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  1. #1
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    Par défaut A trente ans, on est déjà trop vieux pour prétendre à certains postes IT en Chine
    A trente ans, on est déjà trop vieux pour prétendre à certains postes IT en Chine,
    les recruteurs préférant les profils plus jeunes

    L’industrie technologique de la chine traverse une crise nommée « middle-aged crisis ». En effet, les employeurs chinois évoluant dans le domaine technologique priorisent les moins de 30 ans lors de leurs recrutements. Bien que la législation chinoise interdise la discrimination basée sur le genre, la religion ou l’invalidité, il est tout à fait légal d’avoir des critères de recrutement basés sur l’âge. L’activiste social Lun Jun affirme que « les victimes de discrimination portant sur l’âge font rarement appel à la justice ». Ce phénomène est dû principalement à l’ambition de Pékin de devenir un leader mondial dans le domaine de la technologie. La pression sur les travailleurs âgés existe dans toutes les industries chinoises, mais elle est particulièrement remarquable dans le domaine de la technologie, où on rencontre une frénésie d'embaucher de jeunes talents. Cette pression que subissent les travailleurs de plus de 30 ans peut se justifier par des programmes comme celui lancé par le président Xi Jinping. Le programme « Made In China 2025 » a pour objectif de booster l’économie chinoise. Ce programme met l’accent sur la technologie qui est déjà porteur de l’influence de Pékin dans le reste du monde.

    Nom : Screen Shot 2018-05-04 at 00.38.03.png
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    Les entreprises chinoises s’activant dans le domaine de la technologie demandent implicitement à leurs employés de travailler de 9 h à 21 h, 6 jours par semaine, y compris les jours fériés. Ce phénomène est connu sous le nom de l’horaire dit 996. Les employés n’ont souvent pas d’autres choix que d’accepter cette situation, car la concurrence est très forte dans ce secteur. « Travailler dans la technologie, c'est comme être un athlète professionnel », affirme Robin Chan, entrepreneur et investisseur providentiel dans des entreprises telles que Xiaomi et Twitter Inc. L’idéalisation de la jeunesse a surtout été mise en exergue par le modèle américain avec des leaders comme Steve Jobs ou Bill Gates. La discrimination commence encore plus tôt en Chine. Paradoxalement, la plupart des grandes entreprises technologiques du pays ont été créées par des hommes de plus de 30 ans. Jack Ma a fondé AliBaba à 34 ans, tandis que Lei Jun a mis sur pied Xiaomi Inc à 40 ans. « Vous travaillez extrêmement dur de 20 à 40 ans et vous espérez que ça va grandir. Après cela, il est temps de passer à autre chose et de laisser sa place à quelqu'un d'autre », affirme Robin Chan. Selon le businessman chinois, au-delà de 30 ans les travailleurs sont plus préoccupés par leur ménage que par le travail. « Ils ne sont pas en mesure de se concentrer sur le travail de haute intensité », affirme Helen He, un recruteur dans le domaine de la technologie à Shanghai.

    Les employés chinois ne s’opposent pas pour la plupart à cette discrimination, soutenant pour certains que le système les a appris à travailler plus. Pour s’adapter, ils misent sur le savoir-faire en approfondissant leurs connaissances. « Je ne suis pas d’accord avec l'idée qu'après 35 ans tu ne peux pas trouver de travail. Quelqu'un dans le domaine de l'informatique doit continuer à apprendre à suivre », affirme Liu Huai Yi, un jeune homme âgé de 33 ans qui travaillait chez Nokia. La concurrence pour les meilleurs talents technologiques a entraîné des salaires plus élevés et des exigences d'âge décontractées pour les personnes qualifiées dans des domaines complexes tels que l'IA et l'apprentissage automatique, qui nécessitent généralement des diplômes supérieurs. Cette donne peut atténuer la tendance du marché de privilégier les moins de 30 ans.

    Source : Bloomberg

    Et vous ?

    Avez-vous été témoin ou victime d'une discrimination sur l'âge dans votre carrière ?

    Voir aussi

    Emploi développeur 2017 : les langages les plus demandés et les mieux payés, Java, JavaScript et PHP sont les plus demandés, mais R, Perl, Go et Scala les mieux rémunérés.

