Discussion :

[Mingolito]

C'est bien dégage, tout ton message est plein de vide c'est que des agressions personnelles sans intérêt, rien sur le fond.

D'ou j'encourage les gens à voter et pour qui ? Tu ne fait que délirer et écrire des choses fausses issues de ton imagination malade. Regarde mon historique je ne fais que dénoncer les escroqueries les plus flagrantes (Mélenchon, Marine, Fillon, Balkany, Sarkozy, Hollande, etc) et ce pour les politiques de tout bords, tu peux voir mon historique, j'ai lancé de nombreux sujets polémiques dont certains sont toujours très actifs des mois après... Mon propos c'est simplement de dénoncer la corruption politique, d'ou quelle vienne.
Et d'ou j'essaie de débattre, quel intérêt de débattre avec des communistes qui composent environ 99% de ce forum ?
Je suis content qu'il y ai un débat sur ces polémiques et que vous en débattiez entre vous mais je n'ai pas que ça à faire de me faire insulter par une centaines de trolls communistes (c'est pareil sur tous les réseaux sociaux), merci.

Quand quelqu'un sur ce forum ne défends pas le communisme et Mélanchon il est traité de "troll", il est ou le débat ?

[Zirak]

Quand quelqu'un sur ce forum et ne défends pas le communisme et Mélanchon il est traité de "troll", il est ou le débat ?

Non, tu te fais traiter de troll, car tu ne sais pas ce que sont ni le socialisme, ni le communisme, et que tu n'es pas fichu de différencier le communisme dans sa version papier qui n'a jamais été vraiment appliquée, et des pseudo régimes totalitaires s'inspirant du communisme mais sans jamais aller jusqu'au bout de la démarche et qui effectivement laisse le pouvoir dans les mains d'une ou quelques personnes.

Donc soit tu n'as pas séché / dormi pendant tout tes cours d'histoire et donc tu connais les vraies définitions, et donc oui tu troll, soit tu penses vraiment ce que tu dis, et cela ne démontre seulement qu'un manque de culture sur le sujet, et dans ce cas là, il faudrait lire les "classiques" (Engels, Marx, etc), et tu verras qu'il y a une différence entre le communisme tel qu'ils l'ont imaginé, et ce qui se passe dans les pays que tu cites en permanence.

[Ryu2000]

Et d'ou j'essaie de débattre, quel intérêt de débattre avec des communistes qui composent environ 99% de ce forum ?

Tu dois avoir une interprétation bien personnelle de ce que "communiste" signifie.
Parce que t'as tendance à catégoriser les gens un peu trop facilement dans cette catégorie.

Alors que l’extrême gauche française est capitaliste. (NPA, FI)

Quand quelqu'un sur ce forum et ne défends pas le communisme et Mélanchon il est traité de "troll", il est ou le débat ?

Il y a surement plein de membres qui reconnaissent que ce qu'a fait Melenchon c'est mal, il a profité du système pour son enrichissement personnel (ou presque).
Mais il y a "esclavagisme" dans le titre du topic, donc ça colle pas...

La news c'est ça :
ENQUÊTE FRANCEINFO. Les étranges factures de la campagne présidentielle de Jean-Luc Mélenchon

Des structures dirigées par des proches de Jean-Luc Mélenchon ont-elles surfacturé leurs services pendant la campagne présidentielle et bénéficié du remboursement de l’État ?
Plusieurs centaines de milliers d’euros de factures posent question.
(...)
À ce titre, en 2017, Marine Le Pen a dépensé 2,4 millions d’euros pour son staff, Emmanuel Macron 1,7 million et Benoît Hamon 1,3 million. L’association de financement de la campagne de Jean-Luc Mélenchon, elle, n’a versé que 7 949 euros de salaires pour toute la campagne. Moins que François Asselineau ou Jacques Cheminade. Comment l’expliquer ? Jean-Luc Mélenchon a fait le choix très inhabituel de faire salarier une large partie de son équipe de campagne dans des structures extérieures, dirigées par certains de ses proches. Celles-ci lui ont ensuite refacturé leurs services.

