Discussion :

[Ryu2000]

Le président du CRIF ne veut pas de la France Insoumise lors de la marche blanche en hommage à Mireille Knoll

Mireille Knoll était une femme de 85 ans rescapée de la Shoah (rescapée de la rafle du Vel d’Hiv), elle a été retrouvé morte dans son appartement, tuée d'une dizaine de coups de couteaux, avant que son appartement se fasse incendié.
Il y a deux suspects :

• Un voisin né en 1989
• Un sans domicile fixe

On leur reproche :

• homicide volontaire à raison de l’appartenance vraie ou supposée de la victime à une religion
• vol aggravé
• dégradation du bien d’autrui par un moyen dangereux

Les deux hommes ont été mis en examen et écroués mardi pour « homicide volontaire » à caractère antisémite.

Devant l'Assemblé Nationale, Gérard Colomb a déclaré :
« Les deux auteurs ont été rapidement retrouvés […] mais ce qui était terrible, c’est que l’un des auteurs disait à l’autre "C’est une juive, elle doit avoir de l’argent" »

Dans plusieurs villes de France des marches blanche auront lieux.
Dans un tweet, Francis Kalifat, le président du CRIF déclare :
978703975837990912

Il semble qu’un faux procès soit fait au CRIF quand à la venue de Jean Luc Mélenchon au rassemblement en mémoire de Mireille Knoll alors soyons clairs ni Jean Luc Mélenchon et les insoumis ni Marine Le Pen et le FN seront les bienvenus demain.

Source :
Meurtre de Mireille Knoll: Deux hommes mis en examen pour «homicide volontaire» à caractère antisémite
Paris: Le FN et la France Insoumise, persona non grata à la marche blanche en hommage à Mireille Knoll?

Et vous ?

Est-ce que vous pensez que l'acte est vraiment judéophobe ?
Êtes-vous surpris que la France Insoumise et le Front National soit persono non grata d'après le CRIF ?

[ManusDei]

https://www.huffingtonpost.fr/2018/0...er_a_23397143/
J'en vois un qui n'est pas d'accord.

[Zirak]

Et vous ?

Est-ce que vous pensez que l'acte est vraiment judéophobe ?

Ne connaissant pas personnellement les deux suspects, j'en sais strictement rien.

Êtes-vous surpris que la France Insoumise et le Front National soit persono non grata d'après le CRIF ?

Je suis surtout surpris que le CRIF puisse croire une seule seconde qu'ils peuvent empêcher qui que ce soit de venir...

Il va y avoir des marches un peu partout en France, ils vont faire quoi, contrôler chaque manifestant un par un pour lui demander si il a sa carte d'adhérent chez un des deux partis (et au pire la personne aura juste à dire non) ?


Même les têtes d'affiches comme Mélenchon ou Le Pen, ils ne pourront pas les empêcher de venir sans provoquer un bordel pas possible, ce qui serait irrespectueux pour tous les gens venus se recueillir lors de ces marches.

[Ryu2000]

J'en vois un qui n'est pas d'accord.

Voilà !
Le CRIF impose sa volonté partout en se moquant de ce que veulent les gens.
Le CRIF dit représenter les juifs de France, alors que 5 français juif sur 6 ne se sentent pas lié au CRIF.

Le crif une personne de confession juive sur 6

"la communauté juive n’est pas un bloc, et seul un petit quart tout au plus des 600 000 à 700 000 Juifs français se sentent liés, à un degré plus ou moins fort, à une institution communautaire."

Ne connaissant pas personnellement les deux suspects, j'en sais strictement rien.

Exactement !
L'enquête n'est pas terminé et Gerard Colomb parle déjà d'acte antisémite.

Ça rappelle ça :
A Livry-Gargan, une famille agressée à domicile parce que juive

D’après une première estimation, les voleurs auraient mis la main sur près de 150 000 euros de bijoux, révèle l’avocat de la famille. Le montant total du préjudice n’a pas été dévoilé.

Au final le parquet a retenu l'aspect antisémite, mais depuis le début, les médias et les politiques parlaient d'antisémitisme avant la fin de l'enquête.

Je suis surtout surpris que le CRIF puisse croire une seule seconde qu'ils peuvent empêcher qui que ce soit de venir...

Vous sous estimez le pouvoir du CRIF.
Ils sont pote avec des groupes aussi violent que des antifas, comme la LDJ par exemple.
La LDJ agresse des gens et ne sont quasiment jamais inquiété par la justice.

Même les têtes d'affiches comme Mélenchon ou Le Pen, ils ne pourront pas les empêcher de venir sans provoquer un bordel pas possible, ce qui serait irrespectueux pour tous les gens venus se recueillir lors de ces marches.

