Discussion :

[fredoche]

C'est scandaleux qu'un prof de sport, de dessin ou de musique soit aussi bien (mal ?) payé qu'un prof de maths ou de français !!!

Non c'est une ineptie que de penser cela, de penser que de bonnes compétences en mathématiques dussent être mieux payées que dans d'autres domaines, notamment pour l'enseignement.

Les compétences en mathématiques ne rendent compte que des compétences en mathématiques. Point

Faut pas se leurrer, dans la vie réelle, ces compétences sont rarement utiles, et de plus les gens qui les possèdent ne sont pas pour autant aptes à les appliquer.
Objectivement un bon niveau de fin de 3e en arithmétique, et peut-être de fin de 1ère pour la géométrie permettent de faire face à la plupart des situations, y compris professionnelles.

[olivier50]

Bonsoir,

On veut des gens opérationnels sur le marché. Même en stats, on va le prendre de haut: de nos jours les filières sont encore plus spécialisées et s'il veut travailler dans ce domaine un minimum est de connaitre la notion de p-value, la capacité à interpréter les coefficients (spearman, pearson,...), les conditions de pertinence etc ... et je doute qu'avec un parcours fondamental cela ait été fait.

Où sinon on dérape vers du reporting ou des activités qui ne demandent pas un bagage spécifique en mathématiques.

J'ai des cas de collègues ayant fait du droit fiscal et ayant l'esprit très logique, qui font de l'informatique dans l'échange de données et ils sont bons. Arguer que les maths vont aider du fait de la logique est un leurre complet dans la société actuelle vu la spécialisation et les nombreuses filières. J'ai parlé de droit fiscal mais idem pour qqn aui aurait un master en logistique ou droit maritime.

Une reconversion c'est un combat, ça peut être plus ou moins facile si elle est choisie ou non, si l'intérêt vient ou non.

Une agreg n'est aucunement valorisable. Quand on quitte un poste d'agrégé pour l'informatique, ça doit être très mûrement réfléchi et fait en connaissance de cause.

A+

[Invité]

C'est scandaleux qu'un prof de sport, de dessin ou de musique soit aussi bien (mal ?) payé qu'un prof de maths ou de français !!!

Joli troll.

[Mat.M]

Faut pas se leurrer, dans la vie réelle, ces compétences sont rarement utiles, et de plus les gens qui les possèdent ne sont pas pour autant aptes à les appliquer.Objectivement un bon niveau de fin de 3e en arithmétique, et peut-être de fin de 1ère pour la géométrie permettent de faire face à la plupart des situations, y compris professionnelles.

Je suis bien d'accord cependant il faudrait aller expliquer ça aux personnes qui font du recrutement.
Ces mêmes personnes qui ne sélectionnent que les candidats capables d'expliquer une transformation de Fourier en deux secondes

Une agreg n'est aucunement valorisable. Quand on quitte un poste d'agrégé pour l'informatique, ça doit être très mûrement réfléchi et fait en connaissance de cause.

une agrégation c'est un diplôme principalement destiné à l'enseignement de connaissances donc dans une dimension théorique.
Donc par conséquence il va manquer la dimension pratico-pratique.
Faire un programme informatique évidemment cela requiert des connaissances mais c'est axé aussi beaucoup sur la pratique.

[Invité]

Faut pas se leurrer, dans la vie réelle, ces compétences sont rarement utiles,

Mmm... Mettons que pour avoir un salaire décent et trouver une job facilement, ça aide.
C'est donc tout de même très utile au quotidien

et de plus les gens qui les possèdent ne sont pas pour autant aptes à les appliquer.

C'est comme ceux qui sortent d'école d'informatique et qui ne maîtrisent pas le SQL de base...