Ce type de montage a nourri les soupçons du rapporteur de la CNCCFP qui claqué la porte avec fracas avant la fin de sa mission. Il s’est demandé si l’association de financement de la campagne de Jean-Luc Mélenchon n’avait pas accepté des surfacturations avant d’en demander le remboursement par l’État

Personne n'a dit que ce qu'a fait Melenchon est éthique, le mieux qui a été dit par quelqu'un, c'est que tout ce qu'il a fait était légal.

Moi ce que je dis c'est que les élus ont tendance à trop profiter des avantages dont ils bénéficient.

[Mingolito]

Et voila, un gros tas d'agressions personnelles.

Si tu étais un vrai scientifique tu saurais que toute théorie qui n'est pas testée c'est du vent. Ton "communisme théorique" qui n'à jamais été appliqué selon toi à bien été appliqué, et toutes les expériences qui ont été tentée se sont révélées être des échecs parce que c'est une théorie fausse, un simple conte de fée, dans la pratique il à été testé et cela ne marche pas, et ne marchera jamais.
Parce que remplacer des patrons travailleurs, talentueux et compétents (économie de marché) par des fonctionnaires incompétents, bon à rien, feignants, voleurs et stupides (économie planifiée) en aucun cas ne peux améliorer une économie.
Exemple typique la société en faillite, racheté par la coopérative, et pour faire tourner l'entreprise la coopérative à employé l'ancien patron ! Une entreprise ne peux pas être dirigée par un "comité des soviets" avec un gros tas d'incompétents qui disent n'importe quoi. Une entreprise ne peut être dirigée que par un patron compétent et des cadres compétents chacun experts dans leur domaine, c'est la seule façon.

Donc tu crois au communisme, à la vie après la mort, au programme de Mélenchon et au Père noël ? Je suis content pour toi, la naïveté c'est si beau

[Ryu2000]

Parce que remplacer des patrons travailleurs, talentueux et compétents (économie de marché) par des fonctionnaires incompétents, bon à rien, feignants, voleurs et stupides (économie planifiée) en aucun cas ne peux améliorer une économie.

Il y a des fonctionnaires qui gagnent trop, bénéficient de trop de privilèges, ne servent à rien et sont trop nombreux (députés, sénateurs, généraux, etc), mais il y a plein de fonctionnaire qui servent à quelque chose (pompiers, gendarmes, agents d'entretien, etc).

Et en règle général le nombre de fonctionnaires en France est en diminution :
"150.000 fonctionnaires en moins sous Sarkozy, 60.000 en plus sous Hollande"
Pourquoi Macron veut un plan de départs volontaires pour 120 000 fonctionnaires

Par contre on ne doit pas forcément se débarrasser des bons...

===
Le communisme est mort, il n'existe plus, il a disparu. (il reste peut être quelques traces, mais c'est négligeable)
Le monde est capitaliste et le capitalisme pose beaucoup de problèmes.

[Zirak]

Alors, je ne sais pas si c'est à moi que tu répondais mais je suppose que oui.

Et voila, un gros tas d'agressions personnelles.

Oh oui, dire que tu n'as pas écouté en cours, c'est très très méchant et agressif !

Si tu étais un vrai scientifique tu saurais que toute théorie qui n'est pas testée c'est du vent.

Jusque-là on est d'accord. En même temps, où ai-je écrit que la version théorique marcherait ?

Ton "communisme théorique" qui n'à jamais été appliqué selon toi à bien été appliqué, et toutes les expériences qui ont été tentée se sont révélées être des échecs parce que c'est une théorie fausse, un simple conte de fée, dans la pratique il à été testé et cela ne marche pas, et ne marchera jamais.

Toujours pas, comme on dit, tu peux répéter ton mensonge tant que tu veux, cela n'en fait pas une vérité. La vraie version "théorique" comme tu dis, n'a jamais été appliquée à 100%. 95% voir 100% des pays que tu cite, ne sont pas, et non jamais été des pays communistes, mais des régimes totalitaires ou un mélange des deux.

Parce que remplacer des patrons travailleurs, talentueux et compétents (économie de marché) par des fonctionnaires incompétents, bon à rien, feignants, voleurs et stupides (économie planifiée) en aucun cas ne peux améliorer une économie.
Exemple typique la société en faillite, racheté par la coopérative, et pour faire tourner l'entreprise la coopérative à employé l'ancien patron ! Une entreprise ne peux pas être dirigée par un "comité des soviets" avec un gros tas d'incompétents qui disent n'importe quoi. Une entreprise ne peut être dirigée que par un patron compétent et des cadres compétents chacun experts dans leur domaine, c'est la seule façon.

