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  1. #21
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    Je trouve que ce système n'est pas mal, si on ne l'applique qu'aux politiques et sur leur façon de gérer leur mandat...
    Mais ils ne le feront pas, car sinon, ils finiraient tous aux resto du cœur .
    Cordialement.

  2. #22
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Oui, tout était là pour éviter ce drame sauf que... Monsieur Estrosi a oublié que mettre des caméras partout ne sert strictement à rien s'il n'y a personne pour les regarder et agir en conséquence.
    Ça me rappelle quand on a essayé de forcer la policière Sandra Bertin a faire de fausses déclarations au sujet des policiers sur place :
    Attentat de Nice: Sandra Bertin, la policière qui accusait l'Intérieur de «pressions» jugée pour diffamation
    La cheffe du centre de supervision urbain de la ville de Nice avait déclaré dans le « Journal du Dimanche » avoir été « harcelée » par un fonctionnaire du ministère de l’Intérieur…
    Nice: La policière municipale Sandra Bertin porte à nouveau plainte pour «abus d'autorité»
    Elle assure avoir subi des pressions après l’attentat de Nice pour modifier un rapport sur le dispositif de sécurité. Après qu’une première plainte avait été classée sans suite, la policière municipale Sandra Bertin a relancé la procédure pour « abus d’autorité ».
    Il parait qu'il y avait relativement peu de policiers déployé ce soir là...

    ===
    En tout cas c'est pas sympa d'interdire à ceux qui ont eu des mauvaises notes de prendre le train...
    J’espère au moins qu'on cherche à savoir si ils essaient d'y arriver ou si ils s'en foutent.
    Parce que celui qui essaie ne mérite pas d'être sanctionné.

    Et il faut voir ce qu'ils entendent par "mauvaise note", si ça veut dire "en dessous 1,25/20 de moyenne générale" c'est pas trop abusé encore.
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #23
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    En tout cas c'est pas sympa d'interdire à ceux qui ont eu des mauvaises notes de prendre le train...
    J’espère au moins qu'on cherche à savoir si ils essaient d'y arriver ou si ils s'en foutent.
    Parce que celui qui essaie ne mérite pas d'être sanctionné.

    Et il faut voir ce qu'ils entendent par "mauvaise note", si ça veut dire "en dessous 1,25/20 de moyenne générale" c'est pas trop abusé encore.
    Personnellement, je ne comprends pas du tout le principe de la note globale et de sanctions qui elles aussi, deviennent globale.
    Prenons l'exemple de quelqu'un qui commet des excès de vitesse.
    On lui met des amendes et on finit par lui retirer sa voiture et son permis. Logique.
    Par contre, on va lui baisser également sa note sociale et si jamais elle devient suffisamment basse (en raison des infractions répétées en voiture),on lui interdit également de prendre le train...
    Où est là logiquie ?
    Le gus ne peut plus conduire car plus de permis et de voiture mais en plus, on lui interdit de prendre le train

  4. #24
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Laissez-moi deviner... les opposants politiques perdent des points et ceux qui les dénoncent en gagnent ?
    C'est encore pire que ça : si dans ton entourage, ta famille, tes amis (oui, l'Etat sait tout), tu as une personne dont le score de crédit social est un peu faible, tu perds des points. C'est là où le système chinois prend toute sa substance. C'est diabolique. Le totalitarisme post-moderne. Le genre d'outil qui ne pouvait qu'émerger dans un régime à la fois communiste et capitaliste.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  5. #25
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Dois-je rappeler qu'il y a eu l'attentat de Nice sur la Promenade des Anglais en 2016 où toutes les merveilleuses caméras de Monsieur Estrosi ont parfaitement tout filmé.
    Là dessus, on ne peut rien reprocher à son super réseau de caméra qui a permis de voir que le camion était dans une zone non autorisée plus de 15min avant le début du massacre...
    Oui, tout était là pour éviter ce drame sauf que... Monsieur Estrosi a oublié que mettre des caméras partout ne sert strictement à rien s'il n'y a personne pour les regarder et agir en conséquence.
    Donc non seulement il faut des gens pour regarder ces images mais en plus, il faut que ces personnes soient suffisamment formées et instruites pour comprendre ces images et prendre les bonnes décisions.

