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  1. #81
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    En sommes pour emprunter de l'argent faut le faire dans des pays étrangers ? Se faire virer l'argent ? Ne jamais rembourser ces créanciers et disparaitre ? En sommes on incite à frauder quoi
    C'est un système de gestion du pouvoir politique pas de contrôle de flux financiers, vous êtes plus porté sur la question de la fraude que sur celle de la liberté. La France regorge de personnes avec des dizaines de crédits à la consommation sur le dos qu'ils ne peuvent pas payer et que des banques ont accordés alors qu'elles savaient bien que les clients avaient déjà d'autres crédits, ont a dû inventer la faillite personnelle en 2003 pour sauver ces gens. Donc pas besoin d'emprunter à l'étranger pour ne pas rembourser, et puis depuis quand ce faire virer de l'argent depuis l'étranger est intraçable, sauf si vous parlez de petits créanciers (particuliers)?

  2. #82
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Pour gentiment envoyer chier les USA avec $$$ US , il y a d'autre monnaies fortes . Le yen , le yuan , l'euro , le dollar NZ , le dollar AU , le dollar CA , le franc suisse , pesos mexicain , monnaie non euro d’Europe (Norvège , Danemark , suède ... ) , monnaie chilienne , monnaie indienne , monnaie de singapour ou de Malaisie.

    Bref il y a le choix parmi 275 autres monnaies
    En fait non. Le dollar, c'est la monnaie d'échange et la monnaie de réserve par excellence. Et tout le monde doit avoir du dollar dans ses réserves de change (avec l'or, et dans une bien moindre mesure de l'euro), donc acheter de la dette américaine. Donc financer les déficits commerciaux des USA.

    La seule solution, et c'est très couillu de la part de l'UE, c'est cela : https://www.lemonde.fr/international...9636_3210.html
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  3. #83
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    Spolier des créanciers est simple comme bonjour.

    Vous créez une entité commercial dans un pays. Vous emprunter de l'argent. Vous faite quelques virement internationaux. Vous déclarer la société en faillite. Puis au final vous vous barrez avec 5 / 10 ou 20 k€

    Genre Mr Michu emprunte 20 000 € chez Codifids Pologne et ne rembourse rien puis se barre avec 5 000 € sur les 20 000 €

    Étant frontalier frano-belge je constate que la libre circulation des "prêts" bancaire n'est pas pratiqué par toute les banques . Sur Lille quelques établissement financiers le fond , pas tous.

    Par contre le jour ou un recouvrement au niveau européen interviendra la cela en calmera certain.

    Genre un huissier italien met en demeure un résident allemand pour des crédits ou amendes.

    EuroJust et EuroFinance demandent à se développer pour cadrer certaines pratiques .

  4. #84
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    En fait non. Le dollar, c'est la monnaie d'échange et la monnaie de réserve par excellence. Et tout le monde doit avoir du dollar dans ses réserves de change (avec l'or, et dans une bien moindre mesure de l'euro), donc acheter de la dette américaine. Donc financer les déficits commerciaux des USA.

    La seule solution, et c'est très couillu de la part de l'UE, c'est cela : https://www.lemonde.fr/international...9636_3210.html
    C'est très couillu est c'est surtout complétement fou !

    Dois je rappeler que l'entité administrative "Europe" dispose d'un code pays "EU" reconnu comme celui des USA "US" ?

    Même si EU veut commercer avec IR , US lui interdira . Notez que pour US , EU = FR+BE+IT+ES+ ....

