Discussion :

[Ryu2000]

Hitler ou Staline n'auraient pas fait mieux. La Chine est réellement effroyable.

En fait le gouvernement US fait de la surveillance de masse depuis longtemps (avec des programmes comme PRSIM), le monde entier est sur écoute, la surveillance US écoutait même Hollande et Merkel.
C'est juste que la Chine le fait officiellement et que les USA le font en secret, donc merci aux lanceurs d'alerte comme Snowden.

[Ecthelion2]

En fait le gouvernement US fait de la surveillance de masse depuis longtemps (avec des programmes comme PRSIM), le monde entier est sur écoute, la surveillance US écoutait même Hollande et Merkel.
C'est juste que la Chine le fait officiellement et que les USA le font en secret, donc merci aux lanceurs d'alerte comme Snowden.

Le problème ici, n'est pas QUE la surveillance, c'est surtout l'histoire du crédit social...

C'est de ce servir de cette surveillance pour te donner plus ou moins de droits sur des trucs du quotidien. Et ça, les USA ne le font pas hein.

[Ryu2000]

Le problème ici

Je ne parle pas de la Chine, je parle d'Hitler et de Staline, et les USA surveillent plus leur citoyen.
À cause de la technologie, du Big Data, etc, tout le monde est surveillé.
Aujourd'hui les gens se promènent avec un smartphone (un micro, un capteur GPS, plusieurs caméras, le tout connecté à internet potentiellement en permanence), même les PC portables ont un micro et une caméra.

Officiellement il n'y pas de crédit social en France, mais perso je n'ai pas confiance dans le gouvernement et la justice de mon pays.
En France il existe plein de fichages, qu'est-ce qui nous dit que des fonctions publics ne sont pas bloqué à certaines personnes selon des opinions qu'ils ont ?
Peut-être que des gens passent l'écrit d'un concours et à chaque fois qu'ils passent l'oral ils ont une note de merde, parce que le système les empêche d'entrer ?

La Chine va plus loin que tous les autres pays, mais la Chine l'affiche clairement, alors qu'aux USA ou en France tout est secret.
Il n'y a pas de score de civilité, mais la surveillance à quand même accès à tout ce qu'on écrit.

[Charvalos]

Officiellement il n'y pas de crédit social en France, mais perso je n'ai pas confiance dans le gouvernement et la justice de mon pays.
En France il existe plein de fichages, qu'est-ce qui nous dit que des fonctions publics ne sont pas bloqué à certaines personnes selon des opinions qu'ils ont ?
Peut-être que des gens passent l'écrit d'un concours et à chaque fois qu'ils passent l'oral ils ont une note de merde, parce que le système les empêche d'entrer ?

Bouah, ce n'est pas nouveau et il n'y a rien de secret là-dedans. On sait tous que les RH vont regarder ton profil Facebook pour se faire une idée (qui peut-être totalement faussée) de toi.

La Chine va plus loin que tous les autres pays, mais la Chine l'affiche clairement, alors qu'aux USA ou en France tout est secret.
Il n'y a pas de score de civilité, mais la surveillance à quand même accès à tout ce qu'on écrit.

Si c'est secret, comment tu peux l'affirmer alors ?

[Ecthelion2]

Je ne parle pas de la Chine, je parle d'Hitler et de Staline, et les USA surveillent plus leur citoyen.

Mais la personne les évoquait par rapport au crédit social, pas à la surveillance... Tu pars encore dans du HS complet...

À cause de la technologie, du Big Data, etc, tout le monde est surveillé.
Aujourd'hui les gens se promènent avec un smartphone (un micro, un capteur GPS, plusieurs caméras, le tout connecté à internet potentiellement en permanence), même les PC portables ont un micro et une caméra.

Oui mais c'est hors sujet.

Officiellement il n'y pas de crédit social en France, mais perso je n'ai pas confiance dans le gouvernement et la justice de mon pays.
En France il existe plein de fichages, qu'est-ce qui nous dit que des fonctions publics ne sont pas bloqué à certaines personnes selon des opinions qu'ils ont ?
Peut-être que des gens passent l'écrit d'un concours et à chaque fois qu'ils passent l'oral ils ont une note de merde, parce que le système les empêche d'entrer ?

Si tu réfléchissais / te renseignais 2 mn, tu saurais que :

- cela existe déjà, tu ne peux pas postuler à certains postes si tu as un casier judiciaire, ou si tu es fiché S, ou autres.