    Et avant qu'une IA soit capable de faire ça, va falloir encore quelques décennies...
    Dis plutôt quelques années, tout au plus. Je ne sais pas si tu réalises les progrès fulgurants en matière de reconnaissance visuelle en quelques années. La Chine, encore et toujours eux, déploient à partir de cette année un système de vidéosurveillance avec reconnaissance faciale automatisée. Dans un pays de 1,4 milliards d'habitants.
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  6. #26
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Dis plutôt quelques années, tout au plus. Je ne sais pas si tu réalises les progrès fulgurants en matière de reconnaissance visuelle en quelques années. La Chine, encore et toujours eux, déploient à partir de cette année un système de vidéosurveillance avec reconnaissance faciale automatisée. Dans un pays de 1,4 milliards d'habitants.
    Identifier un visage est une chose.
    C'est très bien pour les personnes qui sont fichées comme potentiellement dangereuses et/ou recherchées.
    Par contre, c'est totalement inutile pour une madame Michu qui pète un câble et commet un attentat sans avoir été fichée avant.
    ==> dans le cas de Nice, le terroriste n'était pas fiché S

    Ensuite reste tout ce qui touche au langage non verbal.
    Identifier que Madame Michu marche dans la rue est une chose mais identifier que Madame Michu a une démarche suspecte car elle porte un sac à dos particulièrement lourd pour sa corpulence et qu'elle regarde un peu trop autour d'elle et qu'elle transpire, etc.
    C'est une autre histoire.

    De même, identifier que Madame Michu a un comportement étrange mais que cela est dû à un autre individu (potentiellement hors champ de la caméra) qui la suit depuis un peu trop longtemps et qu'elle ne se sent pas à l'aise à cause de cela, c'est encore une autre histoire.

  7. #27
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    Citation Envoyé par hotcryx Voir le message
    Après le 1er mariage gay, l'euthanasie, la city parade et autres pervertions du genre, la Belgique a raté l'occasion d'être le pays qui testerait cette nouvelle abomination à échelle réduite.
    [Non ce n'est pas un troll - This is not a troll]
    +1

    mais je parie que ce système ne tiendras pas 10ans. C'est encore une n-ieme chinoiserie pas cher mais pas solide

    le seul système qui marche jusqu’à aujourd'hui c'est le capitalisme américain. Les gaucho voudrais nous faire qu'un monde utopique peut exister mais la réalité c'est que le système actuel est déjà quasi parfait puisque c'est le peuple qui choisit et le plus drôle c'est que le peuple ne le sais pas.
    Chacun est libre d'acheter et manger bio, chacun est libre ne pas acheter un iPhone ou une canette e coca, chacun est libre de boycotter Mosanto et de rouler en Zoé, chacun est libre de mettre des panneaux solaire sur sa maison. Chacun est libre de voter pour Trump ou Marine Lepen personne ne l'interdit même la propagande des médias n'y arrive pas.

    Meme la crise économique est une bonne chose en soi, elle permet de supprimer les économies faibles et de conserver que les meilleurs, a la fin de la crise on a une nouvelle génération économique plus forte et plus pérenne. Je le vois autours de moi, on arrive à la fin de la crise économique, le chômage recule, la croissance et la production est bien la, enfin en Europe et au USA. En chine par contre sa commence à régresser et c'est le début.

    La chine comme la Russie et le Moyen Orient sont condamné a rester des pays de merde pour toujours c'est inscrit dans leurs culture.
    La chine a toujours été un pays renfermer sur lui meme, depuis les Ming c'est leurs stratgie de développement.
    La Russie reste protectrice de l'orthodoxie et cherche a s'étendre uniquement dans le Caucase et la Sibérie
    L’Europe par contre a toujours un peuple fort et conquérant n'aillant peur de rien, on a coloniser le monde et demain nous coloniserons d'autres planète. Nous sommes des conquistador et on peut aller partout, Inde, Chine, Amérique,... la ou y'a de la soie/épice/pétrole/or/esclave nous y serons. La France est au mali par exemple pour notre uranium, les USA en Irak pour le pétrole.

    les USA par exemple on fait le bon choix stratégique, Donald est en train de sauver le pays et même le monde civilisé d'une certaine manière.
    Si Obama nous a amener la plus grosse crise et nous a foutue dans la merde, Trump nous en sortira, ces réformes ont ndéja pas mal cassé toutes les merdes qu'il avait mis et c'est une bonne chose, les chiffres le prouvent.

  8. #28
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    Citation Envoyé par vayel Voir le message
    le seul système qui marche jusqu’à aujourd'hui c'est le capitalisme américain.
    Le diagnostic que vous faites de l'état du monde aujourd'hui est complètement faux.
    Le système "capitaliste américain" ne fonctionne absolument pas.
    Je vous rappelle que la dette public US est supérieur à : $21 128 000 000 000.
    En plus le programme de Trump nécessite beaucoup d'investissement donc ça va continuer de se creuser de plus en plus vite.