  5. #85
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Vous créez une entité commercial dans un pays. Vous emprunter de l'argent. Vous faite quelques virement internationaux. Vous déclarer la société en faillite. Puis au final vous vous barrez avec 5 / 10 ou 20 k€
    Mener consciemment son entreprise à la faillite est illégal en France (faute de gestion ?).
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

    Mon ancienne page perso : https://neckara.developpez.com/

  6. #86
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    Citation Envoyé par Ludovic Barry Voir le message
    Qu'en pensez-vous ?
    Rien à ajouter hormis le fait que je savais pas ce que ça voulait dire dystopique

    -VX

  7. #87
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Pour gentiment envoyer chier les USA avec $$$ US , il y a d'autre monnaies fortes . Le yen , le yuan , l'euro , le dollar NZ , le dollar AU , le dollar CA , le franc suisse , pesos mexicain , monnaie non euro d’Europe (Norvège , Danemark , suède ... ) , monnaie chilienne , monnaie indienne , monnaie de singapour ou de Malaisie.

    Bref il y a le choix parmi 275 autres monnaies
    Et le franc CFA tant qu'on y est, non ?

    Pour gentiment envoyer chier les USA avec $$$ US, il n'y a que l'or, ou bien le pétrole quand la conjoncture le permet.

  8. #88
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    Citation Envoyé par Buffet_froid Voir le message
    Et le franc CFA tant qu'on y est, non ?

    Pour gentiment envoyer chier les USA avec $$$ US, il n'y a que l'or, ou bien le pétrole quand la conjoncture le permet.
    Le plus risible dans cette histoire , on ventes souvent les mérites de l'euro ... puis potentiellement des pays qui peuvent le quitter .

    Faut il rappeler a ce sujet que le Franc CFA est une monnaie instauré ... par la France en Afrique , sur plusieurs pays . Dont la longévité est plus importante que l'euro !

    Si le Franc CFA marche alors l'euro marche. Par contre on devrait éviter d'indexer ces 2 monnaies l'une à l'autre ...

  9. #89
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Le plus risible dans cette histoire , on ventes souvent les mérites de l'euro ... puis potentiellement des pays qui peuvent le quitter .

    Faut il rappeler a ce sujet que le Franc CFA est une monnaie instauré ... par la France en Afrique , sur plusieurs pays . Dont la longévité est plus importante que l'euro !
    instaurée ... on a obligé personne à y adhérer, et certains l'ont quitté et d'autres y sont revenus après avoir fait faillite. Pour le peu que cela nous rapporte.

    Le problème est que le Franc CFA d'Afrique Centrale et celui d'Afrique de l'Ouest (rappelons qu'il y a deux banques) est indexé sur l'Euro donc certainement trop cher ... et ces banques centrales ne peuvent pas dévaluer leur monnaie, alors qu'ils commercent beaucoup avec la Chine par exemple. Dont la monnaie est notoirement sous évaluée.

    Vu que le franc n'existe plus, la reprise en main de leur souveraineté monétaire par les pays d'Afrique sub-saharienne s'impose dans le sens de l'histoire.

  10. #90
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Vu que le franc n'existe plus, la reprise en main de leur souveraineté monétaire par les pays d'Afrique sub-saharienne s'impose dans le sens de l'histoire.
    J'ai comme l'impression que le premier dirigeant africain qui en aura l'idée subira le même sort que Thomas Sakara... ou Khadaffi.
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  11. #91
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    J'ai comme l'impression que le premier dirigeant africain qui en aura l'idée subira le même sort que Thomas Sakara... ou Khadaffi.
    Ou Sylvanus Olympio. La guerre de Lybie, pour protéger le Franc CFA et les autres pays de l'OTAN auraient suivi ? une hypothèse .. parmi d'autres. Comme celle que les pays producteurs de pétrole ayant cherché à exporter dans une autre devise que le dollars ont eu des malheurs.
    Pour Sankara, j'ai un doute car il s'est fait beaucoup d'ennemis et pas seulement à Paris. Il faudrait lire ce que Blaise Compaoré disait à ce sujet.

    Mais notre intérêt aujourd'hui est que l'Afrique se développe afin que l'on y exporte des camions, des machines outils, des bombes atomiques des éoliennes.

