Discussion :

[Caleo]

Je suis prof de maths au lycée depuis 2 ans maintenant, et je songe très fortement à me reconvertir. Je viens vers vous car je me pose beaucoup de questions !

- Je suis intéressé par les bootcamps. Je suis prêt à mettre la main à la poche si ça vaut vraiment le coup. Je n'ai pas vraiment envie de me retaper 2 ans d'école, surtout qu'il y a j'imagine beaucoup de matières que je maîtrise déjà (maths, algorithmique, anglais...). Votre avis ?

- Le marché de l'emploi est-il toujours un eldorado pour les développeurs ? On me dit que c'est très facile de trouver un travail et que les salaires sont assez élevés. Est-ce vraiment le cas ?

- Je pense plutôt viser le développement Web voire mobile car je n'y connais rien en développement logiciel. Est-ce une bonne idée ?

Plus d'infos pour cerner mes compétences :
- La programmation informatique m'a toujours beaucoup intéressée et j'ai de solides bases en algorithmique et Javascript. Je connais les bases en HTML/CSS, Python, Java, Angular.
- Au niveau diplômes, j'ai un master en Maths fondamentales et un autre en Science de l'éducation. Je suis également agrégé de maths.
- 27 ans, pas d'enfant, prêt à déménager si nécessaire !

Merci pour toute réponse et n'hésitez pas à me faire part de votre expérience, je lirai vos histoires avec grand plaisir !

[dj_mez]

Je serais toi, je postulerais à des POE. C'est une Préparation Opérationnelle à l'Emploi. Tu seras formé en intensif sur une techno (Java par exemple) et tu as un CDI derrière. Tu as de grandes chances de trouver. Inscris toi au Pôle Emploi, c'est la condition.

Moi, j'adore les maths. Si j'avais les moyens, je passerais une licence et + juste pour le fun. Mais malheureusement, on ne fait pas ce qu'on veut dans la vie. Le développement est une passion pour moi aussi.

[Derek Corgan]

POE c'est fait pour des personnes qui touchent des indemnités chomages et qui galère pour trouver du taf.

Tu actuellement en poste => si tu es titulaire faut que tu démissionnes => donc pas d'indemnité.

Il me semble qu'il manque de prof de math => obtenir une POE cela va être dur.

Solution possible :
- il arrive que les SSII prennent des BAC+5 en reconversion : ils prennent effectivement des POE mais pas seulement. Google "Reconversion inform

Le bootcamp peut être une bonne idée.

Il y a effectivement pénurie de développeur "pas cher". Pour les salaires corrects la concurrence est plus élevée. Si tu veux gagner plus qu'en étant prof, c'est pas sur que tu soit gagnant notamment sur le long terme.

Cela dit j'ai eu 2 cas de reconversion réussie de prof :
- l'un avait la fibre business, il a évolué vers du management
- l'autre a évolué vers dans un poste de consultant fonctionnel dans le domaine de la finances (c'est pratique les math ).

Google "reconversion informatique scientifique"

cdt

[wolinn]

Caleo:
Ce serait un peu dommage de faire du site web et du Java avec un master et une agrég de math.
Si tu veux vraiment faire de l'informatique, pourquoi ne pas regarder plutôt ce qui pourrait marcher demain, IA, calcul quantique, etc., en t'arrangeant pour te placer à un bon niveau, en faisant de l'algorithmique ? Et en commençant par étudier les bases théoriques tout en gardant ton emploi actuel dans un premier temps.

[yento]

Caleo:
Ce serait un peu dommage de faire du site web et du Java avec un master et une agrég de math.
Si tu veux vraiment faire de l'informatique, pourquoi ne pas regarder plutôt ce qui pourrait marcher demain, IA, calcul quantique, etc., en t'arrangeant pour te placer à un bon niveau, en faisant de l'algorithmique ? Et en commençant par étudier les bases théoriques tout en gardant ton emploi actuel dans un premier temps.

Ce serait dommage de viser des domaines de niche hyper specialises, pour lesquels il n'y a aucun poste. La France c'est SSII et Java uniquement.

Pas convaincu qu'une carrière de développeur soit préférable a une carriere de prof de maths, particulièrement sur le long terme.

Le minimum pour travailler en SSII c'est d'avoir un Master. Avec un master, ca devrait etre possible de trouver une SSII qui soit prete a le prendre en reconversion. Toutes les grosses SSII ont des programmes de formation et de reconversion.
Il faut bien comprendre que la SSII n'est qu'une boite d'interim, qui loue ses employés a ses clients. La SSII gagne sa marge en payant le minimum et en revendant le plus cher possible. Une reconversion est un moyen parmi d'autres pour obtenir des employes motives a moindre cout, les competences important peu.