    Comme les américains aimeraient bien s'accaparer certaines ressources (et qu'il y a le plan mondialiste) nous sommes très proche de la 3ième guerre mondiale depuis des années.
    Il y a plusieurs événements qui sont arrivé qui auraient pu être un motif de guerre mondiale.

    Citation Envoyé par vayel Voir le message
    Chacun est libre d'acheter et manger bio, chacun est libre ne pas acheter un iPhone ou une canette e coca, chacun est libre de boycotter Mosanto et de rouler en Zoé, chacun est libre de mettre des panneaux solaire sur sa maison. Chacun est libre de voter pour Trump ou Marine Lepen personne ne l'interdit même la propagande des médias n'y arrive pas.
    Donc ok t'es libre d'acheter un iPhone ou pas, mais au final t'es quand même un esclave du capital.
    Tu consommes les articles qui sont dans une grande surface, peu de gens peuvent acheter des produits qui viennent directement du producteur.

    Le FN jusqu'à présent c'est un épouvantail :
    - Jean Marie VS Chirac => 82,21% pour Chirac
    - Marine VS Macron => 66,10% pour Macron
    Le FN fait se déplacer les gens contre lui, c'est génial contre l’abstention.
    C'est en partie à cause du FN si Macron est au pouvoir (bon c'est principalement de la faute à ceux qui lui ont permit d’accéder au second tour...).
    Se retrouver contre le FN, jusqu’à présent c'est la victoire assuré.
    Ça peut évoluer, car le FN devient sioniste. (extrême droite israélienne, déjà que la gauche israélienne est à droite de la droite française, je vous laisse imaginer où se situe l’extrême droite...)
    Sous Philippot c'était à gauche et pas islamophobe.
    L’islam compatible avec la République : la phrase de Marine Le Pen qui trouble les militants FN
    Maintenant ça risque de devenir islamophobe à fond.


    Citation Envoyé par vayel Voir le message
    Meme la crise économique est une bonne chose en soi, elle permet de supprimer les économies faibles et de conserver que les meilleurs, a la fin de la crise on a une nouvelle génération économique plus forte et plus pérenne. Je le vois autours de moi, on arrive à la fin de la crise économique, le chômage recule, la croissance et la production est bien la, enfin en Europe et au USA. En chine par contre sa commence à régresser et c'est le début.

    La crise économique permet à des grosses entreprises d'acheter plein de petites entreprises et à la fin, une seule grosse entreprise à le monopole sur tout.
    Nous sommes au début de la crise économique, on est pas prêt d'en sortir.

    Citation Envoyé par vayel Voir le message
    La chine a toujours été un pays renfermer sur lui meme, depuis les Ming c'est leurs stratgie de développement.

    Ils sont en train de refaire la route de la soie.
    La Chine c'est un peu l'usine du monde, je vois pas en quoi ils sont renfermer sur eux même.
    Les USA ont besoin de la Chine, la Chine a besoin des USA.

    Citation Envoyé par vayel Voir le message
    LL’Europe par contre a toujours un peuple fort et conquérant n'aillant peur de rien, on a coloniser le monde et demain nous coloniserons d'autres planète. Nous sommes des conquistador et on peut aller partout, Inde, Chine, Amérique,... la ou y'a de la soie/épice/pétrole/or/esclave nous y serons. La France est au mali par exemple pour notre uranium, les USA en Irak pour le pétrole.

    L'Europe est forte
    C'est fini depuis un moment malheureusement.
    Aujourd'hui nous sommes les chiens des USA et attendez le CETA.
    Keith Flint 1969 - 2019

  9. #29
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    Ryu2000 en quoi pour un pays être endetter est un probleme ?
    Pour créer plus d'argent il faut investir, prendre des risques. Les Américains s'étaient endetter en 69 pour aller sur la lune, grace a cela on eu pleins d'innovation technologique qui ont fait que les USA domine le mon de aujourd'hui.
    Nul doute que la conquête de Mars par SpaceX rapport gros au pays.

    On avait besoin de la chine avant, aujourd'hui nous n'en avons plus besoin, ce pays paye ces ouvriers trop cher et sa politique n'est pas compatible avec la notre. Aujourd'hui on a des pays moins cher (avec la mème qualité d'infrastructure) et des robots pour assurer notre prospérité, on peut balancer la chine comme une vielle chaussette du jours au lendemain.
    Et aujourd'hui nous n'avons plus besoin de 2 milliards d'esclave jaune pour assurer notre production, encore une fois grâce à nos robots. Quelques enfants noir dans les mines et quelques roumains dans les usines et hop sa tourne.
    Daesh vit parce qu’il sert nos intérêt. Le revers de la médaille c'est que nos allier (pauvre) style la Grèce n'arrive pas endiguer le flux qui débarque sur la cote... le terrorisme a terme j'ai bonne espoir nous donnera un prétexte pour armée un peu plus la mer.

