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  1. #61
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    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    J'avais en effet oublié le cas des "écoles"... Traiter le développement comme un simple marchepied et considérer que si t'es pas chef de projet à 28 ans t'as raté ta vie est effectivement un gros problème français. Pas évident de bosser avec quelqu'un à qui on a bourré le crâne avec uniquement la dernière techno à la mode et qui de toute façon s'en fout car quand il faudra s'adapter à autre chose il sera embauché chef de projet ailleurs grâce à son "réseau" généreusement fourni par (pardon, acheté à) l'école.
    Je noircis le tableau volontairement, les bons devs sortis de ce genre d'école me pardonneront... Mais j'ai l'impression que le sentiment est partagé.
    Disons que pour beaucoup de ces "gamins", développeur c'est le bas de l'échelle des métiers de l'informatique. C'est souvent mal payé, y a peu de reconnaissance et cela demande beaucoup d'investissement personnel pour se maintenir à jour techniquement. Il n'y a que les passionnés du code qui peuvent y trouver un intérêt.

    Les jobs de management, c'est la sécurité. On te demande de gérer des projets. La technique, c'est plus ton périmètre. Si le projet merde techniquement, tu pourras toujours dire que c'est la faute des dev qui sont pas à niveau... Et en plus c'est que c'est mieux payé.

    Sortis d'Ecole, les mecs ont déjà un plan de carrière en tête. Il font 1 ou 2 ans en équipe de dev, passent Lead dev et Chef de Projet. Disons qu'en moyenne, en 5 ans beaucoup se retrouvent sur des postes de Directeur Technique, sans avoir vraiment d'expérience en Management d'équipe. La faute aux SSII qui cherchent aussi à diffuser une image "jeune et dynamique" de leur activité.

    En France, un diplôme d'ingénieur, c'est le "passe-partout" pour les jobs informatiques. Si t'es ingénieur, on va pas chercher plus loin, on t'embauche sans vraiment vérifier tes compétences. Si en plus tu sors d'une école reconnue, tu peux avoir des exigences sans même avoir commencer à bosser.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  2. #62
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Les jobs de management, c'est la sécurité. On te demande de gérer des projets. La technique, c'est plus ton périmètre. Si le projet merde techniquement, tu pourras toujours dire que c'est la faute des dev qui sont pas à niveau... Et en plus c'est que c'est mieux payé.
    Dans le groupe "jobs de management" il y a "chef de projet" et "manager" ?
    Le Manager c'est le gars qui gère les budgets et qui essaie de trouver des clients avec les commerciaux ? (il trouve des projets pour les développeurs)
    Le Chef de projet c'est un développeur sur le projet qui guide les autres développeurs et qui aide à définir quelles taches sont prioritaires ?
    En théorie c'est ça en gros ?
    L'Italie ne va retrouver sa compétitivité, c'est une évidence, puisqu'il ne peuvent pas dévaluer (ils peuvent continuer de dévaluer les salaires, les pensions de retraites, les indemnités chômage, mais pas leur monnaie), donc l'Italie va continuer de perdre des parts de marché par rapport à l'Allemagne.
    L'Allemagne qui elle a un autre modèle, le salarié allemand est trop cher, donc aujourd'hui c'est le salaria polonais, tchèque, slovaque, roumain qui permet à l'industrie allemande d'être extremement compétitive,
    une fois que les pièces ont été fabriquées par l'ouvrier polonais, dont le smic est 3X inférieur au notre, elles sont rapatriées en Allemagne, assemblées, là on met un tampon "Made In Germany" avec une marge maximum.
    PBéchade

  3. #63
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Dans le groupe "jobs de management" il y a "chef de projet" et "manager" ?
    Le Manager c'est le gars qui gère les budgets et qui essaie de trouver des clients avec les commerciaux ? (il trouve des projets pour les développeurs)
    Le Chef de projet c'est un développeur sur le projet qui guide les autres développeurs et qui aide à définir quelles taches sont prioritaires ?
    En théorie c'est ça en gros ?
    Ben chez moi, le Chef de projet, il gère le budget, valide les congés de son équipe, le planning, est le principal interlocuteur du client. Le Manager lui, il valide juste les propales et vérifie que le budget couvre le taux/jour de ses équipes. C'est un branleur qui véhicule surtout l'image de l'entreprise. Sa mission : être beau, mystérieux, et apparaître au début du projet pour rassurer le client sur l'Excellence de ses équipes. Pis après il disparaît jusqu'à la facturation.

    Chaque boite a sa conception du métier de Chef de projet. Dans "Chef de projet", tu peux y mettre tout et n'importe quoi. Au candidat d'accepter ou pas...
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  4. #64
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Le Manager (...) C'est un branleur qui véhicule surtout l'image de l'entreprise. Sa mission : être beau, mystérieux, et apparaître au début du projet pour rassurer le client sur l'Excellence de ses équipes. Pis après il disparaît jusqu'à la facturation.

    Chaque boite a sa conception du métier de Chef de projet. Dans "Chef de projet", tu peux y mettre tout et n'importe quoi. Au candidat d'accepter ou pas...
    D'accord, merci.
    Ouais donc c'est pas toujours clair le rôle de Manager et de Chef de Projet...

    Le chef de projet ça devrait être un développeur++ qui dialogue avec le client.
    L'Italie ne va retrouver sa compétitivité, c'est une évidence, puisqu'il ne peuvent pas dévaluer (ils peuvent continuer de dévaluer les salaires, les pensions de retraites, les indemnités chômage, mais pas leur monnaie), donc l'Italie va continuer de perdre des parts de marché par rapport à l'Allemagne.
    L'Allemagne qui elle a un autre modèle, le salarié allemand est trop cher, donc aujourd'hui c'est le salaria polonais, tchèque, slovaque, roumain qui permet à l'industrie allemande d'être extremement compétitive,
    une fois que les pièces ont été fabriquées par l'ouvrier polonais, dont le smic est 3X inférieur au notre, elles sont rapatriées en Allemagne, assemblées, là on met un tampon "Made In Germany" avec une marge maximum.
    PBéchade

  5. #65
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    D'accord, merci.
    Ouais donc c'est pas toujours clair le rôle de Manager et de Chef de Projet...

    Le chef de projet ça devrait être un développeur++ qui dialogue avec le client.
    Je précise que ma description du Manager, est celui tel qu'il est dans ma boite. J'imagine qu'ailleurs, il a un rôle différent... Mais j'ai constaté que le Chef de projet était souvent considéré comme un Manager. Il est officieusement assimilé aux fonctions de management. Au postulant/candidat d'accepter ou non...
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