    Pôle emploi : le chômage recule de 2,9 % chez les développeurs au premier trimestre 2018 mais est en hausse de 8,3 % sur un an

    Une nouvelle étude a trouvé que l’automatisation pourrait mettre en péril la moitié des emplois dans les pays riches de l'OCDE

  2. #2
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    En France aussi, difficile de pourvoir ne serait-ce qu'un pauvre CDD dans le secteur de la Recherche ou de l'industrie de pointe lorsqu'on a plus de 30 ans... Même si vous en êtes issu !

  3. #3
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    Peut-être que certains métiers sont étroitement lié au profil de la personne. En France, à partir de 30 ans, ta vie personnelle peut avoir plus de contraintes. C'est souvent la période où l'on devient parent, on se marie... Du coup, moins de disponibilité et un engagement qui peut avoir ses limites.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  4. #4
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    Complètement d'accord, à 30 ans la personne n'est plus focus sur son travail, elle est focus sur sa "vie" personnelle, perso j'appelle ça une forme d'esclavage moderne, s'emmerder à s'occuper des gamins, courir avec les sous pour rembourser son prêt.

    Tout ça pour claquer d'un cancer à 80 balais, vraiment aucun sens. Autant profiter de la vie au travail, sans s’emmerder avec une femme ou des enfants, un homme ou des enfants, un.e entité non genréé ou des enfants.

  5. #5
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    Citation Envoyé par Anna_ Voir le message
    Complètement d'accord, à 30 ans la personne n'est plus focus sur son travail, elle est focus sur sa "vie" personnelle, perso j'appelle ça une forme d'esclavage moderne, s'emmerder à s'occuper des gamins, courir avec les sous pour rembourser son prêt.

    Tout ça pour claquer d'un cancer à 80 balais, vraiment aucun sens. Autant profiter de la vie au travail, sans s’emmerder avec une femme ou des enfants, un homme ou des enfants, un.e entité non genréé ou des enfants.
    Et pourquoi le travail serai plus important que son conjoint ou ses enfants ?
    Si je pouvais moins travailler et plus m'occuper du reste, je le ferai (mais il faut de l'argent pour vivre).
    Personnellement, l'esclavage, je le voit ici, dans l'obligation de devoir travailler pour pouvoir vivre.

    Après ton commentaire est peut être ironique, mais que je suis trop claqué pour le voir ^^'.

  6. #6
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    Parce que ta vie de famille est insignifiante comparé à la durée de vie de l'humanité.

    Qu'il vaut mieux travailler pour que l'humanité s'élève plutôt que de fonder une famille qui se base sur des décisions égoïstes, basées sur l'affect.

    Prendre des décisions sur des émotions n'est pas cohérent et c'est complètement contre productif.

    Il suffit de regarder la société dans laquelle on vit, tout passe par les émotions, pas étonnant que ça aille mal.

  7. #7
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    Citation Envoyé par Victor Vincent Voir le message
    Les entreprises chinoises s’activant dans le domaine de la technologie demandent implicitement à leurs employés de travailler de 9 h à 21 h, 6 jours par semaine, y compris les jours fériés. Ce phénomène est connu sous le nom de l’horaire dit 996. Les employés n’ont souvent pas d’autres choix que d’accepter cette situation, car la concurrence est très forte dans ce secteur. « Travailler dans la technologie, c'est comme être un athlète professionnel », affirme Robin Chan, entrepreneur et investisseur providentiel dans des entreprises telles que Xiaomi et Twitter Inc. L’idéalisation de la jeunesse a surtout été mise en exergue par le modèle américain avec des leaders comme Steve Jobs ou Bill Gates. La discrimination commence encore plus tôt en Chine. Paradoxalement, la plupart des grandes entreprises technologiques du pays ont été créées par des hommes de plus de 30 ans. Jack Ma a fondé AliBaba à 34 ans, tandis que Lei Jun a mis sur pied Xiaomi Inc à 40 ans.
    Ils sont complètement taré les chinois sur ce coup
    C'est de la folie de travailler autant, ça doit être catastrophique pour la santé physique et mentale.
    Ils doivent ne plus être créatif du tout.
    Surtout que dans la technologie l'important c'est d'avoir une idée nouvelle, c'est pas en étant beaucoup trop longtemps dans un bureau que ça va arriver...

    Et pis bon il me semble que Steve Jobs et Bill Gates ont créé leur boites ils n'étaient pas salarié pour quelqu'un. (à un moment donné, je sais que Steve Jobs s'est fait virer d'Apple)

    Si ça se trouve dans le futur avec le recul, ils vont dire "notre idée d'embaucher en priorité des gens de moins de 30 ans c'était quand même bien de la merde".

