Discussion :

[elcoyotos]

Bonjour à tous,

Il m'arrive quelque chose de très bizarre. Je suis un ex technicien informatique. J'ai été confronté à toute sorte de panne mais là, je ne comprend pas.
J'ai un PC qui tourne très bien depuis plusieurs année.
Un matin, en l'allumant, un chkdsk se lance avec des erreurs corrigées.
Je regarde l'état du disque avec HDtune. Aucun secteurs défecteux.
Dans la semaine qui suit, le DD lache.
Impossible de lire ce qu'il y a dessus (ca tourne en boucle avec un bruit ce clac clac).
Ok poubelle et changement de DD.
Et là, au bout d'une semaine, ca recommence avec le nouveau DD. Windows freeze, chkdsk au démarrage....
C'est comme si c'était le PC qui endommageait le DD

Avez vous déjà vu cela ?

Merci d'avance

[chrtophe]

J'ai déjà vu des ports SATA défectueux, mais de là à flinguer des disques.

Mais ta machine peut envoyer des chocs électriques au disque par exemple.

[sevyc64]

A vérifier l'alim d'urgence.

Aux symptômes décrit du premier disque ça ressemble au controleur du disque qui est mort, si le second à les mêmes symptômes en peu de temps, surtout s'il est neuf, ça peut pas trop être une coïncidence.

Disques à essayer sur une autre machine au cas où. Soit l'alim a balancé des surtensions qui ont cramées les contrôleurs, soit l'alim ne débite plus assez, les disques n'arrivent pas à démarrer

[Jipété]

soit l'alim ne débite plus assez, les disques n'arrivent pas à démarrer

Dans la semaine qui suit, le DD lache.
Impossible de lire ce qu'il y a dessus (ca tourne en boucle avec un bruit de clac clac).

En général le clic-clic (plutôt) c'est le contrôleur qui essaye de charger son micro-code (hé oui, il est sur des zones du disque, qui nous sont inaccessibles).

[mm_71]

C'est comme si c'était le PC qui endommageait le DD

Il me semblerait avisé de changer la carte mère.

Avez vous déjà vu cela ?

Il y-a bien longtemps j'avais plusieurs maxtor 40Gb sur un ordi, j'en ai cramé 3 avant de comprendre que c'était l'un d'entre eux qui provoquait le désastre.

[elcoyotos]

Ok, merci de vos réponses.
C'est bien ce que je pensais.
Ca peut être la CM ou l'alim ou autre chose.... LOL !

[chrtophe]

C'est bien ce que je pensais.
Ca peut être la CM ou l'alim ou autre chose.... LOL !

Ben malheureusement oui, avec l’électronique, tu peux avoir un effet boule de neige. La difficulté va être de déterminer précisément la panne sans sacrifier x disques durs .

[mm_71]

Ca peut être la CM ou l'alim ou autre chose.... LOL !

A mon avis ce ne devrait pas être l'alim. En sous tension elle ne peut rien griller, en surtension ou si il lui prend la fantaisie de débiter de l'alternatif le processeur serait sans doute le premier à souffrir. Comme dit plus haut c'est sans doute le contrôleur disque qui est indissociable de la carte mère.
En passant:

J'ai un PC qui tourne très bien depuis plusieurs année.

Oui mais combien d'années ? Mérite t-il encore une réparation ? Si il a plus de 5/6 ans ça va être dur de trouver des pièces surtout si le disque dur est en IDE.
Il faudrait en savoir plus sur lui pour en dire plus.

[elcoyotos]

Merci pour vos réponses.
Après 3 DD grillés dont un de 4TO,j'ai abandonné
et été acheté un PC flambant neuf ce matin
Encore merci pour vos réponses !

[sevyc64]

A mon avis ce ne devrait pas être l'alim. En sous tension elle ne peut rien griller,

Pas complètement vrai. L'alim elle-même ne peut rien griller.
Mais imagine à l'appel de courant généré par le démarrage du disque, l'alim s'écroule, il n'y a plus suffisamment de jus pour que le disque arrive à démarrer, le processus s’arrête. Comme il n'y a plus d'appel de courant, l'alim remonte. Arrivée à un certain seuil, le disque détecte à nouveau le courant, essaye de redémarrer, et rebelote !
Tu répète ça plusieurs fois par secondes, ou même ne serait-ce que toutes les secondes, les transistors du driver du disque, qui voient passer les pics de courants successifs peuvent ne pas trop apprécier avec le temps.

en surtension ou si il lui prend la fantaisie de débiter de l'alternatif le processeur serait sans doute le premier à souffrir.