    La délocalisation des usines était notre meilleur plan, les chinois ont cru nous baiser mais en réalité aujourd'hui cette "usine du monde" vas tous les faire crever du a la pollution et a leurs politique d'enfant unique. Nous avons mine de rien sauver notre empire.
    Aujourd'hui la menace c'est l’Afrique, ils se multiplient très vite, plus que nous. L'astuce c'est de faire pareil, ont vasq leurs mettre nos usines encore plsu toxique et refaire comme avec les chinois, sa plus coupler à Ebola 2.0 et la prolifération du terrorisme contrôler qui nous donne un prétexte d'intervention n'importe ou sur le continent.

    La crise économique permet à des grosses entreprises d'acheter plein de petites entreprises et à la fin, une seule grosse entreprise à le monopole sur tout.
    Nous sommes au début de la crise économique, on est pas prêt d'en sortir.
    Non, pleins d'entreprises ont émergé pendant la crise tandis que d'autre ont disparue. Les plus gros aussi meurt, l'exemple de Myspace, Nokia ou de AOL.

  10. #30
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    Citation Envoyé par vayel Voir le message
    Ryu2000 en quoi pour un pays être endetter est un probleme ?
    Il y a endettement et endettement.
    Dette publique des États de la zone euro - Dettes par États
    Là on peut trier par Dette Publique/% du PIB.

    Quand ça dépasse les 90% ça commence à ne plus être un endettement sain...
    Et c'est surtout pour dire ça :
    A-t-on payé 1.400 milliards d’intérêts sur la dette depuis 1979 ?
    C’est plutôt vrai. Nous avons refait le calcul avec les comptes nationaux de l’INSEE, 1.350 milliards d’intérêts versés depuis 1979. La dette, elle-même, atteignait 2.147 milliards au début de l’année. Et cette explosion est due en partie, c’est exact, au poids des intérêts. Car chaque année depuis que l’État est en déficit, donc depuis 1975, il emprunte sur les marchés pour payer ses dépenses courantes. Ces emprunts génèrent des intérêts qui viennent s’accumuler aux sommes dues. Depuis plus de 20 ans, le remboursement de ces intérêts avale chaque année plus de 40 milliards.
    La dette entraîne plein de problèmes.
    Comme le chômage, l'austérité, la perte des acquis sociaux, les taux négatifs (avant c'était l'hyper inflation).

    Citation Envoyé par vayel Voir le message
    Pour créer plus d'argent il faut investir, prendre des risques. Les Américains s'étaient endetter en 69 pour aller sur la lune, grace a cela on eu pleins d'innovation technologique qui ont fait que les USA domine le mon de aujourd'hui.
    Les USA n'ont pas eu à s'endetter beaucoup pour aller sur la lune si on compare aux $21 128 000 000 000.
    Le budget de la mission lune ça devait pas représenter grand chose comparé au budget militaire chaque année.

    Citation Envoyé par vayel Voir le message
    On avait besoin de la chine avant, aujourd'hui nous n'en avons plus besoin, ce pays paye ces ouvriers trop cher et sa politique n'est pas compatible avec la notre. Aujourd'hui on a des pays moins cher (avec la mème qualité d'infrastructure) et des robots pour assurer notre prospérité, on peut balancer la chine comme une vielle chaussette du jours au lendemain.
    Aujourd'hui les USA ont encore besoin de la Chine.
    C'est encore le centre de production.
    Même si Trump fait revenir du travail aux USA, ça ne suffira pas.
    Peut être que ça va partir en Afrique ou je sais pas où mais ça va prendre des années et des années.

    Le plan « Made in China 2025 » visé par les taxes américaines
    Et il ne faut pas trop faire chier la Chine, car elle possède beaucoup du trésor publique US et si elle veut elle peut tout vendre d'un coup pour faire baisser le prix du dollar et ce serait une catastrophe pour les USA.

    Citation Envoyé par vayel Voir le message
    Daesh vit parce qu’il sert nos intérêt. Le revers de la médaille c'est que nos allier (pauvre) style la Grèce n'arrive pas endiguer le flux qui débarque sur la cote... le terrorisme a terme j'ai bonne espoir nous donnera un prétexte pour armée un peu plus la mer.
    Daesh existe parce qu'ils ont des gros soutiens qui les financent, les forment, les armes et les aides.
    Et sinon le flux qui débarque nous est imposé par l'UE, nous n'avons pas le droit de refuser d’accueillir les migrants.
    La Hongrie a essayé, elle a eu des problèmes.