Tu sais que les patrons sont des humains comme les autres ? Il y a proportionnellement autant de cons et d'enfoirés chez les patrons que dans le reste de la population, c'est pas des êtres parfaits sans aucun reproche ne voulant que le bien des autres.

Donc tu crois au communisme, à la vie après la mort, au programme de Mélenchon et au Père noël ? Je suis content pour toi, la naïveté c'est si beau

Encore une fois, merci de me dire où j'ai affirmé ceci.

Je pointait juste le fait que tu racontais n'importe quoi sur ce sujet précis. Perso, je suis abstentionniste, j'ai pas voté Mélenchon si ça peut te rassurer.

[Mingolito]

La vraie version "théorique" comme tu dis, n'a jamais été appliquée à 100%.

Et pourquoi selon toi ?
Si quelqu'un dans ton genre pense que 2+2 = 5 penses tu qu'il sera possible d'appliquer cette fumeuse théorie un jour à 100% ?

Tu sais que les patrons sont des humains comme les autres ? Il y a proportionnellement autant de cons et d'enfoirés chez les patrons que dans le reste de la population, c'est pas des êtres parfaits sans aucun reproche ne voulant que le bien des autres.

C'est pas la question, comme tu ne comprends rien à l'économie comme la majorité des gens, et comme 100% des gens qui votent à gauche, je t'apprendrais qu'il y à énormément d'entreprises qui font faillite et que les patrons qui restent à flot ont été sélectionnés "naturellement" par l'économie de marché, et que ceux qui restent ont donc des notions minimum pour diriger une entreprise ce qui ne sera jamais le cas si tu remplaces le patron par un fonctionnaire ou un comité des soviets, qui sera arrivé au pouvoir non pas par une sélection naturelle mais par copinage socialiste, par corruption, par du terrorisme, par du vol, par une nationalisation, ou par la force totalitariste.

Il y a bien des cas de réussites par des coopératives pour sauver des entreprises (et c'est très bien), mais le comité pour sauver l'entreprise généralement décide de diminuer les salaires et de supprimer les 35 heures, et de réembaucher des cadres compétents pour diriger les services, tout ce qu'aurais pu faire un bon patron s'il avait pas eu les mains liés par des lois communistes à la con qui pourrissent l'économie du pays et ce depuis l'époque Mitterrand.

[virginieh]

Exemple typique la société en faillite, racheté par la coopérative, et pour faire tourner l'entreprise la coopérative à employé l'ancien patron ! Une entreprise ne peux pas être dirigée par un "comité des soviets" avec un gros tas d'incompétents qui disent n'importe quoi.

Ouais des exemples de services publics qui marchent moins bien mais comptent bien plus chers a ses usagers depuis qu'elles sont devenues privées ça se trouve aussi, sans avoir a chercher bien loin.

Une entreprise ne peut être dirigée que par un patron compétent et des cadres compétents chacun experts dans leur domaine, c'est la seule façon.

Et toutes les entreprises privées sont ainsi c'est connu. D'ailleurs dans les plus anciennes on vois bien que l'entreprise quand son patron prend sa retraite passe toujours sous l'autorite d'un expert et pas simplement au fils du patron automatiquement ou presque.

[Zirak]

Et pourquoi selon toi ?
Si quelqu'un dans ton genre pense que 2+2 = 5 penses tu qu'il sera possible d'appliquer cette fumeuse théorie un jour à 100% ?

C'est con pour toi, mais en mathématique c'est possible.

C'est pas la question, comme tu ne comprends rien à l'économie comme la majorité des gens, et comme 100% des gens qui votent à gauche,

Quel rapport avec ce que je comprend de l'économie ?

Je te dis juste que tu ne sais pas ce qu'est le communisme. Encore une fois, je n'ai porté aucun jugement de valeur entre communisme / libéralisme ou autre dans cette discussion, ni dit qu'il fallait mettre un régime communiste en place. T'es tellement haineux pour ce truc, que si on est pas d'accord à 100% avec toi, on est forcément communiste. C'est le niveau 0 du débat, tu es exactement ce que tu critique, à traiter les gens de cons ou de communiste, c'est pas des agressions personnelles ça ?