[wolinn]

C'est quand même un peu caricatural, il y a aussi des éditeurs de logiciels en France, et pas que des petits, en plus d'un écosystème de start-up, et des besoins de la recherche.
En ce qui me concerne, je n'ai jamais été en contact avec ce monde des SSII, et la spécialisation m'a plutôt réussi.

[dj_mez]

POE c'est fait pour des personnes qui touchent des indemnités chomages et qui galère pour trouver du taf.

Faux ! Il suffit d'être inscrit au Pôle Emploi

[Caleo]

Merci pour toutes vos réponses. Je vais me renseigner sur les POE et faire les recherches google que tu me conseilles Derek.

En vous lisant j'ai l'impression que vous n'avez pas beaucoup d'estime pour le job de développeur... En gros les principales raisons c'est quoi: ennui au travail? peu d'évolution de carrière ?

Questions :
- au niveau formation, vous conseilleriez plutôt quoi : bootcamp, école d'ingé, apprentissage autodidacte ?

- derek : les salaires corrects dont tu parles ça chiffre à combien ?

- yento : pourquoi est-ce que tu penses que développeur n'est pas préférable à prof de maths ?

- wolinn : oui le machine learning m'intéresse beaucoup mais est ce que ça ne serait pas viser un peu trop haut, sachant que je sais à peine créer une app mobile pour l'instant...

[wolinn]

Si tu as pu avoir une agrégation de math, une spécialisation d'un an en informatique devrait te permettre d'aborder des sujets un peu pointus et stimulant intellectuellement.
En faisant du web, ou de l'app mobile, certes, il y a de la demande, mais tu te retrouverais en concurrence avec des centaines de milliers d'informaticiens, sans avoir d'avantage valorisant vraiment ton niveau en maths, et pour un salaire peut-être pas si mirobolant.
Après, chacun ses objectifs et sa stratégie, mais ne serait-il pas prudent, afin de t'assurer que ça t'intéresse vraiment, de faire quelques développements personnels en parallèle avec ton travail actuel, sans démissionner maintenant ?

[Caleo]

Oui tu as raison, il faut que je valorise mes compétences en maths.

une spécialisation d'un an en informatique

C'est exactement ce que j'aimerais faire, mais comment ? Il y a des écoles qui proposent des spécialisations d'un an ?

faire quelques développements personnels en parallèle avec ton travail actuel

Qu'est-ce que tu entends par là ? Bosser sur des projets persos, apprendre en autodidacte ? C'est déjà ce que j'essaie de faire, mais le boulot de prof, contrairement aux idées reçues, est très prenant en temps et disponibilité mentale...

[yento]

La question serait pourquoi souhaites tu quitter l'enseignement et dans quelle region es tu?

En prof, vise la titularisation et obtient un job a vie, dans n'importe quelle ville qui a un lycee. Le salaire est correct et augmente lentement avec l’ancienneté et les grilles.
En développeur de SSII, le salaire est pas significativement plus haut. Obligé de changer de mission régulièrement et de suivre les clients, il vaut mieux vivre dans une metropole dynamique.

Comme je disais, l'unique objectif de la SSII c'est de sous louer des employes en assurant une marge. Elles prennent uniquement du jeune sans experience parce que c'est moins cher. Peu de progression en vue, il vaut mieux embaucher un autre jeune plutot que d'augmenter.

Developpeur en SSII c'est le bas de l'echelle. C'est pas une fin en soit. C'est une transition pour devenir chef de projet ou manager ou architecte ou consultant sur un domaine de niche.
Le salaire atteint 30k en province, 35k apres de nombreuses annees d'experiences. Tendance a la baisse sur 10 ans.
Pour monter en echelle, c'est peu de postes et c'est tres competitif.

Passer de prof a developpeur, c'est comme passer de coiffeur a technicien de surface. C'est le meme niveau de salaire et d'echelle sociale. Le travail est completement different mais ca c'est une question de préférences personnelles.

A toi de choisir ton mal. Les eleves ou les SSII.

[Caleo]

pourquoi souhaites tu quitter l'enseignement et dans quelle region es tu?

Près de Marseille mais je suis prêt à bouger. Le métier de prof ne me plaît plus : aucune stimulation intellectuelle, je n'apprends rien, je suis plus flic/assistant social/conseiller d'orientation qu'autre chose, condamné à faire et refaire les mêmes chapitres pour 40 ans sans aucune perspective d'évolution.

Developpeur en SSII c'est le bas de l'echelle. C'est pas une fin en soit. C'est une transition pour devenir chef de projet ou manager ou architecte ou consultant sur un domaine de niche.