  12. #92
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    On peut effectivement raisonnablement penser que si le gouvernement accepte de déclassifier le dossier Sankara au bout de 30 ans à peine (et non 50 ans), c'est que la responsabilité de Paris est au pire limitée.

    Je ne connaissais pas Sylvanus Olimpio, mais vu son profil il y a tout lieu de penser qu'il servait des intérêts américains.
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  13. #93
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    Par défaut Pékin progresse dans l'élaboration de son système de notation sociale controversé

    Pékin progresse dans l'élaboration de son système de notation sociale controversé,
    et prévoit de le mettre en application à la fin de 2020

    Beijing est sur le point de mettre en place un système d’évaluation sociale qui récompenserait les personnes qui se conduiraient bien et imposerait des restrictions et des pénalités à ceux qui ne sont pas des modèles de citoyens.

    Le système de comportement social, qui semble provenir directement de l'épisode Nosedive de Black Mirror, devrait être adopté d'ici la fin de 2020, selon un plan publié lundi sur le site Web du gouvernement municipal de Beijing. Il compilera des données provenant de sources multiples pour mettre en place un programme de points à vie visant à récompenser ou à punir les citoyens en conséquence.

    Ceux qui ont un meilleur crédit social obtiendront des avantages du « canal vert » tandis que ceux qui enfreignent les lois auront la vie plus difficile.

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    Le projet de Beijing améliorera les systèmes de listes noires de sorte que ceux qui sont jugés indignes de confiance seront « incapables d’évoluer ne serait-ce que d’un pas », selon le plan du gouvernement.

    La Chine expérimente depuis longtemps des systèmes qui classent ses citoyens, récompensant les bons comportements par des services rationalisés, tout en punissant les mauvaises actions de restrictions et de pénalités. Les critiques affirment que de tels mouvements comportent de nombreux risques et pourraient conduire à des systèmes réduisant les êtres humains à un simple bulletin de notes.

    Dans un rapport publié le mois dernier, Business Insider note que certaines régions de la Chine participent déjà à divers programmes de crédit social. Selon le rapport, un comportement inapproprié peut vous faire interdire de prendre l'avion ou de réserver des billets de train, limiter votre vitesse d'accès à Internet, garder vos enfants à l'écart des meilleures écoles ou même voir votre animal de compagnie vous être enlevé. Cependant, si vous obtenez un score favorable, vous obtiendrez plus de correspondances sur les sites de rencontres, des réductions sur les factures d’énergie, de meilleurs taux d’intérêt auprès des banques et la possibilité de louer des articles sans dépôt.

    Un mouvement lancé dans plusieurs villes en Chine

    Les efforts de Beijing sont peut-être les plus ambitieux parmi la douzaine de villes qui mettent en œuvre des programmes similaires.

    Hangzhou a déployé son système de crédits personnels plus tôt cette année, récompensant les « comportements prosociaux » tels que le travail bénévole et les dons de sang, tout en punissant ceux qui enfreignent les règles de la circulation et prennent des pots de vin.

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    Selon le plan de Beijing, différentes agences vont relier des bases de données pour obtenir une image plus détaillée des interactions de chaque résident à travers une série de services. La proposition appelle les agences, y compris les agences de tourisme, les régulateurs du marché et les autorités de transit, à travailler ensemble.

    Le suivi du comportement individuel en Chine est devenu plus facile avec la transition de la vie économique en ligne, avec des applications telles que WeChat de Tencent et Alipay de Ant Financial, un noeud central pour effectuer des paiements, obtenir des prêts et organiser des transports. Les comptes sont généralement liés à des numéros de téléphone mobile, qui nécessitent à leur tour d’avoir été identifié auprès du gouvernement (CNI, carte de séjour, etc.).

    La version finale du système de crédit social national de la Chine reste incertaine. Mais à mesure que les règles obligeant les réseaux sociaux et les fournisseurs Internet à supprimer l'anonymat sont de plus en plus appliquées et que les systèmes de reconnaissance faciale sont de plus en plus populaires auprès des corps de police, il est probable que les autorités trouveront les individus, que ce soit des dissidents sur internet ou des fraudeurs de train, plus facilement que jamais.