[Traknir]

Tu fais bien ce que tu veux, mais clairement si c'est pour trouver de la stimulation intellectuelle et avoir des problèmes à résoudre, alors non le programmeur lambda ne fait pas ça.
La majorité de l'info en France c'est de l'informatique de gestion, et ces 3 mots vont ensembles, ce n'est pas juste de l'informatique. C'est suivre des spécs quand elles existent, ou des directives via emails/post-it, écrire des CRUD ou autres trucs rébarbatifs ad vitam, de l'algo (très) basique, avec (très) peu de place pour l'expression.
Et sans un parcours et des études en informatiques, programmeur lambda c'est à 95% de chance ce que tu vas devenir, au moins au début et pendant quelques années. Tu as tenu 2 ans en tant que prof, je ne vois aucune raison pour que tu ne te retrouves pas à avoir la même conclusion après 2 ans d'informatique vues les raisons avancées...

Un peu hs désolé, mais en tant qu'étudiant en master info je me pose des questions en lisant les messages de ce sujet.

En tant que débutant, suis-je forcément condamné à commencé dans une ss2i à faire de l'info de gestion ou du web ? Il y a quoi comme alternative ?

[Grogro]

En tant que débutant, suis-je forcément condamné à commencé dans une ss2i à faire de l'info de gestion ou du web ? Il y a quoi comme alternative ?

Mais c'est très bien pour commencer. C'est une bonne école pour se frotter au monde réel des grands comptes et leur bureaucratie digne d'une armée mexicaine, leur logique métier parfois kafkaïenne, et apprendre toutes les compétences non techniques très utiles sur un projet que tu ne peux assimiler que par la pratique (à commencer par gérer l'humain).

C'est pas parce que tu commences ta carrière dans une SSII que tu es condamné à végéter pendant 40 ans chez des viandards.

[Traknir]

Mais c'est très bien pour commencer. C'est une bonne école pour se frotter au monde réel des grands comptes et leur bureaucratie digne d'une armée mexicaine, leur logique métier parfois kafkaïenne, et apprendre toutes les compétences non techniques très utiles sur un projet que tu ne peux assimiler que par la pratique (à commencer par gérer l'humain).

C'est pas parce que tu commences ta carrière dans une SSII que tu es condamné à végéter pendant 40 ans chez des viandards.

En soit, l'aspect SSII c'est pas ce qui me dérange le plus, c'est surtout le type de mission en fait.

Je veux dire quand je vois des messages ici du genre " Si tu veux faire de L'IA, tu peux toujours faire un doctorat, c'est ce qui me parait le plus judicieux. Doctorat qui te permettra d'ailleurs de rentrer comme .... consultant en informatique de gestion dans un SSII.", je me demande surtout comment faire pour tomber sur des trucs plus atypique ou stimulant en fait.

[olivier50]

En tant que débutant, suis-je forcément condamné à commencé dans une ss2i à faire de l'info de gestion ou du web ? Il y a quoi comme alternative ?

Avec un master tu utilises des produits. Si tu veux faire de l'informatique c'est thèse et San Francisco ou Sophia antipolis ou stage chez Thales. Peu d'entreprises en France ou on fait vraiment de l'info.
C'est raccourci mais en gros c'est ca.
A+

[Bousk]

Rien n'est marque dans le marbre. La SSII c'est le parcours typique parce que le plus commun, mais il en existe plein d'autres.
Apres selon ton orientation y'a un facteur chance plus ou moins grand, mais dans tous les cas il faut la forcer, pousser les recherches et tes competences en ce sens.

[Glutinus]

La majorité de l'info en France c'est de l'informatique de gestion, et ces 3 mots vont ensembles, ce n'est pas juste de l'informatique. C'est suivre des spécs quand elles existent, ou des directives via emails/post-it, écrire des CRUD ou autres trucs rébarbatifs ad vitam, de l'algo (très) basique, avec (très) peu de place pour l'expression.

Le plus drôle (je préfère en rire qu'en pleurer...) c'est que les trucs rébarbatifs, genre CRUD comme tu dis, algo très basique, etc. on réussit quand même à se planter lamentablement à cause de décisions complètement débiles.