Tu ne fais que détourner la conversation, car le seul truc où je te dis que tu te plante, bizarrement, c'est le seul sur lequel tu n'as pas rebondit.

je t'apprendrais qu'il y à énormément d'entreprises qui font faillite et que les patrons qui restent à flot ont été sélectionnés "naturellement" par l'économie de marché, et que ceux qui restent ont donc des notions minimum pour diriger une entreprise ce qui ne sera jamais le cas si tu remplaces le patron par un fonctionnaire ou un comité des soviets, qui sera arrivé au pouvoir non pas par une sélection naturelle mais par copinage socialiste, par corruption, par du terrorisme, par du vol, par une nationalisation, ou par la force totalitariste.

Et les pays libéraux sont tellement débarrassés de tout cela, qu'il n'y a aucune société qui ne ferme la-bas, elles font toutes des bénéfices de plus en plus grand, et ne font qu'accroître leurs parts de marchés (même celles qui se font concurrences entre elles !).

Il y a bien des cas de réussites par des coopératives pour sauver des entreprises (et c'est très bien), mais le comité pour sauver l'entreprise généralement décide de diminuer les salaires et de supprimer les 35 heures, et de réembaucher des cadres compétents pour diriger les services, tout ce qu'aurais pu faire un bon patron s'il avait pas eu les mains liés par des lois communistes à la con qui pourrissent l'économie du pays et ce depuis l'époque Mitterrand.

Tu as bien sûr des chiffres à ce propos, pour montrer ce que tu avances, ou la aussi, faut te croire sur parole ?

[Buffet_froid]

Comment tu veux convaincre des gens de voter comme toi avec des propos pareils....Et après c'est ce genre de gars qui dit "J'ai rien contre les végan et les féministes tant qu'ils me font pas chier à m'insulter parce que je suis pas comme eux"

Vu que le débat parait impossible, et que tes connaissances géopolitiques m'ont l'air aussi précises que les missiles de Corée du Nord, c'est ma dernière intervention sur ce topic !

Pas d'accord.
On n'est pas ici pour se jeter des fleurs.

Tu as une approche très anglo-saxonne du débat, qui tend davantage à la négociation marchande qu'à la joute oratoire.
En gros, on démocratise, on discute sans se disputer, on fait les comptes à la fin du money-time, et on recommence tous les 5 ans entre partenaires 100% fair-play...
Très peu pour moi. Surtout face aux féministes !

Et de toutes manières, avec Mongolito, c'est dialogue de sourd à tous les étages. Comme dans tout "débat" virtuel, mais en pire.

[Ojanen]

Pas d'accord.
On n'est pas ici pour se jeter des fleurs.

Tu as une approche très anglo-saxonne du débat, qui tend davantage à la négociation marchande qu'à la joute oratoire.
En gros, on démocratise, on discute sans se disputer, on fait les comptes à la fin du money-time, et on recommence tous les 5 ans entre partenaires 100% fair-play...
Très peu pour moi. Surtout face aux féministes !

Et de toutes manières, avec Mongolito, c'est dialogue de sourd à tous les étages. Comme dans tout "débat" virtuel, mais en pire.

Je reintègre la conversation simplement pour te répondre. Je comprends parfaitement ton point de vue, je ne demande pas à ce qu'un débat se déroule dans une bien-pensance mielleuse, on a le droit de s'envoyer des piques (avec humour ou mot d'esprit ça reste tout de même plus agréable), mais tu ne penses pas que dans une joute oratoire on s'éloigne du sujet ? Sans dispute et mots déplacés, le débat reste centré, on peut donc exposer nos points de vue. La joute verbale pour moi c'est juste un duel pour savoir qui aura la meilleur élocution, la meilleur verve, on oublie le fond pour se concentrer sur la forme, et pire encore les participants en oublient d'essayer de lire et comprendre le point de vue de l'autre, ils pensent seulement à la prochaine "Punchline" qu'ils vont envoyer.

Pour vous je ne sais pas mais moi je ne suis avec certitude pas un bon orateur, et si on devait commencer à s'interesser à la forme de mes messages et à la qualité de mes invectives mes messages tomberaient à l'eau à tous les coups

Je préfère donc ne pas perdre de temps quand je vois que le débat prend une tournure trop agressive à mon goût, mais ça ne m'empeche pas de respecter ton point de vue !