Après ça dépend du pouvoir de nuisance du CRIF, si ils arrivent à recruter assez de monde, ils peuvent bien mettre de la pression et casser des gueules.

===
Pourquoi Melenchon a été rangé dans la case "Antisémite" ?

Parce que pour le FN je ne vois un peu près, une fois Jean Marie Lepen a dit que les chambres à gaz étaient un détail de l'histoire de la seconde guerre mondiale et des gens ont interprété ça comme si c'était antisémite.
Et même si le vieux s'est fait dégager du parti, même si le FN est rempli de sioniste aujourd'hui, le parti est toujours considéré antisémite.
Alors que des fois ça passerait presque :
Roger Cukierman : Marine Le Pen est "irréprochable"

Si le CRIF n'aime pas Melenchon, c'est parce que Melenchon se lâche et commence à se défendre :
Mélenchon : "le communautarisme du Crif est particulièrement agressif"

Il y a déjà eu ça :
Dîner du CRIF: Pourquoi Mélenchon, Le Pen et Jadot sont-ils indésirables?

Le CRIF est extremement puissant dans le gouvernement.
Entre le Crif et Macron, une année (presque) "sans fausse note"

Est-ce qu'on voit les présidents français être proche de groupe catholique ou musulman ?
Chaque année toutes les personnes importantes vont au dîner du CRIF.
2012 :

[Bubu017]

Est-ce que vous pensez que l'acte est vraiment judéophobe ?

Je ne pense pas. Ils l'ont tuée non pas parce-qu'elle était juive mais ils se sont dit qu'elle avait de l'argent vu qu'elle était juive. Les juifs auraient la réputation d'être pauvres, ils ne seraient jamais allés chez elle.

Êtes-vous surpris que la France Insoumise et le Front National soit persono non grata d'après le CRIF ?

hum, et de quel droit le CRIF peut décider de qui peut ou pas venir ? il faut qu'ils arrêtent de penser qu'ils peuvent parler au nom des autres.

[el_slapper]

Je ne pense pas. Ils l'ont tuée non pas parce-qu'elle était juive mais ils se sont dit qu'elle avait de l'argent vu qu'elle était juive. Les juifs auraient la réputation d'être pauvres, ils ne seraient jamais allés chez elle.

Ben, ce n'est pas la définition de l'antisémitisme, ça? (déjà, Ilan Halimi...)

[Zirak]

Ben, ce n'est pas la définition de l'antisémitisme, ça?

Bof, pensez que les juifs sont riches, c'est surtout un cliché. Tu peux penser que les juifs sont riches (car tu crois au cliché) sans forcément haïr les juifs ou vouloir les tuer.

Quand les étrangers pensent que les français ont tous un béret et une baguette sous le bras, c'est pas pour autant qu'ils nous détestent tous et qu'ils vont nous tuer pour ça. ^^

Pour moi ça serait de l'antisémitisme si ils l'avaient tuée juste car elle était juive, riche ou pas.

[Madmac]

Est-ce que vous pensez que l'acte est vraiment judéophobe ?

C'est sans importance. La victime aurait été Catholique que cela n'aurait pas rendu le crime moins odieux

Êtes-vous surpris que la France Insoumise et le Front National soit persono non grata d'après le CRIF ?

Le CRIF est une association de cons juifs qui ont tout fait pour détruire les fondements de la laïcité. Maintenant, ils se plaignent de l'antisémitisme alors qu'ils ont détruit tous les organismes qui auraient empêcher le développement de l'islamisme ou plutôt de l'antisémitisme islamique. Parce que l'islamisation du pays, ils s'en tape.

[Madmac]

Je ne pense pas. Ils l'ont tuée non pas parce-qu'elle était juive mais ils se sont dit qu'elle avait de l'argent vu qu'elle était juive. Les juifs auraient la réputation d'être pauvres, ils ne seraient jamais allés chez elle.

Pas sûr, quand il est question de viol, ils ne font pas d’âgisme.

[Zirak]

Pas sûr, quand il est question de viol, ils ne font pas d’âgisme.

Il n'a été nul part question de viol, mais de vol ! Faut arrêter de raconter n'importe quoi...

[Buffet_froid]

Est-ce qu'une "marche blanche" aurait été organisée si la victime n'avait pas été juive ?

Ce défilé est tout bonnement un scandale. Toute l'arrogance et la schizophrénie de ces pharisiens en démonstration de force, avec toutes ces andouilles de politichiens qui se poussent des coudes pour rentrer dans le troupeau, tous sans exception, c'est pathétique.

JM Le Pen est le seul vivant qui aurait eu le cran de snober cette mascarade, cette monopolisation communautaire de la souffrance et de l'espace médiatique.

C'est l'entretien de la Haine !