- si cela allait aussi loin que tu le disais, pourquoi ils se feraient chier à te laisser passer l'écrit pour ensuite te recaler à l'oral ? Ils économiseraient du temps et de l'argent à te bloquer direct, comme ils le font dans le cas des casiers judiciaires / fichés S.


Et puis tes théories du complot, bah, ça ne reste que de la théorie, tant que tu n'as pas de preuves. Donc peut-être que oui, peut-être que non, si tu veux te balader avec un chapeau en Alu, libre à toi.

La Chine va plus loin que tous les autres pays, mais la Chine l'affiche clairement, alors qu'aux USA ou en France tout est secret.

Car la Chine est une dictature, et ne s'en cache pas, alors que dans nos pays, on essaie encore de faire croire aux gens qu'il y a un semblant de vraie démocratie (et à vrai dire, on peut reprocher tout ce que l'on veut à notre système, on a tout de même plus de démocratie qu'en Chine, ce n'est même pas comparable).

Il n'y a pas de score de civilité, mais la surveillance à quand même accès à tout ce qu'on écrit.

Certes, mais encore une fois, c'est hors-sujet, c'est 2 trucs différents, la Chine est à plusieurs étapes après la surveillance.


Déjà de base en général, l'argument du "oui mais c'est pire ailleurs", c'est tout pourri, mais toi tu fais encore plus fort, tu viens faire du HS en nous disant "oui mais chez nous c'est moins pire"...

[transgohan]

Bouah, ce n'est pas nouveau et il n'y a rien de secret là-dedans. On sait tous que les RH vont regarder ton profil Facebook pour se faire une idée (qui peut-être totalement faussée) de toi.

Quand tu n'as pas de compte FB la première question est : "Citez moi 3 de vos défauts."
Quand tu as un compte FB la première question (si tu es sélectionné) est : "Citez moi 3 de vos qualités."

[Stéphane le calme]

Se trouver réprimandé par le système de crédit social en Chine est « pire qu'une peine de prison »,
selon une victime

La vie privée n’a peut-être pas le même sens pour les habitants chinois que pour ceux de l’Occident. L’intérêt supérieur de la communauté primant sur les droits individuels, de nombreux citoyens chinois estiment que si la mise en place d’un système de crédit social, un projet du gouvernement chinois visant à mettre en place d'ici 2020 un système national de réputation des citoyens, peut contribuer à rendre la société plus stable, il n’y a pas à hésiter.

La majorité de la population chinoise ne cerne peut-être pas réellement le niveau de surveillance que ce genre de systèmes peut permettre d’acquérir. Il n’y a eu aucun débat public concernant la mise en place du système. Cependant, certaines couches de la société chinoise se sont inquiétées du fait que le score citoyen soit le seul critère d’évaluation du comportement des citoyens chinois. Comme pour donner un fondement à leurs inquiétudes, 10 millions de personnes se sont retrouvées punies dans les zones où le système a déjà été testé.

Un nouvel exemple qui illustre le danger de cet instrument

Dans un billet, Inkstone partage les mésaventures de David Kong, un chinois qui a dû subir le revers de ce système de crédit social

David Kong s'est senti brisé après un récent voyage d'affaires à Chongqing.

Il lui a fallu plus de 30 heures pour se rendre à cette ville en partant de Beijing, sur un train connu en Chine sous le nom de « train à peau verte » en raison de sa couleur olive foncée.

Le même trajet de 900 milles n'aurait pris que trois heures en avion, ou environ 12 heures en train à grande vitesse.

Mais Kong ne pouvait pas en prendre un non plus, car il était un « mauvais payeur ».

En tant que l'un des 13 millions officiellement désignés « individus discrédités » ou laolai en chinois, Kong, âgé de 47 ans, n'a pas le droit de dépenser pour le « luxe », dont la définition inclut les voyages en avion et les trains rapides.

Ce groupe de personnes, dont la plupart ont échappé à leurs dettes, siège à une base de données publique gérée par la Cour suprême de Chine. Pour eux, la vie quotidienne consiste en une série d'indignités infligées, certaines grandes et d'autres petites, qui consistent à ne pas être en mesure de louer une maison sous leur propre nom ou à être évités par des proches et des partenaires commerciaux.

Dans certains endroits, les entreprises de télécommunications appliquent même une sonnerie spéciale aux numéros de téléphone de laolai.

