Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Affichage des résultats du sondage: Quel parcours préconisez-vous pour être un développeur professionnel ?

Votants
102. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Parcours classique (DUT, Fac, école d'ingénieur)

    93 91,18%
  • MOOC (formation en ligne ouverte à tous)

    19 18,63%
  • bootcamp (formations courtes privées)

    11 10,78%
  • Autres à préciser en commentaire

    19 18,63%
Sondage à choix multiple
  1. #201
    Membre chevronné
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    avril 2017
    Messages
    447
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : avril 2017
    Messages : 447
    Points : 1 825
    Points
    1 825

    Par défaut

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Simondecoline, désolé, moi c'est comme Obelix, une seconde nature en quelque sorte ... Au fait tu sais concevoir une BdD relationnelle ? Et l'exploiter ?
    Et toi, tu sais utiliser un moteur de recherche ? Visiblement non car sinon tu saurais que l'ENSAM de Châlons-en-Champagne n'est pas une école d'informatique et donc que ton laïus est hors-sujet. https://artsetmetiers.fr/campus/chalons-en-champagne

  2. #202
    Membre chevronné

    Homme Profil pro
    Consultant
    Inscrit en
    janvier 2006
    Messages
    970
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Yvelines (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2006
    Messages : 970
    Points : 2 172
    Points
    2 172

    Par défaut

    La question n'est pas de savoir si il est bien ou mal d'utiliser telle ou telle méthode, ou tel ou tel outil, mais comprendre ce qui se passe techniquement derrière mes actions. Et c'est là le fond du problème. Les entreprises, à vouloir nous rendre plus productifs, nous oblige à laisser de côté une connaissance technique, qui est la base de notre métier de développeur, pour faire une confiance aveugle à l'outil. J'ai vu sur des projet IT, des développeurs passer leur journées à faire du montage de code, à partir de morceau pris à droite et à gauche. Au final, ça fonctionnait très bien, mais où est l'intérêt ? Quel est le facteur apprentissage et connaissance dans ce type de boulot ? Peut-on encore appeler cela du développement ?

    Et les formations sont à l'image de ce que les entreprises souhaitent : être productif et ne penser qu'à minima. C'est pour cela que les formations ne vont pas dans le détail technique, ce serait beaucoup trop long. Elles ne font qu'apprendre à utiliser les méthodes et outils de manière à être rapidement prêt à l'emploi.

    J'ai du mal à croire que l'on puisse réellement s'épanouir en tant que développeur avec de telles pratiques. Et je comprends d'autant mieux que beaucoup font tout pour devenir Chef de projet.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  3. #203
    Membre averti
    Homme Profil pro
    Programmeur du dimanche
    Inscrit en
    août 2017
    Messages
    136
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Gironde (Aquitaine)

    Informations professionnelles :
    Activité : Programmeur du dimanche
    Secteur : Enseignement

    Informations forums :
    Inscription : août 2017
    Messages : 136
    Points : 449
    Points
    449

    Par défaut

    J'ai vu sur des projet IT, des développeurs passer leur journées à faire du montage de code, à partir de morceau pris à droite et à gauche.
    Il y a des étudiants qui sortent d'école d'info en n'étant pas capables de faire autre chose. Il y a des postes de développeurs qui ne demandent pas plus. Adéquation de l'offre et de la demande. Tout le monde est content. Heureusement il existe aussi encore des projets plus intéressants et pour lesquels il est nécessaire de ne pas être un gnou.

  4. #204
    Membre chevronné

    Homme Profil pro
    Consultant
    Inscrit en
    janvier 2006
    Messages
    970
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Yvelines (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2006
    Messages : 970
    Points : 2 172
    Points
    2 172

    Par défaut

    Citation Envoyé par Jamatronic Voir le message
    Heureusement il existe aussi encore des projets plus intéressants et pour lesquels il est nécessaire de ne pas être un gnou.
    Oui, mais comme la majorité des projets IT tournent autour de la finance (parce que c'est LE secteur où il y a le plus d'argent), les projets sont relativement similaires et du coup, les méthodes sont rodées depuis bien longtemps. Ceux sont des projets qui paient bien, mais en terme d'intérêt technique, c'est très limité. C'est devenu de la production à la chaîne. Les seuls développeurs qui peuvent avoir encore un peu de "renouveau" au sein de ces projets, ceux sont les experts en sécurité. Et encore...