Maintenant, ils se plaignent de l'antisémitisme alors qu'ils ont détruit tous les organismes qui auraient empêcher le développement de l'islamisme ou plutôt de l'antisémitisme islamique.
Parce que l'islamisation du pays, ils s'en tape.

[Madmac]

Il n'a été nul part question de viol, mais de vol ! Faut arrêter de raconter n'importe quoi...

Ha bien non, Monsieur. Et j'ai pas eu à chercher très longtemps. J'ai mis viol et octogénaire sur Google. Ce genre d'histoire est très courant en Europe.

Aisne : une octogénaire violée et torturée à son domicile
Paris Match| Publié le 16/01/2017 à 08h46
Emilie Cabot, avec AFP

Deux jeunes hommes ont été mis en examen pour "viol et vol accompagnés d'actes de torture et de barbarie" sur une octogénaire. (image d'illustration) REUTERSJacky-Naegelen

Dans la nuit de jeudi à vendredi, une femme de 88 ans a été sauvagement agressée chez elle dans l'Aisne. Deux jeunes hommes ont été mis en examen pour «viol et vol accompagnés d'actes de torture et de barbarie».

La vieille dame a vécu une nuit d’horreur. Une femme de 88 ans, habitante de Château-Thierry dans l'Aisne, a été sauvagement agressée à son domicile. Jeudi, elle avait alerté la gendarmerie après avoir découvert chez elle un blouson et des outils qui ne lui appartenaient pas.

Le lendemain matin, la police, prévenue par un voisin qui avait constaté que la porte d'entrée était ouverte, avait trouvé l'octogénaire «bien mal en point, blessée à de nombreux endroits, sous un meuble», a relaté le procureur de Laon, Baptiste Porcher, à l'AFP. La victime n'a pu être entendue et se trouvait toujours en réanimation à l'hôpital, mais son pronostic vital n'était pas engagé, a précisé le procureur.
Mis en examen pour "viol et vol accompagnés d'actes de torture et de barbarie"

Moins de 24 heures après l'agression, deux jeunes hommes connus des services de police, âgés de 23 et 24 ans, dont l'un est originaire des environs de Château-Thierry, ont été interpellés. Ils ont été mis en examen dimanche après-midi pour «viol et vol accompagnés d'actes de torture et de barbarie» sur l’octogénaire.

La qualification de «viol accompagnés d'actes de torture et de barbarie» se base sur les nombreux hématomes et traces de sévices immanquablement liées à un viol retrouvées sur le corps de la victime, a expliqué le procureur. En garde à vue, l'un des mis en cause a nié avoir été présent chez l'octogénaire, tandis que le second l'a reconnu, tout en niant les faits reprochés. Le parquet a requis le placement en détention provisoire.

http://www.parismatch.com/Actu/Faits...micile-1164626

La motivation des viols de femmes blanches n'est pas que sexuelle, mais provient également d'une profonde haine raciale. Avec son foutu discours de repentance permanente, la France a alimenté un sentiment de persécution dans toute l'Afrique.

[Zirak]

Ha bien non, Monsieur. Et j'ai pas eu à chercher très longtemps. J'ai mis viol et octogénaire sur Google. Ce genre d'histoire est très courant en Europe.

La motivation des viols de femmes blanches n'est pas que sexuelle, mais provient également d'une profonde haine raciale. Avec son foutu discours de repentance permanente, la France a alimenté un sentiment de persécution dans toute l'Afrique.

C'est très bien, mais c'est quoi le foutu rapport avec l'histoire là ?

Je ne t'ai pas dit que le viol de personne âgée n'existait pas, mais que dans le cas présent (Mireille Knoll), il n'avait jamais été question de viol.

Donc ton article est sympa, mais encore une fois, c'est quoi le rapport avec Mireille Knolle, l'antisémitisme, ou le CRIF ?

Rien, que dalle, nada, aucun lien fils unique...


Le pire étant que dans ton article, il n'est question nul part d'une quelconque origine étrangère des deux agresseurs, donc que vient faire la haine raciale la-dedans ?


La seule haine raciale qu'il y a ici, c'est celle qui transpire de tous tes messages...

[Jon Shannow]

Ben, ce n'est pas la définition de l'antisémitisme, ça? (déjà, Ilan Halimi...)

Non, ce n'est pas ça l'antisémitisme. S'ils l'ont tuée (attention, l'enquête est en cours, Macron et toute la clique politique a déjà donné son verdict alors même que les juges ne se sont pas prononcés - ça serait drôle que finalement, la justice ne retienne que le crime sans l'antisémitisme) pour ce qu'elle représente en tant que juive, là, ok, c'est de l'antisémitisme. Par contre s'ils l'ont tuée parce qu'ils pensaient qu'elle avait de l'argent, c'est un crime odieux, crapuleux, tout ce que tu v(eux) mais sans antisémitisme.