Un « mauvais payeur » qui aurait nettement préféré une peine de prison

« C’est encore pire que d’être en prison, parce qu’au moins une peine de prison est limitée », a déclaré Kong dans un entretien téléphonique. « Être sur la liste signifie que tant que vous ne pourrez pas effacer vos dettes en totalité, votre nom sera toujours là ».

À titre d’exemple, ses associés ont découvert son statut, non pas dans la base de données, mais à cause de la gare où ils sont allés le chercher. En Chine, seuls ceux qui ne peuvent pas se permettre le train à grande vitesse prennent le train lent.

Selon Kong, pour qu'il puisse se libérer de ses dettes, il doit être capable de réussir dans sa nouvelle entreprise, mais c'est difficile à faire si des partenaires et des clients potentiels l'évitent en raison de son statut officiel de « mauvais payeur »

Kong a déclaré qu'il survit avec seulement 500 yuans (66 euros) par mois, vivant dans la banlieue de Pékin.

Ses créanciers ont peu de sympathie, affirmant qu’il avait utilisé toutes les méthodes possibles pour ne pas rembourser ses dettes. S'il avait de l'argent pour acheter un billet d'avion, ont-ils dit au South China Morning Post, il devrait l'utiliser pour rembourser ce qu'il devait.

La liste des « individus discrédités » fait son apparition

Selon le dernier rapport annuel du Centre national d'information sur le crédit public, il a été interdit à des individus discrédités d'effectuer 17,5 millions de vols et 5,5 millions de trajets en train à grande vitesse à la fin 2018.

La liste des « individus discrédités » a été introduite en 2013, quelques mois avant que le Conseil d'État ne dévoile un plan en 2014 visant à mettre en place un système de crédit social d'ici 2020.

Le système vise à inciter les gens à bien se comporter en pénalisant les mauvais comportements et en récompensant les bonnes actions.

Selon Kong, il est passé officiellement dans la liste des personnes à qui on ne « peut pas faire confiance » en 2015, trois ans après l'échec de son entreprise d'édition de livres. Il avait emprunté 1,6 million de yuans (211 000 euros) et avait déclaré qu'il n'avait aucun moyen de les rembourser.

Alors que Kong a déclaré qu’il n’était pas en mesure de rembourser sa dette malgré tous ses efforts, les créanciers interrogés par le China Post ont brossé un tableau différent.

« Tant que je suis insolvable, alors je suis un diable impardonnable »

Un créancier a déclaré que la société était un simulacre dès le début, avec des dépenses fabriquées et des livres factices. Kong a répondu que la société avait opéré de manière transparente et ouverte.

Ironiquement, Kong est favorable à un système de crédit social plus complet, qui prend en compte des facteurs autres que le statut économique ou financier, tels que le volontariat ou le don de sang. « En ce moment, c’est comme une grande épée. Tant que je suis insolvable, alors je suis un diable impardonnable ».

Kong a déclaré qu'il travaillait dur sur sa propre « histoire de retour » :

«Je vais grincer des dents et tout tolérer. Un jour où je serai enfin libéré de toutes mes dettes, j’espère que les gens me diront : "Ce mec n’est pas méchant après tout " ».

Bien entendu, ses créanciers attendent aussi ce jour.

Un système qui sera opérationnel d’ici 2020

Prévu pour être pleinement opérationnel d’ici 2020, le système chinois de crédit social n’est pas conçu que pour surveiller, mais surtout pour contrôler et contraindre. « En quoi consiste-t-il concrètement ? », pourrait-on se demander. Eh bien, ce système consiste à attribuer à chaque individu et chaque entreprise une note de confiance. « Cela permettra aux personnes de confiance de circuler librement sous le ciel tout en entravant les personnes qui ne sont pas dignes de confiance dans leurs déplacements », explique le Parti communiste chinois.

Pour atteindre cet objectif, le système tirera profit du plein potentiel de l’infrastructure technologique chinoise, soit quelque 200 millions de caméras croisées à des systèmes de reconnaissance faciale et à des dossiers financiers, médicaux et juridiques. Des réseaux d’intelligence artificielle avancée auront la lourde charge de réglementer et d’interpréter les données issues de ce croisement à grande échelle.