    Citation Envoyé par vayel Voir le message
    La délocalisation des usines était notre meilleur plan, les chinois ont cru nous baiser mais en réalité aujourd'hui cette "usine du monde" vas tous les faire crever du a la pollution et a leurs politique d'enfant unique. Nous avons mine de rien sauver notre empire.
    La Chine pourrait renoncer entièrement au contrôle des naissances

    La France n'est pas un empire et elle ne se porte pas très bien, ça va être difficile de survivre.
    Et de toute façon la pollution c'est un peu global.

    Citation Envoyé par vayel Voir le message
    Aujourd'hui la menace c'est l’Afrique, ils se multiplient très vite, plus que nous. L'astuce c'est de faire pareil, ont vasq leurs mettre nos usines encore plsu toxique et refaire comme avec les chinois, sa plus coupler à Ebola 2.0 et la prolifération du terrorisme contrôler qui nous donne un prétexte d'intervention n'importe ou sur le continent.
    ??? ??? ???
    L'Afrique est le stock de ressource du monde.
    Les pays volent les ressources et les traites ailleurs.
    Ils ne veulent pas créer des usines là bas, sinon les africains s'enrichiraient (les conditions de travail et de vie des chinois n'a fait que s'améliorer).
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  11. #31
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    En fait c'est les pires qui prennent le pouvoir, c'est ça le problème.

    Il y a des multinationales qui produisent des catastrophe et qui n'en ont rien à foutre (Monsanto-Bayer, Goldman Sachs, JP Morgan).
    Pour leur profit et leur intérêt ils seraient prêt à faire n'importe quoi, tuer des millions de personnes, etc.
    Il y a des interventions militaire en Afrique, ou c'est des occidentaux renversent un pouvoir pour mettre en place un pantin qui va collaborer avec un pays de l'occident.

    Là ce ne sont pas la masse des chinois qui demande "S'il vous plait punissez-nous si on ne respect pas le protocole. On a très envie d'être surveillé dans tout ce qu'on fait".

    Toutes les pires choses de l'histoire (génocide des natifs Américain, génocide des aborigènes d'Australie, l'esclavage, etc) ce ne sont pas des grands mouvements populaire, les étasuniens n'étaient pas là à se dire "Il faudrait balancer de l'agent orange sur les vietnamiens" en fait le peuple est souvent contre la guerre.

    Les crises, les guerres, la surveillance viennent de l'élite, la superclasse qui dirige, les gros patrons, les médias, les banquiers, les politiques.
    Là on le voit bien avec les GAFA, ils font tout pour maximiser leur profit, ils vont vendre les données personnelles, ils vont faire de l'évasion fiscale, ils vont éxploiter des pauvres dans leur usine, etc.
    Je ne suis pas totalement contre ton avis, mais je pense que c'est trop réducteur. Oui il y a des individus responsables derrière ces décisions tragiques, mais le pouvoir qu'ont ces personnes : on le leur donne.

    Ce n'est pas la masse du peuple chinois qui a demandé à être surveillé de la sorte, mais si 1,5 milliards de gens arrêtaient subitement de respecter la loi chinoise et refusaient ce système c'est pas les quelques individus du gouvernement qui y pourraient grand chose.
    Les citoyens des EU n'ont probablement pas proposé de balancer de l'agent orange mais en attendant, les militaires ont suivi les ordres, et le peuple n'a pas pris d'assaut la maison blanche pour mettre les dirigeants en prison.
    Les multinationales ne tirent leur pouvoir que de l'argent, et cet argent on le leur donne en achetant leurs produits.

    Alors oui ça peut être par manque d'information, mais de nos jours l'information circule (trop même, on ne plus laquelle croire), pour autant les gens n'agissent pas plus. On se scandalise à chaque nouveau reportage de Cash Investigation mais qui agit réellement derrière ? Pas grand monde j'ai l'impression.

    Les seuls qui finissent par se battre (physiquement) sont souvent ceux qui n'ont plus rien à perdre. D'autres militent de façon plus modérée mais là aussi il y a des sacrifices à faire, les boycott peuvent impacter le confort de vie, les manif ou la désobéissance peuvent se payer en blessures (la mort même parfois) ou en amendes et en peines de prison, les lanceurs d'alerte l'ont aussi payé assez cher.
    Mais tout ça, la masse du peuple continue de l'accepter passivement dans l'ensemble, ça râle mais ça agit rarement.
    Et je ne parle pas de démarrer une guerre civile, il y a déjà des tas de moyens d'agir pacifiquement contre tout ça avec quelques efforts mineurs, si l'action est faite en masse. Et on voit bien que la masse ne se bouge pas si souvent.