    ===
    Ça rappelle un peu le "Travailler plus pour gagner moins" de Macron.
    "Quand t'es jeune, 35h c'est de la pipe": la drôle de séquence coulisse de Macron
    - D.C-B : La réduction du temps de travail, elle doit être à partir d'un certain âge, 35h c'est du baratin pour quelqu'un qui à 30 ans. Une enseignante quand elle a 55 ans, le bruit c'est deux fois plus...

    - E.M : T'as raison! Quand t'es jeune, 35h c'est de la pipe. C'est 40 ou 45h parce que t'apprends ton job en même temps.
    Ils pensent que quand t'es jeune t'as pas de vie, tu peux être au travail 12h/jour, 6j/semaine et que t'aimes ça parce que t'apprends.

    ===
    À la limite si t'es le patron de ton entreprise pourquoi pas travailler 12h/jour, il y a plein d’artisans qui le font.
    Mais se faire exploiter par une entreprise, puis se faire recracher à 30 ans c'est pas cool.
    Keith Flint 1969 - 2019

  8. #8
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    Citation Envoyé par Anna_ Voir le message
    Parce que ta vie de famille est insignifiante comparé à la durée de vie de l'humanité.

    Qu'il vaut mieux travailler pour que l'humanité s'élève plutôt que de fonder une famille qui se base sur des décisions égoïstes, basées sur l'affect.
    En élevant ta famille, tu transmet des valeurs.
    Entre autre que la vie et le bien être des gens devrait être supérieur à plein d'autre chose.
    Élever l'humanité est un bon but dans la vie, mais la plupart des travaux ne vont pas dans ce sens, surtout si c'est pas rentable.

    Citation Envoyé par Anna_ Voir le message
    Prendre des décisions sur des émotions n'est pas cohérent et c'est complètement contre productif.
    C'est ce qui fait de nous des humains.

    Citation Envoyé par Anna_ Voir le message
    Il suffit de regarder la société dans laquelle on vit, tout passe par les émotions, pas étonnant que ça aille mal.
    non, la majeur partie des décision sont basé sur l'argent.
    On exploite les ressource de l’Afrique pour l'argent justement car sa passe avant les émotions.
    On exploite les enfants en chine pour l'argent car ça passe avant les émotions également.

  9. #9
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    Citation Envoyé par Anna_ Voir le message
    Complètement d'accord, à 30 ans la personne n'est plus focus sur son travail, elle est focus sur sa "vie" personnelle, perso j'appelle ça une forme d'esclavage moderne, s'emmerder à s'occuper des gamins, courir avec les sous pour rembourser son prêt.

    Tout ça pour claquer d'un cancer à 80 balais, vraiment aucun sens. Autant profiter de la vie au travail, sans s’emmerder avec une femme ou des enfants, un homme ou des enfants, un.e entité non genréé ou des enfants.
    C'est une blague c'est ça? Sinon c'est vraiment n'importe quoi, on peut très bien avoir une famille et être performant au boulot. C'est même l'idéal pour avoir une vie équilibrée.

  10. #10
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    Citation Envoyé par Anna_ Voir le message
    Parce que ta vie de famille est insignifiante comparé à la durée de vie de l'humanité.

    Qu'il vaut mieux travailler pour que l'humanité s'élève plutôt que de fonder une famille qui se base sur des décisions égoïstes, basées sur l'affect.

    Prendre des décisions sur des émotions n'est pas cohérent et c'est complètement contre productif.

    Il suffit de regarder la société dans laquelle on vit, tout passe par les émotions, pas étonnant que ça aille mal.
    Sûrement de l'humour au 36ième degré.... Sans compter que si personne ne fonde de famille la durée de vie de l'humanité comme tu dis ne sera plus bien longue...
    D'ailleurs la "durée de vie" de l'humanité (1.5 millions d'année) n'est pas bien longue elle même au vu de l'age de la Terre non plus (4,5 milliards d'années)...
    Cela devrait nous amener à un peu plus d'humilité et de recul sur nos réalisations et sur l'humanité qui "s'élève" comme tu dis !

  11. #11
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    Citation Envoyé par Anna_ Voir le message
    Parce que ta vie de famille est insignifiante comparé à la durée de vie de l'humanité.