Le fonctionnement du système est assez simple. Comportez-vous bien, et vous serez récompensés. Comportez-vous mal, et vous serez punis. Par exemple, si un citoyen paie ses factures à temps, fait du bénévolat ou gère correctement son recyclage, il verra son score grimper et obtiendra des récompenses telles que des prix de transport public ou même des temps d’attente dans les hôpitaux revus à la baisse. En revanche, s’il enfreint les règles, il sera immédiatement puni. Le score chute à chaque infraction, induisant pour l’individu en faute des punitions pouvant aller des pénalités financières à des restrictions de voyage.

Source : Inkstone

Et vous ?

Que pensez-vous de ce système dans l'absolu ?
Cette situation souligne-t-elle, selon-vous, des dérives ou peut-elle contribuer à faire que les créanciers obtiennent plus rapidement un remboursement ?
Est-elle susceptible de servir d'exemple pour que des citoyens fassent plus attention avant de se lancer dans une quelconque activité ?
Quels seraient les avantages et les inconvénients d'un tel système appliqué en occident ?

[hotcryx]

Qu'arrivera-t'il quand les gens seront dans la dèche et flaggés partout!

Ils n'y ont pas pensé.

Les flics auront intérêts à raser les murs...

[ztor1]

Quels seraient les avantages et les inconvénients d'un tel système appliqué en Occident ?

Pas si flagrant bien sûr, mais n'ya t-il pas déjà des listes de mauvais payeur, mauvais locataires, mauvais conducteurs chez nous ?

[Ryu2000]

Qu'arrivera-t'il quand les gens seront dans la dèche et flaggés partout!

Il y a toujours le suicide.
Ou alors il faudrait que la Chine fasse un système dans lequel les gens sont nourris, logé et travaillent jusqu'à pouvoir rembourser leur dette.

Les flics auront intérêts à raser les murs...

Si tu t'en prends à un policier ton score de civilité baisse beaucoup, c'est un coup à finir en prison.

n'ya t-il pas déjà des listes de mauvais payeur, mauvais locataires, mauvais conducteurs chez nous ?

Peut-être mais ce n'est pas public, alors que là les gens peuvent se rendre compte qu'un gars à un mauvais score.

[el_slapper]

Pas si flagrant bien sûr, mais n'ya t-il pas déjà des listes de mauvais payeur, mauvais locataires, mauvais conducteurs chez nous ?

La différence est que ces listes sont décorréllées. Si j'ai un accident, ça va me couter bonbon en bonus malus, mais ça ne va pas empêcher ma fille d'entrer à la fac de son choix. Si je brûle un feu rouge, ça va me couter des points sur le permis, mais ça ne va pas interdire mon beau-père de venir en France pour visiter ses petits-enfants.

Si j'ai bien compris le système chinois, non seulement tout est corrélé(et interdire l'accès à la fac pour des problèmes routiers, euh, Ouatte de Phoque???), mais en plus la note des proches a une influence forte(i.e. si mes parents sont des connards, je suis condamné à une existence de merde, quels que soient mes efforts).

[Ryu2000]

si mes parents sont des connards, je suis condamné à une existence de merde, quels que soient mes efforts

Ouais mais peut-être que le gouvernement chinois va sortir une nouvelle règle "si vous avez un mauvais score, vous ne toucherez pas d'allocation familiale si vous faites un enfant".
Comme ça le couple ne fera pas d'enfant et il n'aura pas une vide de merde.

Ça fait super peur ce que fait le gouvernement chinois, j’espère qu'aucun autre pays ne s'en inspirera.

[abriotde]

j’espère qu'aucun autre pays ne s'en inspirera.

Bien sûr que si, la plupart des pays prennent une direction sécuritaire rigoriste. Les USA sont les plus avancés dans ce domaine et la France court derrière. Le problème n'est pas tant d'être puni en sois, l'auteur le dit très bien. Le problème c'est l'ampleur exagéré de la punition et ce d'autant plus que ce ne sont pas des gens qui ont une volonté d'enfreindre la loi ou du moins pas de manière forte (au pire une incivilité par inadvertance ou par manque de respect mais pas méchamment).

[Ryu2000]

Bien sûr que si, la plupart des pays prennent une direction sécuritaire rigoriste.

Non mais d'accord mais en Chine tu peux devenir un citoyen inférieur avec moins de droits que les autres.
En France c'est un peu plus discret, t'es juste fiché dans différents dossiers qui ne sont pas public et dont on ignore encore l'existence, donc ça va.

Si la France essayait de mettre en place ce genre de système ce serait la révolution directement. (ou alors il faut vraiment y aller très progressivement et de manière détournée)
Parce que depuis la maternelle on nous bourre la tête avec les droits de l'homme, les valeurs de la république, l'égalité, etc.