    La clé dans tout ça c'est la division qu'arrivent à créer les élites, l'union fait la force mais peu de gens s'unissent à grande échelle. Parce qu'il y a souvent trop à perdre au niveau individuel, on a pas envie de tomber encore plus bas. Donc on fait peu, voire rien (et moi le premier).
    Et probablement aussi qu'il est trop difficile de s'organiser en grand nombre sans dirigeants qui à leur tour gagnent du pouvoir et en profitent.

    Responsable, mais pas coupable.
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  12. #32
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    Citation Envoyé par ymoreau Voir le message
    Oui il y a des individus responsables derrière ces décisions tragiques, mais le pouvoir qu'ont ces personnes : on le leur donne.
    On leur donne, on leur donne...
    Ils se font élire :
    - par une partie du peuple (Macron a passé le premier tour avec 18,19% des inscrits ça lui a suffit à être élu).
    - sur des mensonges (Sarkozy promettait de s'occuper des racailles de cité, Hollande promettait de s'occuper des racailles de la finance)
    Après ils font ce qu'ils veulent (même si ça n'a rien à voir avec leur programme, rien les oblige à tenir leur promesse, ils ne se feront pas réélire de toute façon).

    Regardez la différence entre l'image publique d'Obama et la pratique, il a non seulement continué les guerres, mais il en a lancé d'autres et on lui donne le prix Nobel de la Paix.
    Tout est fait pour manipuler le peuple.
    Obama a accepté à ce que la surveillance de masse devienne de plus en plus grosse.

    Est-ce que dans son programme il a dit "Si vous voulez qu'on continue les guerres et qu'on augmenter la surveillance, votez pour moi !" ?
    Non, il a dit "Yes, we can !", la question c'était peut être "Est-ce que vous voulez que ça continue comme avant ?".

    Il n'y a pas eu de référendum aux USA "Voulez vous qu'on attaque le Vietnam ?" sinon le non l'aurait emporté.


    Citation Envoyé par ymoreau Voir le message
    Ce n'est pas la masse du peuple chinois qui a demandé à être surveillé de la sorte, mais si 1,5 milliards de gens arrêtaient subitement de respecter la loi chinoise et refusaient ce système c'est pas les quelques individus du gouvernement qui y pourraient grand chose.
    Je crois que les chinois aiment bien respecter le protocole.
    Si ça se trouve la majorité des chinois se dit "Je m'en fous je suis dans les clous".
    Perso je connais pas la mentalité chinoise, mais ça peut être "C'est bien qu'on punisse ceux qui se comportent mal", c'est une autre civilisation ça n'a rien à voir avec la France.

    Citation Envoyé par ymoreau Voir le message
    Les citoyens des EU n'ont probablement pas proposé de balancer de l'agent orange mais en attendant, les militaires ont suivi les ordres, et le peuple n'a pas pris d'assaut la maison blanche pour mettre les dirigeants en prison.
    C'était des militaires, leur travail c'est de suivre les ordres, c'est ultra important dans ce métier.
    Dans l'armée réfléchir c'est désobéir (ou réfléchir c'est trahir).
    Eux ils n'y sont pour rien, ce sont des exécutants.
    Des fois l'armée se retourne contre le gouvernement et c'est très bien, mais ça ne risque pas d'arriver en France, puisque on ne peut pas grimper les plus hauts échelons par le mérite... (donc ceux en haut sont tous bien pourri et soumis à une idéologie de merde)

    Citation Envoyé par ymoreau Voir le message
    Les multinationales ne tirent leur pouvoir que de l'argent, et cet argent on le leur donne en achetant leurs produits.
    Ben à moins de créer une communauté de survivaliste dans le massif central en se coupant du monde et en élevant son bétail et en cultivant ses fruits et légumes, je ne vois pas comment c'est possible de se passer des grosses entreprises...
    Ce n'est pas à la portée de tout le monde.

    Citation Envoyé par ymoreau Voir le message
    Mais tout ça, la masse du peuple continue de l'accepter passivement dans l'ensemble, ça râle mais ça agit rarement.
    Les Français tolèrent beaucoup mais au bout d'un moment ils vont craquer.
    Le problème c'est que tout est fait pour cacher les responsables.
    Les gens vont gueuler sur les conséquences mais pas sur les causes.