    Les seuls projets intéressant techniquement sur lesquels j'ai été amené à bosser, étaient chez Dassault. Mais il n'y a pas beaucoup de projet. Ceux sont des projets qui se développent sur des années, et les mecs s'épuisent dessus. Y a plus que le salaire qui les motivent à rester.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  5. #205
    Expert éminent sénior
    Profil pro
    Inscrit en
    décembre 2007
    Messages
    5 369
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2007
    Messages : 5 369
    Points : 23 771
    Points
    23 771

    Par défaut

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Oui évidemment tu pourras citer plein d'exemples notamment pour ces taches type centre d'appels et hotline - support 1er niveau, mais c'est justement le basique, le subalterne.
    prédiction de Pierre Pasquier(SOPRA) en 2004 : "à terme, la délocalisation, ça sera 7 à 10% du marché. Nous devons nous y préparer, mais il faut bien comprendre que ça trilple le prix des spécifications. On peut rêver et penser que ça apprendra à nos clients à nous faire de vraies specs, mais je n'y crois pas trop."

    Il savait de quoi il parlait. Plein de gens continuent à partir en Inde, et plein de gens en reviennent. Les typologies de projet qui collent à une délocalisation ne sont pas légion, en fait(même si il y en a).

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Maintenant les call-centers localisés en France et sans accent sont devenus un argument commercial tu le sais ça aussi ?[(.../...)En tout cas les call-centers en France ça marche fort aussi. La boite locale B2S à chalon marche bien et depuis des années
    y'en a un deux étages au dessus de moi. Un véritable abattoir avec un turnover gigantesque, mais nous sommes bien en France.

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Pour les devs de jeux, oui les gens de l'Est sont très forts, et l'ont toujours été. J'ai une pensée pour Croteam par exemple, pour un de mes jeux préférés là aussi.
    La qualité prime pour le jeu, pas forcément le cout humain.
    Vu que j'ai commencé dans ce milieu de l'info en sous-traitance d'Infogrames, je sais le sujet assez compliqué. Les studios de dev sont partout dans le monde.
    Le jeu fait partie de ces domaines ou la délocalisation est facile. Pour une appli de comptabilité franchouillarde avec en plus un tas de règles métier spécifique au client, la distance est un élément qui tue les projets, littéralement(pas que les indiens soient mauvais - simplement, ils ne baignent pas dans la bonne atmosphère pour piger l'esprit du truc et poser la bonne question à la machine à café).
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  6. #206
    Membre émérite
    Avatar de Mickael_Istria
    Homme Profil pro
    Développeur Expert Eclipse IDE/RCP, pour Red Hat
    Inscrit en
    juillet 2008
    Messages
    1 250
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Isère (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Expert Eclipse IDE/RCP, pour Red Hat
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2008
    Messages : 1 250
    Points : 2 652
    Points
    2 652

    Par défaut

    Les call-centers c'est vraiment ridicule a notre epoque connectee. J'ai espoir que ca devienne l'une des premieres activite proche du 100% teletravail. Je pense d'ailleurs qu'il y a une belle opportunite business sur le sujet: une solution logicielle distribuee de call-center basee sur l'idee que tout le monde est en teletravail (donc voip+enregistrement+workflow+monitoring d'activite en gros). A mon avis, vu les couts de l'immobilier, de gestion de batiment (menage, usure/maintenance), d'assurance, les 50% de l'abonnement transport en commun et tutti quanti pour les entreprises, c'est bien un truc qui doit pouvoir se vendre facile 200e/mois/utilisateur et qui a pourrait faciliter la relocalisation de certains supports plus proches de ses usagers.
    Tu fais du JEE/Web/Mobile dans Eclipse IDE? Essaye JBoss Tools !
    Follow me on twitter

  7. #207
    Membre émérite
    Profil pro
    Inscrit en
    décembre 2003
    Messages
    1 249
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2003
    Messages : 1 249
    Points : 2 693
    Points
    2 693

    Par défaut

    Ca se fait Mickael
    Je connais une personne dans ce cas, qui fait de la prospection commerciale depuis son domicile, en utilisant une solution logicielle proprio et une liaison dédiée.
    La boite n'hésite pas d'ailleurs à payer une liaison spécialisée (agrégation de canaux RNIS pour arriver à une liaison symétrique de 1,5mbps environ, alias T1 dans le jargon télécom) puisque la personne habite à trop longue distance du NRA pour bénéficier d'un ADSL même en Reach-Extended. Une liaison qui coute en général autour des 300€.
    Elle ne peut utiliser cette liaison qu'à cette fin professionnelle, son boulot est monitoré comme dans ces calls-centers, la pression doit être moins importante

    Oui el_slapper le turn-over est intense dans ces boites. C'est pas dur, ils recrutent tout le temps, toute l'année. Tu as toujours des affiches à droite à gauche dans le coin comme quoi on recherche des "télé-prospecteurs". C'est probablement à voir cela vraiment des boulots de merde.
    On a aussi un entrepot amazon dans le coin. Eux aussi sont en recrutement permanent, bizarrement
    Oui la délocalisation est facile dans le domaine du jeu, ce que je voulais dire c'est qu'elle ne vise pas forcément des pays où le cout de main d’œuvre est faible. Je ne crois pas que ce soit un domaine où ce coût en particulier prime tant que ça dans les choix managériaux/stratégiques. C'est pourquoi je disais que les studios de dev sont partout dans le monde.