J'ai quitté mon client, chez qui ça se passait bien sur un projet débile... j'ai fait le projet de reporting le plus FACILE que j'ai eu à faire.
Le projet a eu son go alors que :
- le référent technique qui devait bosser dessus s'est retrouvé sur une migration en urgence, résultat jamais présent ; j'ai tout fait les dev mais sans sa validation on ne faisait rien.
- Deux serveurs commandés, l'un pour la dev, l'autre pour l'uat... finalement la chef de projet fait le forcing pour développer en UAT, sauf quand lors de la mise en prod, les équipes de PROD ont mis des veto car on n'a pas suivi les livraisons DEV > UAT > PROD.
- évidemment, l'utilisatrice finale qui refuse de tester sur des données d'UAT car elle comprend pas, et elle comprend pas pourquoi on met pas en prod et derrière elle peut tester et derrière elle peut pas gueuler.
- et surtout ma "chef de projet", enfin les CP faisaient tout sauf de la gestion de projet, qui prenait des décisions débiles... du genre... donner le go pour le projet alors qu'il manquait la moitié de l'infrastructure... faire venir un consultant pendant 6 semaines alors qu'il n'avait pas de poste... elle lui a demandé de corriger des anos jusqu'à la veille en négligeant la formation, résultat dès le lundi c'était bloqué, et quand elle m'a demandé de me connecter à la machine j'ai répondu avec un grand sourire "je n'ai pas le mot de passe, je lui ai demandé toutes les 5 minutes mais comme tu le harcèles toutes les deux minutes pour faire de la correction je n'ai rien". Puis une fois qu'on l'a eue "tu peux me modifier ce reporting ?" "bah non, les deux jours dédiés à la formation, il ne l'a pas fait".

Bref, pas mécontent d'être parti de ce client, le projet a pris 8 mois et franchement, j'aurai eu toutes les clés en main (et l'environnement), en six semaines ça aurait été réglé...

Un peu hs désolé, mais en tant qu'étudiant en master info je me pose des questions en lisant les messages de ce sujet.

En tant que débutant, suis-je forcément condamné à commencé dans une ss2i à faire de l'info de gestion ou du web ? Il y a quoi comme alternative ?

En soit, l'aspect SSII c'est pas ce qui me dérange le plus, c'est surtout le type de mission en fait.

Je veux dire quand je vois des messages ici du genre " Si tu veux faire de L'IA, tu peux toujours faire un doctorat, c'est ce qui me parait le plus judicieux. Doctorat qui te permettra d'ailleurs de rentrer comme .... consultant en informatique de gestion dans un SSII.", je me demande surtout comment faire pour tomber sur des trucs plus atypique ou stimulant en fait.

C'est juste que c'est les employeurs les plus faciles à intégrer, c'est pour ça que la plupart des personnes commencent en SSII. Et c'est une bonne école de la vie.
En contrepartie, les SSII ont leur intérêt, et tu peux tomber sur une débile qui te dit "Oui oui, t'auras une mission sur l'IA" et te fera le forcing pour te faire du Gros Systèmes. C'est assez aléatoire, somme toute. C'est surtout à toi de bien faire valoir tes droits.

[olivier50]

Salut après il y a deux catégories de ssiis:

-la première: ce sont des sociétés de portage où on convertit des factures en fiche de paie, et on doit gérer l'intercontrat en plus.

-la seconde plus rare où on recrute des ingénieurs qu'on place sur des projets à valeur ajoutée: les comptes Thalès, Safran ...

Moi je suis dans la première parce qu'ayant un profil de l'initiateur de ce post: pas fait les bonnes études, comme beaucoup vu que je connais des docteurs en biologie, des deas en méca des fluides, des inges en chimie qui font de l'informatique de gestion.