    Les français et les immigrés sont victimes du même système, mais le système va faire en sortie qu'ils se tapent dessus, pour que la colère ne soit jamais dirigé vers les bonnes personnes.
    Cela dit, dans le roman National, à un moment il est question de révolutionnaires qui guillotinent tout le monde (y compris le gouvernement).
    Donc on sait jamais, un jour les gens au pouvoir paieront peut être pour tout le mal qu'ils ont fait...
    Keith Flint 1969 - 2019

  13. #33
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    On leur donne, on leur donne...
    Ils se font élire :
    - par une partie du peuple (Macron a passé le premier tour avec 18,19% des inscrits ça lui a suffit à être élu).
    - sur des mensonges (Sarkozy promettait de s'occuper des racailles de cité, Hollande promettait de s'occuper des racailles de la finance)
    Après ils font ce qu'ils veulent (même si ça n'a rien à voir avec leur programme, rien les oblige à tenir leur promesse, ils ne se feront pas réélire de toute façon).
    Le pouvoir vient de l'élection qui vient de la constitution, je ne dis pas qu'un citoyen normal peut renverser ça, mais il n'empêche qu'à la base c'est le peuple majoritaire qui a mis le système en place (ou l'a accepté au minimum).
    Une constitution ça se change, un mode de scrutin aussi. Je ne dis pas que c'est facile, mais on ne subit rien à 100%, on fait partie de ce système.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je crois que les chinois aiment bien respecter le protocole.
    Si ça se trouve la majorité des chinois se dit "Je m'en fous je suis dans les clous".
    Perso je connais pas la mentalité chinoise, mais ça peut être "C'est bien qu'on punisse ceux qui se comportent mal", c'est une autre civilisation ça n'a rien à voir avec la France.
    Je ne connais pas non plus la mentalité chinoise mais si c'est : C'est bien qu'on punisse ceux qui se comportent mal. Alors ça a au contraire tout à voir avec la France et le reste de l'occident, c'est pas pour rien que l'extrême droite monte, c'est toujours "la faute aux autres" alors on estime normal qu'ils paient. Le choix entre sécurité et liberté (la liberté impliquant d'assumer ses responsabilités).
    Et quelle que soit la mentalité chinoise, surtout si c'est suivre le protocole, ça ne fait que confirmer ce que je dis : le peuple l'accepte et il a sa part de responsabilité.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'était des militaires, leur travail c'est de suivre les ordres, c'est ultra important dans ce métier.
    Dans l'armée réfléchir c'est désobéir (ou réfléchir c'est trahir).
    Eux ils n'y sont pour rien, ce sont des exécutants.
    Ils se sont engagés, ils ont fait le choix d'un travail où il faut suivre les ordres, et puis ils ont fait le choix de les suivre. Donc si, ils y sont totalement pour quelque chose selon mon opinion. Là encore, ils jouent le jeu, c'est leur choix, on ne peut pas leur enlever cette responsabilité.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ben à moins de créer une communauté de survivaliste dans le massif central en se coupant du monde et en élevant son bétail et en cultivant ses fruits et légumes, je ne vois pas comment c'est possible de se passer des grosses entreprises...
    Ce n'est pas à la portée de tout le monde.
    Cela prouve juste à quel point tu n'es pas renseigné, il y a un monde de possibilités entre verser directement ton salaire à Nestlé et vivre en autarcie en mangeant des racines. Des tas de solutions intermédiaires existent, il faut les chercher, changer ses habitudes, mais c'est à la portée de la majorité des gens (car non ça coûte pas systématiquement plus cher, souvent l'inverse). On peut très bien se passer des grosses entreprise en faisant des choix, il y a de nombreuses alternatives de nos jours, elles sont juste moins pré-mâchées.

  14. #34
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    Ben à moins de créer une communauté de survivaliste dans le massif central en se coupant du monde et en élevant son bétail et en cultivant ses fruits et légumes, je ne vois pas comment c'est possible de se passer des grosses entreprises...
    Ce n'est pas à la portée de tout le monde.
    mais pourquoi se passer des grosses entreprise ?

    c'est incroyable cette manie ici de toujours critiquer ceux qui réussissent. Si ils sont gros c'est parce qu’il vende beaucoup et si il vendent beaucoup c'est que les gens achètent beaucoup.
    Les gens achètent beaucoup parce que ces entreprises rémunère bien leurs salariées et estiment que acheter ces produits au prix fixer et bien pour eux.

    Nous avons la chance de vivre dans un monde remplie d’alternative répondant toute les bourses. Heureusement qu'il n'existe pas qu'une façon de s’alimenter, heureusement tu que je peut manger autre chose que du bétail élever dans le massif centrale.