[el_slapper]

Non, ce n'est pas ça l'antisémitisme. S'ils l'ont tuée (attention, l'enquête est en cours, Macron et toute la clique politique a déjà donné son verdict alors même que les juges ne se sont pas prononcés - ça serait drôle que finalement, la justice ne retienne que le crime sans l'antisémitisme) pour ce qu'elle représente en tant que juive, là, ok, c'est de l'antisémitisme. Par contre s'ils l'ont tuée parce qu'ils pensaient qu'elle avait de l'argent, c'est un crime odieux, crapuleux, tout ce que tu v(eux) mais sans antisémitisme.

Pas d'accord. Ils ont projeté leur préjugés racistes(un racisme sous cette forme particulière qu'est l'antisémitisme) sur la dame, et l'ont tué en raison desdits préjugés. C'est la même dynamique raciste que quand le Klan lynchait des noirs "parce que les noirs violent les blanches" (même si il y a des différences notables, en particulier que les juifs de France ont plus de moyens pour se défendre aujourd'hui que les noirs américains des années 1930). Le racisme/antisémitisme obscurcit le jugement et mène à des actes violents.

[Bubu017]

De plus, pourquoi faudrait-il juger plus différemment s'il y a de l'antisémitisme ou du racisme ? Un crime comme ça est odieux quel qu’en soient les raisons

[Zirak]

Pas d'accord. Ils ont projeté leur préjugés racistes(un racisme sous cette forme particulière qu'est l'antisémitisme) sur la dame, et l'ont tué en raison desdits préjugés. C'est la même dynamique raciste que quand le Klan lynchait des noirs "parce que les noirs violent les blanches" (même si il y a des différences notables, en particulier que les juifs de France ont plus de moyens pour se défendre aujourd'hui que les noirs américains des années 1930). Le racisme/antisémitisme obscurcit le jugement et mène à des actes violents.

L'ont-ils tuée car elle était juive, ou car elle aurait pu témoigner contre eux ? Si elle n'avait pas été juive, l'aurait-ils juste volée et laissée en vie ? Bien malin qui pourrait le dire.

Encore une fois, ils sont partis du cliché que "les juifs ont de l'argent" pour choisir la cible de leur vole, pour l'instant, c'est la seule chose dont on est sûr, tout le reste c'est de l'extrapolation à partir de rien, et il n'y a rien qui permettent de dire à partir de ça qu'ils sont antisémites.

[el_slapper]

L'ont-ils tuée car elle était juive, ou car elle aurait pu témoigner contre eux ? Si elle n'avait pas été juive, l'aurait-ils juste volée et laissée en vie ? Bien malin qui pourrait le dire.

Encore une fois, ils sont partis du cliché que "les juifs ont de l'argent" pour choisir la cible de leur vole, pour l'instant, c'est la seule chose dont on est sûr, tout le reste c'est de l'extrapolation à partir de rien, et il n'y a rien qui permettent de dire à partir de ça qu'ils sont antisémites.

Donc, ils tuent quelqu'un sur la base d'un préjugé antisémite, et ce n'est pas de l'antisémitisme? J'ai du mal à vous suivre, les mecs...

[Jon Shannow]

Donc, ils tuent quelqu'un sur la base d'un préjugé antisémite, et ce n'est pas de l'antisémitisme? J'ai du mal à vous suivre, les mecs...

C'est là où l'on diverge. Ce n'est pas un préjugé antisémite, juste une "légende urbaine", qui plus est d'un autre age. Puisque ça remonte au moyen âge.
L'enquête devra déterminer s'ils ont tué la personne parce qu'elle était juive ou simplement parce que c'était un témoin.

Crois-tu qu'il y aurait eu une marche blanche si ces 2 voyous avait tué une vieille dame catholique, sous le prétexte qu'elle habite quartier où "les vieux y z'ont du pognon" ? Moi, je crois que ça serait passé dans les faits divers, pas plus. Et, jusqu'à preuve du contraire, c'est à dire jusqu'à ce que la justice ait démontré que ces voyous ont tué cette vieille dame parce qu'elle était juive, cette affaire n'est rien d'autre qu'un fait divers.

[Zirak]

Donc, ils tuent quelqu'un sur la base d'un préjugé antisémite, et ce n'est pas de l'antisémitisme? J'ai du mal à vous suivre, les mecs...

C'est pas un préjugé antisémite, c'est juste un cliché à la con.

Dire que tous les français portent un béret et se baladent avec une baguette sous le bras (cliché habituel chez de nombreux étrangers), ne signifie pas pour autant que tous les étrangers qui y croient nous détestent et veulent nous faire du mal et qu'ils sont racistes...

Tous les clichés sont très cons, ça je te l'accorde, mais tous ne sont pas forcément racistes / antisémites...