    Source : site municipal de Pékin, Blg, BI

    Voir aussi :

    Les cyberattaques de représailles sont le seul moyen pour arrêter le cyberespionnage de la Chine selon un ancien directeur du FBI
    52e classement des superordinateurs les plus puissants : les États-Unis occupent les deux premières places et la Chine, la troisième
    Chine : une agence de presse a mis au point des présentateurs TV virtuels animés par l'IA pour réduire le coût de production des actualités
    La Chine a violé l'accord avec les USA où elle s'engage à ne pas lancer des cyberattaques à des fins d'espionnage économique selon un responsable US
    Chine : les enfants les plus brillants du pays sont sélectionnés pour être formés pour le développement d'armes létales basées sur l'IA
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  14. #94
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  15. #95
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    Par défaut Chine : le système de crédit social a empêché des millions de personnes de réserver des vols ou des trains

    Chine : le système de crédit social a empêché des millions de personnes de réserver des vols ou des trains
    depuis qu'il est en test dans certaines villes du pays

    Le système de crédit social de la Chine continue de faire des victimes dans le pays. Déjà en septembre dernier, près de 10 millions de personnes se sont retrouvées punies dans les zones ou le système de notation sociale a déjà été testé. Un cas d’une personne punie est celui du journaliste d’investigation Liu Hu dont la carrière a été mise en pièces après qu’il ait été mis sur la liste noire suite à des accusations de corruption qu’il a portées contre le gouvernement. Son accès au transport ferroviaire et tous ses comptes de réseaux sociaux ont été suspendus. Estampillé en tant que personne « malhonnête », il explique que la plupart des Chinois n’appréhendent pas réellement la manière dont ce système pourrait les affecter si jamais ils se retrouvaient en situation d’être punis. « Vous pouvez voir l'état d'esprit du peuple chinois. Leurs yeux sont clos et leurs oreilles sont bouchées. Ils connaissent peu le monde et vivent dans une illusion », a-t-il déclaré.

    La liste noire du système de notation sociale chinois continue de s'élargir. Des millions de ressortissants chinois ont été empêchés de réserver des vols ou des trains depuis que ce système controversé est mis en oeuvre dans certaines villes du pays. Prévu pour être pleinement opérationnel d’ici 2020, ce système n’est pas conçu que pour surveiller, mais surtout pour contrôler et contraindre. Il consiste à attribuer à chaque individu et chaque entreprise une note de confiance. « Cela permettra aux personnes de confiance de circuler librement sous le ciel tout en entravant les personnes qui ne sont pas dignes de confiance dans leurs déplacements », expliquait le Parti communiste chinois.

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    Le système sera utilisé pour récompenser ou punir les personnes et les organisations pour leur « fiabilité » à travers un éventail de mesures. Un élément clé du plan consiste non seulement à dresser une liste noire des personnes dont la cote de crédibilité sociale est faible, mais également à « divulguer publiquement les registres des entreprises et du manque de fiabilité des individus ». Pour atteindre cet objectif, le système tirera profit du plein potentiel de l’infrastructure technologique chinoise, soit quelque 200 millions de caméras croisées à des systèmes de reconnaissance faciale et à des dossiers financiers, médicaux et juridiques. Des réseaux d’intelligence artificielle avancée auront la lourde charge de réglementer et d’interpréter les données issues de ce croisement à grande échelle.

    Le fonctionnement du système est assez simple. Comportez-vous bien, et vous serez récompensés. Comportez-vous mal, et vous serez punis. Par exemple, si un citoyen paie ses factures à temps, fait du bénévolat ou gère correctement son recyclage, il verra son score grimper et obtiendra des récompenses telles que des prix de transport public ou même des temps d’attente dans les hôpitaux revus à la baisse. En revanche, s’il enfreint les règles, il sera immédiatement puni. Le score chute à chaque infraction, induisant pour l’individu en faute des punitions pouvant aller des pénalités financières à des restrictions de voyage comme le cas de ces millions de personnes qui ont été empêchées de réserver des vols ou des trains à grande vitesse.