A+

[vertex.3F]

Joli troll.

pas forcément si on pense que les copies sont vite corrigées lorsqu'on est prof de sport :-)

[vertex.3F]

bonjour Caleo

désolé je n'a pas lu intégralement ce qui précède, j'espère ne pas enfoncer trop de portes ouvertes; mon but est de partager mon experience en SSII et qques infos sur l'emploi

ces articles en guise d'intro :

• https://www.developpez.com/actu/2041...e-job-en-2018/
• https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/bu...nel-7793826785
• http://www.atlantico.fr/decryptage/p...e-3470089.html
• https://missphilomene.com/2016/03/20...nde-de-demain/

j'exerce le métier de développeur d'applications depuis plus de 15 ans et je l'aime toujours autant (je fais allusion au métier lui-meme, en faisant abstraction du contexte qui se détériore).
Parmi les principaux aspects/activités qui me plaisent : analyse fonctionnelle, analyse technique, conception, recherche de solutions, développement, tests, résolution de problèmes divers, sans oublier la créativité, le contact avec des gens "d'aplomb" / sains pour la plupart (clients, collègues, supérieurs).
Je bosse dans l'informatique de gestion, donc pour illustrer il s'agit typiquement d'applications web avec les fameux ecrans de CRUD. Complexité intellectuelle modérée à faible : regles métier et algo plutots basiques, je n'ai pas souvent vu d'intégrales, d'équa diff, de produits matriciels, ni même des petits polynomes du 2nd degré.... Hormis du code illisible, il n'y a rien de véritablement abstrus. Mais plutot de la complexité par "le nombre" d'éléments : une grande masse d'information non structurée, des organisations par necessairement organisées bien qu'elles soient en recherche permanente d'optimisation (mais quand on tire d'un coté ça penche aussitot de l'autre :-), des facteurs humains inevitables, un manque chronique de moyens, etc.
Comme je travaille en SSII, je beneficie de la variété des sujets/missions, mais la contrepartie c'est... le système de la prestation de service tel qu'il est devenu.
Le 3ieme article me parait donner un bon éclairage sur l'envers du décors, c'est à dire que les salaires des développeurs informatiques évoluent moins vite que l'inflation et que les autres professions equivalentes, que la pénurie d'informaticiens n'est pas généralisée du tout (vu le nombre de chômeurs sur pole emploi, il vaut mieux etre un jeune bac+5), et que les compétences deviennent rapidement obsolètes (bien sur cela n'est pas incompatible avec le constat qu'il reste encore des developpeurs cobol car il reste encore des applications cobol en production, du moins tant qu'elles ne sont pas réécrites dans d'autres technos).
La compétition entre SSII est très féroce. Le secteur est piloté par les couts. La répercussion directe sur les métiers du développement c'est le manque de temps... pourtant la ressource principale pour exercer ces métiers. On a beau se réorganiser sans cesse et innover dans l'art de gérer les projets, rien n'y fait. D'ailleurs le manque de temps est criant aussi pour le métier d'architecte. L'évolution des technos est très rapide, l'architecte en SSII est facturé le jour, donc il fait sa veille techno chez lui le matin, soir, ou weekend, il ne peut pas suivre, il s'épuise... Un dernier truc c'est le choix des missions en SSII : il n'est pas toujours "accordé" à nos souhaits. Lorsqu'on est en intercontrat, le but de l'entreprise c'est souvent de nous en sortir au plus vite. Pas toujours possible de choisir afin de gérer sa carriere.
Donc en gros, pour moi le métier de developpeur est super, j'arrive a trouver mon équilibre dans une SSII, mais je souligne que ce contexte d'exécution du metier de developpeur n'y est pas idéal, faut bien se faire a l'idee qu'on doit faire quelques "concessions".