L'alternatif non, car il n'y a pas d'alternatif au secondaire d'une alim de PC.
Ensuite, l'alim peut être est faite de plusieurs rails de tension. Tu peux très bien avoir un rail en surtension alors que celui d'à coté ne l'ai pas et ne voit rien passer.
Ensuite, suivant la constitution de l'alim, tu peux très bien avoir aussi le +12V en surtension, mais le +5V correct, car généré depuis ce +12v avec un régulateur qui réarrange les choses.

Comme dit plus haut c'est sans doute le contrôleur disque qui est indissociable de la carte mère.

Attention il y a controleur de disque et controleur de disque. Il y a un controleur sur la carte mère, qui l'on appelle abusivement controleur de disque, mais qui est en réalité le controleur du bus de communication, IDE, SATA, M1, M2, ... suivant les cas.
Ensuite il y a le controleur du disque lui-même qui est la puce (souvent au moins 2 puces, une pour gérer le bus et le flux des données, une autre pour gérer les étages de puissance pour le moteur et les têtes de lecture) sur le disque dur lui-même. Quand j'ai parlé du controleur de disque dans mon message précédent, je parlais de cette puce là.


C'est pour toutes ces raisons que, vu les symptômes, je disais qu'il était urgent d'avant tout contrôler l'alim.

[mm_71]

Après 3 DD grillés dont un de 4TO,j'ai abandonné

ARGHHH!

et été acheté un PC flambant neuf ce matin

Sans doute la solution la plus sage.

Mais imagine à l'appel de courant généré par le démarrage du disque, l'alim s'écroule, il n'y a plus suffisamment de jus pour que le disque arrive à démarrer, le processus s’arrête. Comme il n'y a plus d'appel de courant, l'alim remonte. Arrivée à un certain seuil, le disque détecte à nouveau le courant, essaye de redémarrer, et rebelote !

En effet, j'en prend note.

L'alternatif non, car il n'y a pas d'alternatif au secondaire d'une alim de PC.

Si le redresseur ( Note pour les néophytes: Le redresseur est la partie électronique qui transforme l'alternatif en continu ) est mort ça peut arriver, il suffit parfois d'un condensateur de filtrage qui claque. Pour des ordinateurs je ne l'ai jamais vu mais quelques amplis hi fi ou tuners FM l'ont mal vécu.

[sevyc64]

Si le redresseur ( Note pour les néophytes: Le redresseur est la partie électronique qui transforme l'alternatif en continu ) est mort ça peut arriver, il suffit parfois d'un condensateur de filtrage qui claque. Pour des ordinateurs je ne l'ai jamais vu mais quelques amplis hi fi ou tuners FM l'ont mal vécu.

Je ne suis pas un pro des alims des amplis ou tuner FM, mais je pense que ce n'est pas le même type d'alim.

Une alim de pc est une alim à découpage. Dans les appareils audio, généralement on évite les alims à découpage car cela nécessite des filtrages hyper puissant et hyper pointus pour que les parasites générés par le découpage ne passe dans la chaine audio et génère un bruit de fond désagréable.
Je pense que la plupart de temps, on utilise une alim linéaire qui, elle, a bien de l'alternatif en secondaire du transformateur. Après, je ne connais pas tout non plus.

[mm_71]

Une alim de pc est une alim à découpage.

Exact, j'ai profité des circonstances pour me rafraîchir un peu les neurones:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alimen...d%C3%A9coupage
Et le pont de diodes redresseur reste incontournable:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_de_diodes
De même que le(s) condensateur(s) de filtrage:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conden...ctricit%C3%A9)
et l'image donnée d'un courant simplement redressé et non filtré sur la page de la diode donne une idée du désastre si le filtrage ne se fait plus.
Et ce que je viens d'apprendre du transistor à effet de champ me laisse supposer que si l'un d'entre eux fait sa crise le résultat ne peut qu'être très pernicieux sur la tension de sortie.
Un peu hors sujet mais toujours bon à savoir.