malentendu...
lorsqu'on est en formation en école d'ingénieur ou autre et que l'on se fait recruter le système dit de vous que vous êtes le candidat idéal et un profil recherché.

Mais quand il s'agit d'aller bosser au quotidien eh bien le travail du programmeur s'avère en définitif plus industriel qu'il n'y parait.

Il y a forcément un paquet d'invidus qui se plaisent dans leur emploi de programmeur mais faut pas perdre de vue que le job de programmeur c'est l'ouvrier 2.0 comme il a été écrit sur ce forum.
Et puis aussi le programmeur c'est un individu qui officie dans l'ombre ( bref le message de Gangsoleil )

C'est comme pour le quart d'heure de gloire de Andy Warhol tout le monde voudrait être un peu dans la lumière

[Carhiboux]

Tu as mal lu, j'ai rien dit contre Epitech, mais il en reste pas moins que cela donne un rncp donc un certificat professionnel, et donc pas un diplôme. L'école du groupe Ionis qui donne un diplôme c'est L'Epita. L'Epitech c'est l'école qui a le même programme que l'école 42 mais pour 8000 euros par mois...
Tu peux faire un doctorat IA avec ton RNCP Epitech ? Non il faut un vrai diplôme, donc Master ou ingénieur CTI qui donne l’équivalence Master.
Avec Epitech tu peux avoir un emploi de développeur ? Oui (et avec un DUT info aussi, et ça coûte moins cher...).

J'ai bien lu, et tu prêches un convaincu.

Mais ici, on ne parle pas de poursuite d'étude. Je parle de la "valeur perçue" du titre RNCP délivré par Epitech, qui est très très bonne.

Après oui, personnellement, je trouve que c'est trop cher et qu'il vaut mieux privilégier un diplôme, je l'ai suffisamment radoté sur ce forum. Mais ce n'est pas vraiment le sujet ici