Ok, je comprends. Mais je n'ai pas dit que développeur en SSII était le métier que je voulais faire toute ma vie. Chef de projet, architecte ça m'intéresse beaucoup également, mais il me semble que pour accéder à ces postes il faut bien commencer par le bas de l'échelle ? Du coup je ne trouve pas ta comparaison très pertinente : pour moi passer de prof à développeur ça serait plutôt passer d'un poste de coiffeur à vie à un poste de technicien de surface avec possibilité de devenir le patron de la boîte avec du temps.

Au niveau salaire, en tant que prof agrégé, j'atteindrai les 3000€ net au bout de 5 ans, après ça l'évolution du salaire est minime. C'est effectivement un salaire correct mais bien en dessous de ce que peut espérer un bac+5 agrégé de maths. Si tu me dis qu'un développeur junior est à 30k je me dis que je peux très vite obtenir un salaire plus que satisfaisant si j'arrive à faire valoir mes compétences.

J'imagine que j'idéalise beaucoup et le fait que je ne supporte plus mon job n'arrange pas les choses, donc merci de me remettre les idées à leur place !

[yento]

Au niveau salaire, en tant que prof agrégé, j'atteindrai les 3000€ net au bout de 5 ans, après ça l'évolution du salaire est minime. C'est effectivement un salaire correct mais bien en dessous de ce que peut espérer un bac+5 agrégé de maths. Si tu me dis qu'un développeur junior est à 30k je me dis que je peux très vite obtenir un salaire plus que satisfaisant si j'arrive à faire valoir mes compétences.

Le chiffre de 30k etait pour pour un bac+5 agrégé en maths, d'une ecole correcte, en province. Les SSII recrutent uniquement sur bac +5 scientifique et il vaudrait mieux pour toi que ton ecole soit connue.

Es-tu vraiment sur du 3000 net? Ca ferait 48k brut par an, c'est énorme.

C'est effectivement un salaire correct mais bien en dessous de ce que peut espérer un bac+5 agrégé de maths.

Redescendons sur terre. 3000 net est dans la partie haute des Francais, incluant la moyenne haute des postes qualifies qui demandent bac+5 ET de l'experience.
De ma derniere SSII a Lyon, c'est meme pas sur que tous les des chefs de projets avec 15+ ans de bouteille etaient aussi haut.

Si tu es le type competitif, deviens quant dans une banque d'investissement parisienne. Les places sont rares et difficiles a obtenir.

Je comprenne que tu souhaites quitter l’environnent du lycee mais il va falloir faire des sacrifices. Le premier sacrifice etant de se retrouver sur un marche du travail ou les bons postes sont rares et concentres a Paris.

[Caleo]

Le chiffre de 30k etait pour pour un bac+5 agrégé en maths, d'une ecole correcte, en province. Les SSII recrutent uniquement sur bac +5 scientifique et il vaudrait mieux pour toi que ton ecole soit connue.

Ok, c'est bon à savoir. Tu conseillerais donc de retourner faire une école d'ingé type EPITA ?

Es-tu vraiment sur du 3000 net? Ca ferait 48k brut par an, c'est énorme.

Je me suis un peu embrouillé dans les échelons. Je toucherai 3000 net après 30 ans de carrière, et je suis aux alentours de 2000-2500 en attendant. C'est effectivement un bon salaire! Le salaire n'est pas ce qui me pousse à vouloir me reconvertir.

Je comprenne que tu souhaites quitter l’environnent du lycee mais il va falloir faire des sacrifices. Le premier sacrifice etant de se retrouver sur un marche du travail ou les bons postes sont rares et concentres a Paris.

Oui je ne doute pas qu'il y aura des sacrifices à faire, surtout la perte de la garantie de l'emploi. C'est pourquoi je n'ai pas encore démissionné et suis encore en pleine réflexion!

[wolinn]

Oui tu as raison, il faut que je valorise mes compétences en maths.
C'est exactement ce que j'aimerais faire, mais comment ? Il y a des écoles qui proposent des spécialisations d'un an ?