  15. #35
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  16. #36
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    Citation Envoyé par vayel Voir le message
    mais pourquoi se passer des grosses entreprise ?
    Parce que moi j'arrive et je dis "Le problème ce sont les élites, le peuple n'est pas responsable".
    Et on m'a répondu :
    Citation Envoyé par ymoreau Voir le message
    Je ne suis pas totalement contre ton avis, mais je pense que c'est trop réducteur. Oui il y a des individus responsables derrière ces décisions tragiques, mais le pouvoir qu'ont ces personnes : on le leur donne.
    (...)
    Les multinationales ne tirent leur pouvoir que de l'argent, et cet argent on le leur donne en achetant leurs produits.
    Et là j'ai réagit sur le fait qu'il est très difficile de ne pas acheter leur produits.
    Faire ses courses en se passant des grandes surfaces c'est pas évident.

    Il y a plein d'exemples dans l'histoire où les puissants on choisit une solution atroce.
    Par exemple : le gouvernement US a testé 2 technologies de bombes atomiques sur des civils japonais, pour qu'ils se rendent sans condition.
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  17. #37
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Et là j'ai réagit sur le fait qu'il est très difficile de ne pas acheter leur produits.
    Faire ses courses en se passant des grandes surfaces c'est pas évident.

    Il y a plein d'exemples dans l'histoire où les puissants on choisit une solution atroce.
    Par exemple : le gouvernement US a testé 2 technologies de bombes atomiques sur des civils japonais, pour qu'ils se rendent sans condition.
    "c'est pas évidement" parce que c'est pratique !
    Les petites structure n'ont qu'a m'offrir la praticité et le prix de ces grande surface et alors j’irais consommer chez eux.

    A un moment donner faut arreter de chialer et se remetre en question, si les gens n'y vont pas c'est parce que cela ne répond pas a leurs besoin.

  18. #38
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    Citation Envoyé par vayel Voir le message
    A un moment donner faut arreter de chialer et se remetre en question, si les gens n'y vont pas c'est parce que cela ne répond pas a leurs besoin.
    Ça n'existe pas partout non plus...
    Si il faut faire 40km pour trouver ce qu'on cherche...

    Et c'est pas qu'une question de super marché.
    À la base je parlais de banquier, de politicien, de média, d'industriel, etc.

    Se passer de Microsoft, Google, Twitter, Facebook c'est compliqué.
    À l'échelle individuelle on ne peut pas lutter contre tout (on peut se passer d'ordinateur et d'internet, mais il existe d'autres problèmes).
    Je crois qu'en Chine il y a coin très pollué parce qu'il doit y avoir une centrale au charbon ou quelque chose.
    Le chinois qui se dit "Je n'aime pas les émissions de la centrale à charbon, je vais arrêter de consommer de l'électricité" va se donner du mal pour rien...
    Keith Flint 1969 - 2019

  19. #39
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ça n'existe pas partout non plus...
    Si il faut faire 40km pour trouver ce qu'on cherche...
    oui c'est bien ce que je dis : les gens n'y vont pas c'est parce que cela ne répond pas a leurs besoin.
    On veut des commerces de proximité, si carrefour est a coté je vais a carrefour, je vais prendre la voiture faire 40km pour polluer la planète.


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Et c'est pas qu'une question de super marché.
    À la base je parlais de banquier, de politicien, de média, d'industriel, etc.
    tous le monde dans le même panier en gros... t'es juste jaloux en faite non ou bien tu fais ta crise pré pubère d'anarchiste ?

  20. #40
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    Citation Envoyé par vayel Voir le message
    ...
    Aujourd'hui la menace c'est l’Afrique, ils se multiplient très vite, plus que nous. L'astuce c'est de faire pareil, ont vasq leurs mettre nos usines encore plsu toxique et refaire comme avec les chinois, sa plus coupler à Ebola 2.0 et la prolifération du terrorisme contrôler qui nous donne un prétexte d'intervention n'importe ou sur le continent.
    ...
    Citation Envoyé par vayel Voir le message
    Cependent il faut admetre que l'image de cette maison renforce la strategi novateur de la forme
    ...
    tant que c'est les moins que rien les sociales qui essuies les plâtre aucun probleme
    Citation Envoyé par vayel
    Et bien d'autres posts de ta part
    Belle mentalité !
    Quel genre de trolleur es-tu ?
    Tu te revendiques comme chercheur en informatique. Mais sur ce site, tu n'apportes aucune contribution autre que la polémique avec des propos extrémistes voire offensant à l'égard de certaines populations, et même vis-à-vis d'autres membres de DVP.
    Merci de contrôler tes propos avant d'envoyer tes réponses.

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