    Laisse tomber simondecoline... Tu veux absolument me prendre pour une courge, donc je te renvoie la politesse avec la même élégance.
    Avec ton arrogance tu prends de haut des gens qui savent faire des choses dont tu es incapable (le papillon sur une page web ), comme tu ne sais pas plus te servir d'une ficelle et d'un crayon, renvoyant ça à l'antiquité sans même en comprendre les applications courantes, tout à fait actuelles.

    J'ai bien peur que tu ne saches guère solutionner des problèmes pratiques quand ils se présentent à toi. C'est pourtant ce qui fait des ingénieurs même en France dans cette société où le diplôme prime tant. Tu peux être ingénieur et être payé comme un ingénieur sans en être diplômé avec ce titre. J'en suis un parfait exemple. Et depuis bien longtemps. Si tu veux voir ma fiche de paie...

    Je sais très bien ce qu'est l'ENSAM, dans notre bourgogne profonde, dans ce trou du cul du monde qu'est la Saône et Loire, ce fut longtemps la seule école d'ingénieurs, celle de Cluny. En plein cœur du charollais, des vaches, des collines et des pierres taillées il y a plus d'un millénaire.

    Maintenant cette école rayonne plus du fait de son "bal des débutantes" que du destin des gens qui y sont formés : http://cluny.grand-gala.org/
    Même leur site sur le gala est nul. Et que de la poudre aux yeux, de la fanfreluche, du paraitre...parfait sujet pour "point de vue/images du monde".
    Autrement ils sont aussi fort célèbres pour leur acharnement à "l'usinage", vaste sujet du bizutage et de la saoulerie à grande échelle, transmission de ces valeurs de merde qui feront d'eux de bons petits soldats du capitalisme industriel à la française, bien dociles.

    Et je sais aussi très bien que somme toute peu d'écoles d'ingénieurs offrent des spécialisations suffisantes en informatique pour pouvoir se comparer à des personnes qui vont faire des formations à plein temps sur plusieurs mois dans ce domaine.
    Pourtant c'est aussi ces même gens qui sont embauchés sur beaucoup de postes "informatiques"

    Ce que tu n'as pas lu ou compris dans mes écrits, c'est que je trouve dommage que ces gens aient de telles lacunes sur des technologies et des domaines basiques et essentiels pour évoluer dans notre domaine. C'est les bases tu vois, c'est ce qui fait des pros, ou pas... S'il n'a pas les bases, si l'école ne lui donne pas, alors il devra les acquérir, sans même avoir conscience de ces lacunes probablement, tant on leur monte le bourrichon sur leur prétendue supériorité.
    Je veux bien que ce soit des ingénieurs généralistes, il y a beaucoup d'écoles dans ce cas, mais passer à coté des bases de données réseaux, du SQL, de MERISE au 21e siècle, merde... on se fout de qui ?

    Et pour aller plus loin , je pose la question des référentiels de ces écoles qui se cooptent entre elles, dans ce beau système français des grandes écoles, alors que le monde entier, le reste du monde forme ses élites avec les universités, dont les référentiels de savoir et d'enseignement sont internationaux, dont les recherches sont publiées et relues internationalement, où la compétition est permanente.
    Tu peux y aller, toutes les grandes écoles aux états-unis sont des universités, et je serais curieux de savoir combien d'entre elles vont former leurs étudiants à Access, et ce juste pour une semaine ?

    Mais enfin je suis polémique, c'est pas bien

  8. #208
    Membre chevronné

    Homme Profil pro
    Consultant
    Inscrit en
    janvier 2006
    Messages
    970
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Yvelines (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2006
    Messages : 970
    Points : 2 172
    Points
    2 172

    Par défaut

    En fin de compte, la meilleure formation n'est-elle pas celle que nous appliquons à nous même ? Quand je vois le contenu des formations d'ingé, 90% peut être trouver sur le Net sous forme de MOOC ou de petites formations gratuites avec test de validation des acquis. Que font les écoles, à part donner le droit (par un certificat ou un diplôme) d'exercer le métier de développeur.

    J'ai démarré dans le métier en tant qu'autodidacte. Je programmes depuis l'âge de 12 ans et j'ai appliqué mes propres méthodes, qui ont un peu évoluées avec l'arrivée de nouvelles technos, mais pas tant que ça. Et j'arrive très bien à faire mon travail.