Ca fait trop longtemps que je suis sorti du système pour pouvoir te citer une formation précise. Ma référence est la dernière année de spécialisation des écoles d'ingénieurs, mais il y a certainement d'autres possibilités universitaires.
Je ne suis pas informaticien de formation, et ça fait 25 ans que je développe des logiciels scientifiques, de la simulation numérique pour le CEA, la défense, l'industrie automobile, etc.
Maintenant, je suis établi sur ma niche, n'ai pas de raison forte d'en changer, mais si j'avais 20 ans de moins, un bon niveau en mathématiques permettant de me démarquer du programmeur lambda, peut-être bien que je foncerais sur le "deep learning" et l'IA, et me débrouillerait pour me faire embaucher dans une start-up, ou monterait une société avec quelques associés.
Je cite à titre d'exemple, il peut y avoir d'autres domaines prometteurs, moins médiatiques (quand c'est médiatique, ça veut dire qu'il y a déjà beaucoup de monde sur le sujet, ce n'est pas nécessairement le meilleur critère).

Qu'est-ce que tu entends par là ? Bosser sur des projets persos, apprendre en autodidacte ? C'est déjà ce que j'essaie de faire, mais le boulot de prof, contrairement aux idées reçues, est très prenant en temps et disponibilité mentale...

Oui, c'est ça. Si tu parcours ce forum, tu verras qu'il y a des ingénieurs en poste qui trouvent quand même le temps de s'auto-former en permanence à de nouveaux langages, outils, etc., en essayant d'anticiper ce qui pourrait marcher demain, pour augmenter leur valeur sur le marché de l'emploi.

[Caleo]

Ok, merci. C'est vrai que le deep learning a l'air hyper intéressant et c'est une très bonne idée pour allier maths et info.

Pour l'apprentissage dans mon coin, j'essaie vraiment de le faire, mais n'était pas du tout dans ce monde là, j'ai du mal à cerner ce sur quoi il faut que je me concentre. Mais je vais essayer de m'y mettre un peu plus !

[wolinn]

Si tu te rends compte que ça t'intéresse vraiment, n'oublie pas aussi de regarder les formations traditionnelles universitaires, qui délivrent un diplôme.
Pour la théorie, il y a aussi une abondante littérature scientifique, articles, thèses, disponibles gratuitement un peu partout.
Et des outils et API déjà disponibles (tensorflow).
Enfin, ne pas négliger l'"étude de marché" : qui embauche ? qui sont les clients ? etc. Il faut entrer en contact avec le marché le plus tôt possible, bien avant d'avoir terminé une formation, ne serait qu'en allant trainer dans des salons, en se renseignant sur les entreprises du secteur.
C'est tout à un plan d'action à définir.
Bon courage

[phili_b]

Passer de prof a developpeur, c'est comme passer de coiffeur a technicien de surface. C'est le meme niveau de salaire et d'echelle sociale. :

N'importe quoi.

Developpeur en SSII c'est le bas de l'echelle. C'est pas une fin en soit. C'est une transition pour devenir chef de projet ou manager ou architecte ou consultant sur un domaine de niche.

Malheureusement c'est exact en ssii et dans les grands comptes, contrairement aux start-ups et à l'étranger : un leitmotiv spécifiquement français des managers qui demandent tout le temps si on veut être CP alors qu'en théorie on peut très bien évoluer sans être CP (expert technique, Amoa,Amoe).

En start-up j'ai croisé des développeurs à qui on donnait des responsabilités.

Et à l'étranger les développeurs sont mieux considérés : en France les énarques les assimilent à tord aux professions manuelles, dont d'ailleurs on manque à cause de cet élitisme à 2 balles.

En prof, vise la titularisation et obtient un job a vie, dans n'importe quelle ville qui a un lycee. Le salaire est correct et augmente lentement avec l’ancienneté et les grilles.

Pourquoi tu lui conseilles la titularisation alors qu'il s'ennuie dans l'enseignement. D'autant en plus qu'en ssii on gagne plus que dans l'enseignement même si c'est beaucoup moins stable que l'enseignement.

Effectivement il faut le mettre en garde et des risques qu'il prend, notamment sur le marché du travail informatique d'un rapport de 1 à 10 entre la province et Paris, mais dire des énormités comme technicien de surface...

@Caleo: Attends toi à trouver plein de clone de Yento en ssii en tout cas.

[yolle]

@Caleo: Attends toi à trouver plein de clone de Yento en ssii en tout cas.

En même temps, il décrit la réalité du travail en SSII.

[Darkzinus]

Si tu es prêt à déménager, tu as intérêt à te rapprocher d'une grande ville (Paris étant évidemment le plus facile pour trouver du boulot avec les inconvénients associés). Je pense que tu intéresseras facilement une SSII avec ton niveau en maths. Certains ici ont une vision très "négative" mais il est possible de faire carrière en se reconvertissant (à condition évidemment que cela te plaise). Ca a été mon cas il y a 10 ans maintenant. Mon profil n'était pas orienté mathématiques donc je suis parti sur le Mainframe mais j'en vis désormais confortablement et ai même pu quitter le monde des SSSII.