    Qu'il vaut mieux travailler pour que l'humanité s'élève plutôt que de fonder une famille qui se base sur des décisions égoïstes, basées sur l'affect.
    Juste une petite question : si on ne fait plus d'enfant comme tu le suggères, elle devient quoi l'humanité dans 50 ans ?

    Faire des enfants permet justement à l'humanité d'exister et de prospérer.
    Élever des enfants en leur transmettant de belles valeurs permet à l'humanité de prospérer.

    Dans humanité, y a bien le terme humain et sans enfant, y a plus d'humain donc plus d'humanité non plus.

  12. #12
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    Citation Envoyé par Anna_ Voir le message
    Autant profiter de la vie au travail, sans s’emmerder avec une femme ou des enfants, un homme ou des enfants
    Il y a une nouvelle vague de carriériste qui font passer le travail avant tout.
    Vous vous rendrez compte trop tard que l'important c'était l'amour et l'amitié
    Les humains (comme toutes les formes de vies) sont fait pour se reproduire.

    Quelque part il y a un lien entre le premier humain et toi, et que si tu ne fais pas d'enfant tu casseras ta ligné et tu supprimeras ton adn du pool génétique. (aucun de tes aînés n'a pas eu d'enfant, logique...)

    Le travail ce n'est pas la chose la plus fun dans la vie, chez les gens en bonne santé, généralement, il y a une histoire d'horloge biologique, qui dit qu'on aimerait bien avoir une petite fille ou un petit garçon.
    Il y a plein de femmes qui autour des 35 ans ont envie de devenir mère, alors que c'était pas forcément le cas quelques années avant.
    On est un peu programmé pour ça (mais il y a des gens buggé ^^ lol).

    Citation Envoyé par Anna_ Voir le message
    Parce que ta vie de famille est insignifiante comparé à la durée de vie de l'humanité.
    Le scénario basique c'est :
    - un couple se forme
    - au bout de plusieurs mois/années les 2 décident d’emménager ensemble
    - au bout de plusieurs années ils décident de se marier
    - ils font leur première enfant
    - quelques années plus tard ils font un second enfant
    - les enfants vont rester à la maison au moins jusqu’à 22 ans (à moins que certains décident de faire un CAP ou un BAC Pro pour bosser vite et être indépendant le plus tôt possible)

    Donc de la rencontre au mariage ya 5 ans, de cette date à la naissance du dernière enfant il y a 5 ans, plus 22 ans, ça fait minimum 32 ans.
    Et après tu deviens grand parent.
    Normalement on travail au maximum 41 ans, même si ça change maintenant.

    Finir en retraite et seul c'est moins cool qu'avoir fondé une famille.
    Tu peux aussi travailler toute ta vie et te laisser mourir après.
    Keith Flint 1969 - 2019

  13. #13
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    Tiens, je suis d'accord avec Ryu2000, sur le coup. Les Japonais ont tenté ce genre d'horaires de dingues dans les années 1980, ils n'ont pas franchement conquis le marché mondial du software pour autant.

    Comme le marché Chinois est fermé, ben, la concurrence entre chinois qui appliquent tous les mêmes méthodes peut leur donner l'illusion que c'est une bonne idée. Mais, en fait, non, je ne crois pas. Ils appliquent tous les pires préjugés imbéciles dont les occidentaux sont partiellement en train de revenir, et ils en sont fiers.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  14. #14
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il y a une nouvelle vague de carriériste qui font passer le travail avant tout.
    Certains espèrent faire fortune et pensent qu'on retiendra leur nom et que le magot accumulé au cours des années compensera leur solitude....

    Pour ma part je m'arrêterai de travailler dès que ce sera financièrement possible (même si j'adore mon boulot)... et je profiterai de mes petits enfants (si j'ai le bonheur de les connaître)
    Il ne sert à rien d'être le plus riche ou le plus célèbre du cimetière...

  15. #15
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    Citation Envoyé par sergio_is_back Voir le message
    Certains espèrent faire fortune et pensent qu'on retiendra leur nom et que le magot accumulé au cours des années compensera leur solitude....
    (...)
    Il ne sert à rien d'être le plus riche ou le plus célèbre du cimetière...
    Ouais mais de toute façon, c'est pas parce que tu fais passer ta carrière avant tout que tu vas forcément connaitre le succès.
    Si ça se trouve tu vas être un connard de cadre lambda toute ta vie.
    Faut arrêter de se croire supérieur...