En ce qui te concerne, mon opinion c'est que ton profil est largement surdimensionné pour faire de l'info de gestion "classique" en SSII.
Donc mon avis serait de chercher un emploi ou l'on saura apprécier la valeur de ta singularité sur le long terme. Chez un éditeur de logiciel scientifique, dans un labo, etc.
Outre les maths (un gros bagage puisque tu as l'agreg), tu as certainement la capacité de pouvoir développer et cultiver les compétences les plus recherchées a l'heure actuelle (et probablement dans le futur ... pour donner une idée voir le 4ieme article qui date de 2016).
Concretement sur pole emploi : https://candidat.pole-emploi.fr/offr...ypeContrat=CDI
par exemple l'annonce de MEDIAN TECHNOLOGIES https://candidat.pole-emploi.fr/offr...detail/075ZFKX
qui cherche un Bac+5 et plus ou équivalent en Mathématiques (pour bosser autour du traitement d'images / intelligence artificielle / Big Data)
L'annonce de NUMALIS : https://candidat.pole-emploi.fr/offr...detail/075VGSH
Dans la recherche scientifique (biologie, physique, etc.) on a besoin de matheux capables de coder des algos compliqués.
On recrute chez https://www.numeca.com/en_eu/careers, https://careers.3ds.com/fr, http://images.math.cnrs.fr/Le-recrutement-local.html, ...
Bref mon message ce serait de trouver un job de développeur haut de gamme qui te permette d'utiliser et valoriser les maths (avant de les oublier), tu arriveras toujours a apprendre a coder sur le terrain c'est plus facile à mon sens.

Bon courage pour ta reconversion.

[Mat_MAT_BI]

Salut,
Non, je ne suis pas un troll...
C'est cool, on va faire une société avec des diplômés en sport, en dessin et en géographie
Et aussi tout plein de psychologues et d'éducateurs spécialisés mais aussi des docteurs en sociologie et des salariés des associations pour les migrants
Bravo les gars, ne changez rien avec vos pseudos discours égalitaires...
Les maths ça apporte de la rigueur, ça démontre une intelligence supérieure et le sens de la logique...
Ce sont des diplômes qui ont de la valeur et qui sont respectés sur le marché du travail...
Après on manque tellement d'ingénieurs en France qu'on prend des juristes, bon OK pour faire du excel et du word (ou du powerpoint lol) mais après...j'ai du mal à y croire car à part des produits en croix, ils sont assez nuls en mathématiques...
Allez, je vais voir le film du black qui a infiltré le Ku Klux Klan

[Traknir]

Salut,
Non, je ne suis pas un troll...
C'est cool, on va faire une société avec des diplômés en sport, en dessin et en géographie
Et aussi tout plein de psychologues et d'éducateurs spécialisés mais aussi des docteurs en sociologie et des salariés des associations pour les migrants
Bravo les gars, ne changez rien avec vos pseudos discours égalitaires...
Les maths ça apporte de la rigueur, ça démontre une intelligence supérieure et le sens de la logique...
Ce sont des diplômes qui ont de la valeur et qui sont respectés sur le marché du travail...
Après on manque tellement d'ingénieurs en France qu'on prend des juristes, bon OK pour faire du excel et du word (ou du powerpoint lol) mais après...j'ai du mal à y croire car à part des produits en croix, ils sont assez nuls en mathématiques...
Allez, je vais voir le film du black qui a infiltré le Ku Klux Klan

Je ne sais pas si tu es sarcastique ou sérieux ?
Dans le 2nd cas, j'imagine que tu étais plutôt mauvais en math, car clairement tu manques de sens de la logique et d'intelligence supérieur.

[Invité]

Je ne sais pas si tu es sarcastique ou sérieux ?
Dans le 2nd cas, j'imagine que tu étais plutôt mauvais en math, car clairement tu manques de sens de la logique et d'intelligence supérieur.

Un nouvelle citation que je vais encadrer dans mes chiottes.

[Robin56]

Merci de respecter les sujets et de ne poster que des informations susceptibles d'aider à la résolution du problème posé.