    Selon le journal gouvernemental Global Times , au mois de mai dernier, le gouvernement avait empêché 11,14 millions de personnes de prendre l'avion et 4,25 millions de personnes qui voulaient faire des voyages en train à grande vitesse. L'État a également commencé à restreindre les options de luxe : 3 millions de personnes se voient interdire l'achat de billets de train en classe affaires, selon Channel News Asia. Le but est de « mettre les personnes discréditées en faillite », a déclaré cette année Hou Yunchun, ancien directeur adjoint du centre de recherche sur le développement du Conseil d’État. L’état oriental de Hangzou, au sud-ouest de Shanghai, a déployé son système de crédits personnels plus tôt cette année, récompensant les « comportements prosociaux » tels que le travail bénévole et les dons de sang, tout en punissant ceux qui enfreignent les règles de la circulation et prennent des pots de vin.

    Selon le plan de Beijing, différentes agences vont relier des bases de données pour obtenir une image plus détaillée des interactions de chaque résident à travers une série de services. La proposition appelle les agences, y compris les agences de tourisme, les régulateurs du marché et les autorités de transit, à travailler ensemble. Le suivi du comportement individuel en Chine est devenu plus facile avec la transition de la vie économique en ligne, avec des applications telles que WeChat de Tencent et Alipay de Ant Financial, un noeud central pour effectuer des paiements, obtenir des prêts et organiser des transports. Les comptes sont généralement liés à des numéros de téléphone mobile, qui nécessitent à leur tour d’avoir été identifié auprès du gouvernement (CNI, carte de séjour, etc.).

    Les personnes se voient attribuer des points de crédit pour des activités telles que le bénévolat et les dons de sang, tandis que celles qui enfreignent les règles de la circulation et autres délits par exemple sont punies. Fumer dans les zones non-fumeurs, acheter trop de jeux vidéo et publier de fausses nouvelles en ligne auraient également été rapportés. Les sanctions ne sont pas clairement définies dans le plan gouvernemental, mais au-delà de rendre les déplacements difficiles, il serait également que le ralentissement de la vitesse de l’Internet, la réduction de l’accès des personnes ou de leurs enfants à de bonnes écoles, l’interdiction de certains emplois aux personnes, l’empêchement de posséder des animaux de compagnie.

    Il parait que les autorités chinoises seraient également en train de mettre au point une solution pour des personnes dont le visage serait couvert ou obscurci, a rapporté Fox News. Il s’agit d’un logiciel qui est en cours de développement et qui pourra identifier des citoyens en se basant sur la forme du corps et la démarche de la personne. Une fois terminé, la police pourra identifier tous citoyens grâce au nouveau système même si le visage ne peut pas être vu. Selon Fox News, cette nouvelle technologie est l’œuvre de la startup Watrix qui a signé récemment un contrat d’un montant de 14,5 millions de dollars avec les autorités chinoises. La technologie exploite l’intelligence artificielle et permet d’identifier une personne jusqu’à une distance de 50 mètres même si la personne est de dos, a rapporté Fox News. Une fois le logiciel sera opérationnel, ajuster sa démarche ou présenter une boiterie ne permettront pas de tromper le nouveau système dans la mesure où il prend en compte les « caractéristiques d’un corps entier ».

    Source : The Independent

    Et vous ?

    Qu'en pensez-vous ?