    Bon à la limite celui qui créer sa petite boite et qu'essaie de faire quelque chose ça va. Même si il se plante il aura tenté quelque chose.
    Mais celui qui espère monter les échelons dans son entreprise en se faisant bien voir par la hiérarchie, c'est le pire de tous.
    Keith Flint 1969 - 2019

  16. #16
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ouais mais de toute façon, c'est pas parce que tu fais passer ta carrière avant tout que tu vas forcément connaitre le succès.
    Si ça se trouve tu vas être un connard de cadre lambda toute ta vie.
    Faut arrêter de se croire supérieur...
    Avec les salaires mirobolants que l'on annonce régulièrement dans les nouvelles technos en vogue (l' I.A. par exemple) y'en a pas mal qui croient que leur moment est arrivé.
    Qu'ils vont entrer dans la startup du siècle payés à prix d'or et vont changer le monde... Mais ils faudrait qu'ils gardent en tête qu'il n'y aura que bien peu d'élus :
    Pour 1 qui va empocher plusieurs millions de dollars par an combien vont récupérer des cacahouètes au bout du compte ?


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Bon à la limite celui qui créer sa petite boite et qu'essaie de faire quelque chose ça va. Même si il se plante il aura tenté quelque chose.
    Je plussoie fortement

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Mais celui qui espère monter les échelons dans son entreprise en se faisant bien voir par la hiérarchie, c'est le pire de tous.
    J'en ai rencontré un bon paquet au cours des années... Y compris certains qui sont responsables de l'échec de gros projets (mais on su tirer leur épingle du jeu et
    se faire bien voir malgré tout)....

  17. #17
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    Citation Envoyé par sergio_is_back Voir le message
    (.../...)J'en ai rencontré un bon paquet au cours des années... Y compris certains qui sont responsables de l'échec de gros projets (mais on su tirer leur épingle du jeu et
    se faire bien voir malgré tout)....
    Et quand tu leur met le nez dans leur caca, te font comprendre que le surcout de 1500 jours hommes(parce-que le travail de plus de cent professionnels de qualité a sauvé le projet malgré le sabotage), ben, c'est pas grave, puisque la direction n'y a vu que du feu, et que ce ne sera pas défalqué sur le projet(et donc leur avancement). Donc ou est le problème?
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  18. #18
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    Citation Envoyé par Anna_ Voir le message
    Complètement d'accord, à 30 ans la personne n'est plus focus sur son travail, elle est focus sur sa "vie" personnelle, perso j'appelle ça une forme d'esclavage moderne, s'emmerder à s'occuper des gamins, courir avec les sous pour rembourser son prêt.

    Tout ça pour claquer d'un cancer à 80 balais, vraiment aucun sens. Autant profiter de la vie au travail, sans s’emmerder avec une femme ou des enfants, un homme ou des enfants, un.e entité non genréé ou des enfants.
    C'est une blague j'espère ?

  19. #19
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    Citation Envoyé par Akainu_2018 Voir le message
    C'est une blague j'espère ?
    En fait "Anna_" c'est le compte de Pierre Gattaz

    Ok je sors...

    Nan!!!! finalement je sors pas : j'assume

  20. #20
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    Oui, enfin c'est a mettre en lien avec l'autre poste sur les "motivatrices de programmeurs" en Chine. Avant 30 ans, l'homme vit au travail puis après 30 ans il se marrie (avec une femme qui va quitter son emploi pour s'occuper des enfants et du foyer) et prend un emploi avec des horaires plus raisonnables et une paie plus élevée (enfin les horaires restent très long par rapport à nos 35h, mais chez nous la femme au foyer n'est plus une norme donc juste impossible de supporter leurs horaires).

    C'est aussi à mettre en parallèle avec la vie des étudiants Chinois, qui les prépare à leur vie professionelle: avant d'entrer à l'université leur mère les force à travailler dur pour avoir la meilleure université possible, un fois rentrés dedant ils jouent à LoL en attendans leur diplôme. Puis le cycle recommence, ils alternent comme ça des sprints de travail obsessif avec des périodes de repos relatif.

    Donc oui, c'est peu étonnant que pour certains emplois ils recrutent exclusivement des jeunes qui n'auront pas de vie en dehors du travail.

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