[olivier50]

Outre les maths (un gros bagage puisque tu as l'agreg), tu as certainement la capacité de pouvoir développer et cultiver les compétences les plus recherchées a l'heure actuelle

Bonsoir, je connais bien le sujet car moi-même reconverti en informatique de gestion. L'oral de l'agrégation demande (en gros) de maîtriser le programme de mathématiques spéciales hors les compléments de spécialité comme les probas, l'analyse numérique.

Bref c'est trop général pour espérer quoi que ce soit. Il devra fournir un travail considérable pour espérer tirer un bénéfice et faire un travail en adéquation avec les mathématiques.

J'ai eu 14 à l'agreg de maths en proba et mes profs qui étaient pourtant bons ne m'avaient pas enseigné la statistique comme j'ai pu le voir 15 ans plus tard. C'est un métier qui demande une réflexion profonde sur plusieurs années. Dans le premier post il est bien mentionné un parcours en mathématiques fondamentales.

Et pour l'informatique c'est pareil, l'exigence va en croissant. Le plus simple, si on n'a pas de spécialité, est de faire du dev web ou de l'info de gestion.

Se spécialiser en maths hormis via l'ensae (école nationale de la statistique et de l'administration économique) les débouchés sont complexes. Alors qu'avec une spécialisation dans l'informatique (intelligence artificielle et machine learning de P6 par exemple), là le métier sera certainement plus excitant.

J'ai deux copains qui étaient des flèches en maths et ont préféré faire de l'informatique au-delà du master. Il y a aussi des cas de MCF en maths qui basculent en info. Ces copains ont passé l'agreg pendant le dea juste pour donner des cours en première année de fac en tant que PRAG mais c'était juste du dépannage: ils savaient qu'avec l'agreg ils n'auraient rien.

Je connais également le cas d'un professeur de spéciale à Louis Legrand, puis HenriIV qui a dû recueillir plusieurs avis de recevabilité pour être autorisé à déposer une thèse en histoire des maths. Il avait faire normale sup (rue d'ULM).

Il y a une année où aucun élève d'ULM n'a voulu passer l'agrégation, non pas que le concours ne soit pas un concours stimulant intellectuellement mais ils ont jugé que les débouchés n'étaient pas attractifs. Il faut dire qu'il y a des années où les postes sont tellement peu folichons qu'au mieux ils pourraient enseigner dans une terminale d'un lycée sans prépas.

Par ailleurs sans transformation, il y aura du scepticisme à l'embauche parce qu'on va penser qu'il va s'ennuyer. Cela m'a pris 2 ans et demi pour me reconvertir et 5 pour m'adapter à l'informatique de gestion et apprécier mon métier, le décalage étant trop grand.

A partir du master 1 on commence à se déconnecter (je parle pour les mathématiques pures qui préparent à la recherche fondamentale). Si le vide est à ce niveau, c'est ce point qui sera embêtant et à travailler.

A+

[vertex.3F]

Merci pour ton témoignage, c'est intéressant. Ce que j'ai écrit c'était en considérant (? à tort du coup ?) qu'avec un niveau agreg en math il serait plus facile à Caleo qu'un autre de s'adapter et apprendre les matieres "cousines" des maths (je pense aux méthodes de traitement numérique/traitement du signal/ traitement d'image, le calcul scientifique lié à la simulation numérique tq éléments finis, volumes finis, ..., l'optimisation, la cryptographie, les probas et stats, mais il y a aussi les enseignements de l'informatique/des mathematiques liées au Big Data, l'IA , etc. j'en oublie mais je pense a toutes les matieres qu'on voit maintenant au programme des ecoles d'ingé en informatique tq ENSIMAG http://ensimag.grenoble-inp.fr/cursus-ingenieur/ ou Supélec). Pour moi ces matieres sont difficiles d'accès a bcp de personnes.

A partir du master 1 on commence à se déconnecter (je parle pour les mathématiques pures qui préparent à la recherche fondamentale). Si le vide est à ce niveau, c'est ce point qui sera embêtant et à travailler.

j'ai pas compris. Se deconnecter = ? Le vide = ?