    Je suis un exemple de réussite, sans être passé par la case école d'ingé. Parce que j'ai une passion dévorante pour ce métier, et qu'apprendre de nouvelels choses n'est absolument pas difficile pour moi. J'adore ce job. Et voir ce que ces écoles en font, ça me dégoute.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  9. #209
    Membre éclairé

    Homme Profil pro
    .
    Inscrit en
    avril 2014
    Messages
    720
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : .

    Informations forums :
    Inscription : avril 2014
    Messages : 720
    Points : 832
    Points
    832

    Par défaut

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    La filmographie américaine a aussi une grosse responsabilité. Tous ces films avec des tromblons frénétiques avec leur clavier qui piratent la CIA en 5 minutes ça donne l'impression que c'est facile.

    Quand Sarko veut introduire l'enseignement de la programmation à l'école c'est parce qu'il s'imagine que ça va permettre à des Zuckerberg d'éclore un peu partout. C'est une vision simpliste et bête de la réalité mais beaucoup de gens y compris à de très hauts niveaux de responsabilité ont cette perspective.

    Les grands succès de la Sillicon Valley (Gates, le couple Jobs/Wozniak, Zuckerberg, ...) ont tous réussi très jeunes, donc sans expérience, parfois même sans diplôme, ça donne l'impression qu'il n'y a pas besoin d'être pro pour développer.
    + 1

    J'ai même entendu dans une émission de grande écoute sur une chaine nationale : " Pour le chômage en banlieue et les jeunes sans qualification, apprenez leurs la programmation, ils auront du travail".

    Dans l'esprit de beaucoup de gens, l'info c'est facile, ludique, sympa ....

  10. #210
    Membre émérite
    Avatar de Mickael_Istria
    Homme Profil pro
    Développeur Expert Eclipse IDE/RCP, pour Red Hat
    Inscrit en
    juillet 2008
    Messages
    1 250
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Isère (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Expert Eclipse IDE/RCP, pour Red Hat
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2008
    Messages : 1 250
    Points : 2 652
    Points
    2 652

    Par défaut

    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    Dans l'esprit de beaucoup de gens, l'info c'est facile, ludique, sympa ....
    En meme temps, faut pas non plus faire croire que c'est un metier a haute penibilite... Quand on s'y interesse, c'est quand meme assez facile, ludique et sympa dans le fond (ca veut pas dire que toutes les situations le sont, mais que la plupart oui).
    Tu fais du JEE/Web/Mobile dans Eclipse IDE? Essaye JBoss Tools !
    Follow me on twitter

  11. #211
    Membre émérite
    Profil pro
    Inscrit en
    décembre 2003
    Messages
    1 249
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2003
    Messages : 1 249
    Points : 2 693
    Points
    2 693

    Par défaut

    tu as pris des -1 pour dire ça mais je te rejoins entièrement Mickael

    Pour reprendre cet adage populaire :
    "Trouve un métier qui te plait et tu n'iras pas travailler un seul jour de ta vie"

    Et la difficulté quand on la résout est très gratifiante je trouve. "I did it" comme dirait Dora l'exploratrice

  12. #212
    Expert éminent sénior

    Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    novembre 2006
    Messages
    6 700
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2006
    Messages : 6 700
    Points : 13 836
    Points
    13 836

    Par défaut

    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    + 1
    J'ai même entendu dans une émission de grande écoute sur une chaine nationale : " Pour le chômage en banlieue et les jeunes sans qualification, apprenez leurs la programmation, ils auront du travail".
    quelle idiotie dans les mass-medias !...évidemment si on peut apprendre la programmation ce n'est que mieux et si on comprend la logique du code informatique ce n'est que mieux ...mais pour moi c'est faire de l'informatique pour de l'informatique
    Parce que pour avoir du travail en informatique d'où la nécessité de recourir à des gens qualifiés pour cela, encore faudrait-il lancer des projets qui ont un impact véritablement commercial
    Et en rentrant dans un magasin de meubles, Protagoras se dit : "l'Homme est la juste mesure des chaises"

Discussions similaires

  1. Réponses: 2
    Dernier message: 11/03/2013, 14h35
  2. Réponses: 158
    Dernier message: 29/08/2011, 20h18
  3. Les meilleurs programmeurs sont-ils ceux qui disent connaître C ++ ? Pas si sûr !
    Par Katleen Erna dans le forum Langages de programmation
    Réponses: 61
    Dernier message: 26/05/2010, 12h30
  4. Réponses: 0
    Dernier message: 01/04/2010, 23h57

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo