Discussion :

[Saverok]

Je trouve ça insultant !
On peut interpréter ça comme ça : «Les développeurs sont trop con pour gérer un projet eux même».
On connait la gestion de projet, on sait s'organiser, se partager les tâches, etc.

Y a aucune raison de se sentir insulter.
A partir du moment où tu organises les tâches et que tu les répartis, tu es un manager de projet.
Même si ce n'est pas à plein temps, cela reste de la gestion de projet

J'ai débuté la gestion de projet progressivement en débutant sur de petits projets où la fonction de CP ne me prenait que 20% de mon temps.
Le reste du temps, j'effectuais de la conception et du dev.
Puis les projets sont devenus de plus en plus important et ma part de temps consacrée à la gestion du projet a augmenté progressivement jusqu'à m'occuper à plein temps.

Même pour les petits projets, y a tjrs besoin d'un CP pour effectuer le suivi budgétaire, tenir le planning, donner les points d'avancement, effectuer les réservations de ressources au bon moment (il ne sert à rien de monter l'infra de prod trop tôt mais faut pas non plus le faire au dernier moment, ...), etc.
Certes, en fonction de la taille du projet, ce n'est pas une fonction à plein temps mais elle est tjrs présente même si prise en charge par un dev qui n'a pas ce titre / statut sur sa fiche de paie et qui s'offusque qu'on puisse l'appeler ainsi

[Buffet_froid]

Je fais passer pas mal d'entretiens et je recale systématiquement tous les candidats que je juge "asocial" car le plus important pour moi est la cohésion et la bonne ambiance du groupe bien au delà des compétences techniques.
J'ai eu l'occasion de travailler avec des experts qui se révélaient être de véritable connard et ça a été à chaque fois des expériences particulièrement déplaisantes.

D'accord, et si je la tourne comme ceci :
Je fais passer pas mal d'entretiens et je recale systématiquement toutes les candidates que je juge efféminées car le plus important pour moi est la cohésion et la bonne ambiance du groupe bien au delà des compétences techniques.
J'ai eu l'occasion de travailler avec des expertes qui se révélaient être de véritable connasses et ça a été à chaque fois des expériences particulièrement déplaisantes.
je prend combien en amende sexiste ?

Aujourd'hui l'hyper-concurrence conduit à un établissement de privilèges sous couvert de lutte contre les inégalités (fausses inégalités ou inégalités inventées pour cacher l'inégalité riches-pauvres qui est la seule inégalité fondamentale), concernant :
- les femmes (vachement minoritaires, 50% de la population, quand même)
- les tantes
- les transexuels
- les "personnes issues de la diversité"
- les gros
- les "personnes à mobilité réduites" (au boulot, feignants de culs-de-jatte !)
- les jeunes de banlieues
- les rouquins, peut-être aussi ?

Pour les personnes un peu trop introverties, par contre, c'est open-bar.
On est tout de suite catalogué "asocial pas assez dynamique potentiellement gros connard".
Et y a pas de syndicat de lutte contre la discrimination des introvertis pour cela, parce qu'on pourrait en faire des tonnes, réclamer des égalités salariales, des quotas de représentativité...
Non, on les remballe à grands sermons de "développement personnel" et autres joyeusetés californiennes bien culpabilisantes.
Il faut dire que l'introversion n'est pas vraiment un paramètre flattant le narcissisme de l'individu, à l'inverse des caractéristiques des petites communautés victimisées précédemment citées...
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Culture_du_narcissisme
Mais qui sait, peut-être ça viendra...

[Pyramidev]

Buffet_froid, avant de blâmer Saverok, attendons de savoir sur quels critères il se base pour juger qu'une personne est asociale.
Par exemple, si on recale un candidat parce qu'il n'a pas assez d'activités en groupe en dehors du boulot, alors il s'agit d'une discrimination injustifiée. Par contre, si on recale un candidat à cause de son comportement au travail pendant ses expériences passées, alors je pense qu'il y a des cas où c'est justifié.

Saverok, peux-tu nous en dire plus ? Qu'est-ce qu'un candidat asocial selon toi et, surtout, comment le détectes-tu ?

[Ryu2000]

Y a aucune raison de se sentir insulter.

Non mais je sais, c'était pour faire le chiant, on peut tout interpréter n'importe comment ^^

A partir du moment où tu organises les tâches et que tu les répartis, tu es un manager de projet.
Même si ce n'est pas à plein temps, cela reste de la gestion de projet

Bon ben voilà parfois l'équipe peut s'organiser sans manager.
Il faudrait plusieurs petit projets ou un gigantesque projet pour que la gestion occupe un manager pendant tout son temps de travail.

J'ai vu que ça parlait de personne qui veulent devenir chef de projet dès la sortie de l'école.
Ces gens là doivent être complètement déconnecté de la réalité.
Ils n'ont pas assez d’expérience, ils ont 0 légitimité, si ils arrivent à devenir chef de projet je me demande comment l'équipe peut les respecter, vu qu'ils n'y connaissent rien en gestion de projet réel...

[Neckara]

Je paraphrase : "dans toute équipe, il y aura un manager (répartition des tâches, gestion du budget, etc.), même s'il ne l'est pas à temps plein".

Réponse de Ryu :

Bon ben voilà parfois l'équipe peut s'organiser sans manager.

C'est dans des moments comme ça que j'adore ce forum .

[Saverok]

Buffet_froid, avant de blâmer Saverok, attendons de savoir sur quels critères il se base pour juger qu'une personne est asociale.
Par exemple, si on recale un candidat parce qu'il n'a pas assez d'activités en groupe en dehors du boulot, alors il s'agit d'une discrimination injustifiée. Par contre, si on recale un candidat à cause de son comportement au travail pendant ses expériences passées, alors je pense qu'il y a des cas où c'est justifié.

Saverok, peux-tu nous en dire plus ? Qu'est-ce qu'un candidat asocial selon toi et, surtout, comment le détectes-tu ?

Merci Pyramidev de m'inviter à préciser mon propos

J'ai utilisé le mot "asocial" qui est assez fort volontairement pour désigner les personnes que je pressens particulièrement difficile à intégrer à mon équipe.
Il n'y a absolument rien de discriminatoire là dedans.
J'ai la chance d'avoir 2 femmes dans mon équipe ainsi que des personnes issues de l'immigration (j'en fais moi même parti car mes parents sont nés en Pologne mais on me le fait nettement moins remarqué qu'à d'autres alors qu'ils sont pourtant de 3ième voir 4ième générations d'immigrés sous prétexte qu'ils ont la peau d'une autre couleur ce qui a le don de m'énerver au plus haut point).
Pour ce qui est des préférences sexuelles, je dois dire que je ne me suis jamais posé la question et que cela ne me concerne en rien.

Pour ce qui est des activités en dehors du travail, c'est impossible à identifier lors des entretiens et comme ça le dit très bien, c'est en dehors du travail donc ça ne me regarde en rien.
De plus, je prends le train pour venir travailler et je suis soumis aux horaires de la SNCF et j'ai peu l'occasion de participer à ces activités lorsqu'elles ont lieu le soir (mon dernier train étant à 20H30, ça limite pas mal).
Je suis donc mal placé pour juger.

Mes critères de sélection sont plus de l'ordre de la personnalité et du comportement du candidat.
Est-il arrogant ? Prétentieux ?
Est-il bourré de certitudes en tout genre ou fait-il preuve d'ouverture d'esprit et de tolérence ?
Où place t'il son égo ? ==> Va t'il accepter que la solution choisie par le groupe et/ou la hiérarchie ne sera pas celle qu'il aura proposée ?, par exemple
etc.
J'identifie tout cela essentiellement par la discussion que j'essaie de rendre le moins formel possible afin de mettre en confiance le candidat et qu'il libère sa parole.
Parfois, je fais passer le test PAPI quand j'ai des doutes ou lorsque c'est pour un CDI en interne et non de la prestation.

Pour ce qui est des personnes introverties, cela ne me gêne pas à condition que ça ne représente pas la majorité des personnes dans mon équipe.
Tout est une question d'équilibre.
De plus, si on écarte tous les introvertis en info, il ne reste plus grand chose
Blague à part (même si un peu vraie), beaucoup d'introvertis le sont uniquement quand ils ne se sentent pas en confiance et face à une situation inconnue.
Avec le temps, cela s’atténue beaucoup et j'en connais même qui peuvent se montrer particulièrement extraverti une fois qu'ils se sentent intégrés.

[Jon Shannow]

Blague à part (même si un peu vraie), beaucoup d'introvertis le sont uniquement quand ils ne se sentent pas en confiance et face à une situation inconnue.
Avec le temps, cela s’atténue beaucoup et j'en connais même qui peuvent se montrer particulièrement extraverti une fois qu'ils se sentent intégrés.

Surtout que ce qui peut passer pour de l'introversion dans une nouvelle relation, peut n'être qu'une forme de timidité, voire même de la simple prudence (après tout, le nouvel arrivant ne sait pas forcément sur quel pied danser dans son nouveau monde, et peut vouloir éviter des impairs).

[MikeRowSoft]

Dans mon cursus universitaire, des femmes enseignantes dans les disciplines pur et dur de l'informatique j'en ai eu quatre, dont une spécialiste en I.A. .
Avant, BTS info indus, il n'y en avait pas...

[oudjira]

De ce point d'avis il a absolument raison, sans doute si on remarque dans tous les secteurs d'activités en informatique on les voient rarement. Je pense que les femmes en général aiment la vie, ce qui fait qu'elles sont fragiles et ça les freines dans un domaine aussi complexe comme informatique. A moins qu'elle vont dire les contraires !

[Zirak]

Je pense que les femmes en général aiment la vie, ce qui fait qu'elles sont fragiles et ça les freines dans un domaine aussi complexe comme informatique.

Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer à la lecture de ce commentaire...

Outre son côté extrêmement sexiste, je ne vois pas le rapport entre aimer la vie, être fragile, et travailler dans l'informatique ?


Et donc en tant qu'homme, tu n'aimes pas la vie ? Suicides-toi alors !

[Jon Shannow]

@Zirak > +1000

[Billette]

De ce point d'avis il a absolument raison, sans doute si on remarque dans tous les secteurs d'activités en informatique on les voient rarement. Je pense que les femmes en général aiment la vie, ce qui fait qu'elles sont fragiles et ça les freines dans un domaine aussi complexe comme informatique. A moins qu'elle vont dire les contraires !

Ca fait peur ce type de message...

[VivienD]

@Zirak > +1000

Pareil, à la sempiternelle faute sur l'impératif près.

[Jon Shannow]

Pareil, à la sempiternelle faute sur l'impératif près.

Spice de Jipété !

[VivienD]

Spice de Jipété !

Vil flatteur!

[virginieh]

Spice de Jipété !

Heureusement qu'il a pas vu le message d'oudjira.

[Ryu2000]

Je pense que les femmes en général aiment la vie, ce qui fait qu'elles sont fragiles et ça les freines dans un domaine aussi complexe comme informatique.

Il faut définir :

• Aimer la vie
• Être fragile
• Domaine complexe

Peut être que le choix des mots est mauvais.

La vie c'est peut être l'inverse de l'informatique, qui est "mécanique", froid, insensible.
Les femmes sont peut être naturellement plus intéressé dans des jobs plus humain (DRH, Professeur, Chirurgienne, Docteur, Psychologe, Assistante Social, etc).

Bon par contre pour fragile et complexe je vois pas. (ya bien "relativement plus fragile physiquement que les hommes, en moyenne" mais dans le contexte ça n'a pas de sens...).

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J'ai trouvé des schémas en rapport avec le topic :
En France, les filles boudent les sciences, surtout le numérique
https://public.tableau.com/profile/b...ared/8NHJPTB2C

[VivienD]

Heureusement qu'il a pas vu le message d'oudjira.

Non seulement je l'ai malheureusement vu, mais en plus je n'ai pas compris sa dernière phrase.

[Jon Shannow]

J'accorde le bénéfice du doute à oudjira, car je pense que le français n'est pas sa langue maternelle.
Autant, je condamne ses propos, autant je reste indulgent quant à son français.

[Grogro]

J'identifie tout cela essentiellement par la discussion que j'essaie de rendre le moins formel possible afin de mettre en confiance le candidat et qu'il libère sa parole.
Parfois, je fais passer le test PAPI quand j'ai des doutes ou lorsque c'est pour un CDI en interne et non de la prestation.

Depuis que je travaille dans le dev, j'ai quand même l'impression que l'introversion est largement majoritaire, et pas uniquement parmi la génération Y "geek". Et le rejet massif qu'on a quasiment tous subis à l'adolescence n'y est pas pour rien. Remonter la pente c'est parfois lent et laborieux.

On peut passer ce fameux test PAPI en ligne pour se faire une idée ?