Le bon côté c'est que plus aucun chinois ne devrait se dire "je vais faire un prêt à la consommation pour partir en vacances", ou "je vais faire un prêt pour acheter un truc pour ma passion (comme quand un gars s'achète un objectif pour son appareil photo)".
Là ils vont se dire "pas d'argent de côté, pas de dépense superflue, j'ai vraiment pas envie d'avoir de dette".

[Mimoza]

j’espère qu'aucun autre pays ne s'en inspirera.

Le privé n'a pas attendu pour le faire sans ton consentement.
https://etudiant.lefigaro.fr/les-new...n-credit-2612/

Les broker de données sont là depuis plusieurs années et ne se prive pas de vendre au plus offrant toutes les données privé possible.

[DevTroglodyte]

Le problème c'est l'ampleur exagéré de la punition et ce d'autant plus que ce ne sont pas des gens qui ont une volonté d'enfreindre la loi ou du moins pas de manière forte (au pire une incivilité par inadvertance ou par manque de respect mais pas méchamment).

Et l'effet boule de neige que ça peut avoir, du coup.

[tanaka59]

Que pensez-vous de ce système dans l'absolu ?

Cela met dans le même panier bon et mauvais , suffit d'un " a contre courant" en matière de pensé ..

Cette situation souligne-t-elle, selon-vous, des dérives ou peut-elle contribuer à faire que les créanciers obtiennent plus rapidement un remboursement ?

Si cela peut empêcher certaines fraudes ... En France en usurpant l'identité d'une personne vous pouvez contracter des dettes à sa place ... que le système se fera une joie de lui réclamer ! C'est la le début du cauchemar.

Est-elle susceptible de servir d'exemple pour que des citoyens fassent plus attention avant de se lancer dans une quelconque activité ?

Éviter les emprunts pour des achats et surconsommation inutile. Le jour ou la croissance chinoise ralentira , le sujet reviendra sur la table.

Quels seraient les avantages et les inconvénients d'un tel système appliqué en occident ?

Couper l'aide sociale pour les familles ou il y a des délinquants ... Quand les parents se foutent pas mal de savoir ce que fait le mome de 15 ans , le score caf baisse ... donc l'aide sociale baisse . Les multirecidivistes qui volent , cambriolent, agressent idem on sabre le score a 0 , bien entendu en mettant des penalités sur les metiers ou biens des choses que la personne ne peut plus faire.

[23JFK]

Et pendant ce temps là, en France, les fanatiques islamistes à la dangerosité avérée se balade sans contraintes au côté de leurs ... épouses.

[Ryu2000]

Et pendant ce temps là, en France, les fanatiques islamistes à la dangerosité avérée se balade sans contraintes au côté de leurs ... épouses.

Je crois que préfère quand même ça au système de surveillance chinois, j'ai pas envie d'avoir un score de citoyenneté, pour avoir un bon score il faut adorer le gouvernement au pouvoir et c'est pas trop mon truc...
Bon après je n'ai pas de dette, donc ça ça irait sur ce point, mais qu'est-ce que ça veut "mal se comporter" ? Si c'est le gouvernement qui le défini ça fait peur.

J'aime pas l'abondance de caméra couplé à des logiciels de reconnaissance faciale.
Comme on dit « Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre et finit par perdre les deux ».
Le gouvernement français va supprimer des libertés et surveiller son peuple sous prétexte de lutter contre le terrorisme, il faut absolument que le peuple soit contre.
Christian Estrosi disait un truc du genre "un attentat terroriste ne pourrait pas arriver à Nice parce qu'il y a beaucoup de caméras".

Donc ok en France on laisse les délinquants libre parce qu'il n'y a plus de place en prison, ils sont au tribunal toutes les 2 semaines, mais je préfère ça à la surveillance de masse.

[marsupial]

Un tel système de surveillance conduit à l'éradication de toute opposition puisque s'exprimer ou manifester son désaccord avec la ligne du parti doit être sévèrement mal noté. Les libertés sont ainsi sérieusement bafouées. L'ancien patron d'interpol qui a disparu en septembre vient de réapparaître pour son procès pour corruption (source le figaro ). Nul doute qu'il va prendre une peine de rééducation sévère en plus de voir sa notation au plus bas. C'est disproportionné par rapport à la faute, bien que de telles mesures assainiraient la vie politique française.