    Voir aussi

    Pékin progresse dans l'élaboration de son système de notation sociale controversé et prévoit de le mettre en application à la fin de 2020

    Chine : le système de crédit social, comme une science-fiction dystopique, est en marche et fait déjà des victimes

    Big data : la Chine a commencé à tester son système national de crédit social et menace de priver les citoyens mal notés de certains services de base
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  16. #96
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    La Chine s est elle inspiré de 1984 pour établir un tel système? Il ne manque plus grand chose pour atteindre le Big Brother d Orwell.

    Si toute faute est condamnée et que le pardon n existe pas, un tel système va finir par bloquer tout le monde!

  17. #97
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    Citation Envoyé par marsupial Voir le message
    Proprement hallucinant. Comme je l'ai dit sur le fil FB, il existe tellement mieux à faire de la data science qu'un instrument de pouvoir. Bienvenue dans le monde fantastique de l'IA vu par les êtres humains. Pour le coup, Cambridge Analytica, c'est de la petite bière en comparaison.
    C'est exactement le type d'exemple qui démontre que l'Occident devrait adhéré au modèle de la "Prime directive" de Star Trek. Pour les gens qui ne sont pas familier avec la série. La fédération interdit à ces membre de révéler des technologies avancés, même pour des situation humanitaire, à des races qui n'ont pas développer les conditions sociales pour gérer l'impact social de ces technologies.
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  18. #98
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    Citation Envoyé par Madmac Voir le message
    C'est exactement le type d'exemple qui démontre que l'Occident devrait adhéré au modèle de la "Prime directive" de Star Trek.
    Je crains qu'il ne soit déjà trop tard pour cela.
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

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  19. #99
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Dois-je rappeler qu'il y a eu l'attentat de Nice sur la Promenade des Anglais en 2016 où toutes les merveilleuses caméras de Monsieur Estrosi ont parfaitement tout filmé.
    Donc non seulement il faut des gens pour regarder ces images mais en plus, il faut que ces personnes soient suffisamment formées et instruites pour comprendre ces images et prendre les bonnes décisions.
    Et avant qu'une IA soit capable de faire ça, va falloir encore quelques décennies...
    c'est une problématique plus complexe que ça...
    un camion qui roule à toute vitesse sur des passants même s'il est détecté par des caméras de surveillance, d'une part il faut que oui des systèmes détectent s'il y a un probléme de sécurité et ensuite le temps que la police intervienne ce n'est pas possible car le camion se sera déplacé
    Citation Envoyé par Eric80 Voir le message
    La Chine s est elle inspiré de 1984 pour établir un tel système? Il ne manque plus grand chose pour atteindre le Big Brother d Orwell.
    Si toute faute est condamnée et que le pardon n existe pas, un tel système va finir par bloquer tout le monde!
    c'est ce que j'allais écrire...mais ne vous inquiétez-pas ça va finir par arriver en France aussi
    Et en rentrant dans un magasin de meubles, Protagoras se dit : "l'Homme est la juste mesure des chaises"

  20. #100
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    Ce système est poussé à l’extrême en Chine, mais ce genre de système n'est pas renié par l'occident. Je ne suis pas certains qu'il soit mauvais en sois, c'est très doux comme punition comparé à la prison, cela constitue une alternative à l'amende qui à le défaut de plus contraindre les pauvres que les riches.
    En France on a le permis à point, et bien d'autres dispositif pour restreindre en place ou en projet : Citons, la suppression des APL ou des allocations familiales en cas de "mauvaise conduite". Et je ne parle pas du fichage de plus en plus généralisé.
    Alors gardons a l'esprit que toujours la liberté individuel doit primé et que les contraintes de l'état ne doivent s'appliquer que dans les cas "graves". J'entends par la punir les voleurs, les violences mais pas les "violences potentiel", les gens originaux qui pensent bizarrement, ... et les fausses informations. La fausses information n'existe pas ou du moins est trop subjective. Vous ne me croyez pas et dire "la terre est sphérique" au XIV° siècle, c'était clairement une fausse information...
    Tout ce que j'écris est libre de droits (Licence CC0) et je vous incite à faire de même.

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