Discussion :

[Ryu2000]

Ouais enfin l'acharnement judiciaire faut pas pousser non plus

Pendant la campagne la justice a extremement vite réagit, alors que normalement elle est beaucoup plus lente que ça.
En plus c'est pas un sujet urgent... "Un élu a créé des emplois fictif !" Oh mon dieu je suis totalement choqué je ne pensais pas que ça pourrait arriver un jour...
Moi ça me choque autant que "Un automobiliste réalise un excès de vitesse !".

Dans les news de Mars 2017, il y avait des articles comme ça :
Ce que la justice reproche à Penelope Fillon
Que risque François Fillon devant la justice ?
Affaire Penelope Fillon : le couple Fillon a été entendu par la justice à Versailles

Normalement entre les premiers soupçons et la convocation au tribunal, il ce passe beaucoup de temps.
Mais là ce fut un speedrun.

Et après les élections la tension s'est relâché.
Mais pendant la campagne du premier tour c'était violent.

[Buffet_froid]

Bon, sinon, le sujet initial, c'était pas Fillon mais le RN.
Et maintenant que le RN commence à rentrer dans le rang en donnant des gages à l'UMP, j'imagine que Mongolito devrait commencer à revoir ses positions sur le sujet. Parce que là, ce serait vraiment pas fair-play !

[Zirak]

Pendant la campagne la justice a extremement vite réagit, alors que normalement elle est beaucoup plus lente que ça.
En plus c'est pas un sujet urgent...

C'est là où je ne suis pas d'accord.

Oui la justice a vite réagit, en même temps, d'habitude, on passe notre temps à se plaindre de la lenteur du système judiciaire français (la preuve, tu le redis toi-même que d'habitude c'est beaucoup plus lent), au bout d'un moment, il faudrait savoir ce que l'on veut.

Et si c'était un sujet urgent, car comme je l'ai déjà dit, si il avait été élu, il aurait eu l'immunité présidentielle, et donc après, on n'aurait rien pu faire.


Sinon buffet_froid a raison, dernière intervention de ma part concernant Fillon (à moins que ddoumeche réponde sur Hollande et Royal).

[Mingolito]

Bon, sinon, le sujet initial, c'était pas Fillon mais le RN.
Et maintenant que le RN commence à rentrer dans le rang en donnant des gages à l'UMP, j'imagine que Mongolito devrait commencer à revoir ses positions sur le sujet. Parce que là, ce serait vraiment pas fair-play !

Sauf que c'est pas cohérent parce que le programme économique de Marine est de gauche (interventionniste). En toute logique Marine devrait soutenir Mélenchon et inversement, historiquement son programme est un copié collé du programme communiste de Georges Marchais.

Pour l'instant le seul politique qui à les couilles de faire une politique de droite c'est Macron. Par exemple d'avoir baissé les revenus des vieux avec l'augmentation de la CSG sans compensation alors que c'est les vieux qui ont voté pour lui il faut avoir de sacrés baloches

[Ryu2000]

Oui la justice a vite réagit, en même temps, d'habitude, on passe notre temps à se plaindre de la lenteur du système judiciaire français (la preuve, tu le redis toi-même que d'habitude c'est beaucoup plus lent), au bout d'un moment, il faudrait savoir ce que l'on veut.

Que ce soit ultra lent pour tout le monde sauf pour 1 exceptionnellement c'est pire que le fait d'être ultra lent pour le monde.
Soit on est efficace pour personne, soit on est efficace pour tout le monde.

Mais faire une exception c'est grave !
Il y a des français qui attendent des mois, voir des années, à cause de la lenteur de la justice.

Là la justice s'est dépêché pour Fillon pendant le premier tour et après elle a un peu lâché, non ?
Tous les assistants devraient être contrôlé, on devrait surveiller qu'ils travaillent vraiment tous.
Fillon n'est pas le seul, tous ceux qui ont profité du système devraient payer.

[Zirak]

Que ce soit ultra lent pour tout le monde sauf pour 1 exceptionnellement c'est pire que le fait d'être ultra lent pour le monde.
Soit on est efficace pour personne, soit on est efficace pour tout le monde.

Dur d'être efficace pour tout le monde quand tu manques de moyens, et que notre chère Rachida Dati, sous Sarkozy, a complètement remanier la carte judiciaire française en revoyant tout à la baisse (et ce n'est qu'une partie du problème).

Mais faire une exception c'est grave !

Seul le temps dira si c'est une exception.

Fillon n'est pas le seul, tous ceux qui ont profité du système devraient payer.

On est d'accord, mais il faut bien commencer quelque part.



Quant au fait de comparer les français à Fillon, je ne suis qu'à moitié d'accord. Dans l'absolu, oui je suis d'accord avec toi, cela devrait être pareil pour tout le monde (et encore suivant les cas, il y a des choses plus ou moins urgentes, tu ne vas pas traiter à la même vitesse un mec qui a tué 10 personnes, et un mec qui a volé 2/3 trucs dans un supermarché). Mais le problème et on en revient toujours la, c'est l'immunité des politiciens. Si une élection gagnée donne une immunité à un politicien, oui, il faut que cela soit traité en priorité, car après tu ne pourras plus l'attaquer.

[Ryu2000]

Dur d'être efficace pour tout le monde quand tu manques de moyens, et que notre chère Rachida Dati, sous Sarkozy, a complètement remanier la carte judiciaire française en revoyant tout à la baisse (et ce n'est qu'une partie du problème).

Alors que la justice soit inefficace avec tout le monde ^^
Ou alors qu'on mette une hiérarchie, mais y a peut être des délits plus grave qu'un élu avec des emplois fictifs...
À la limite si tous les élus avec des emplois fictifs se faisaient condamné, là ce serait intéressant.

Seul le temps dira si c'est une exception.

De mon point de vue, plein d'élus ont des assistants qui ne bossent pas, juste pour augmenter leur salaire et peu ont eu des soucis avec la justice (en tout cas pour les emplois fictifs ^^).
Certains se font prendre, mais il ne semble pas y avoir de contrôle automatique pour 100% des assistants. (ce qu'il faudrait mettre en place, est-ce qu'il est possible de vérifier qu'un assistant travail ?)

On est d'accord, mais il faut bien commencer quelque part.

C'est quand même étrange de s'en prendre à lui, à ce moment là.
Le système a développé beaucoup d'efforts pour empêcher Fillon d'atteindre le second tour.
Il s'en est fallut de peu pour que ça fasse Fillon VS Marine, et Fillon qui gagne, car se retrouver contre le FN signifie la victoire automatique (le FN fait chier... Il motive les gens à aller vote contre l'autre parti).

Si une élection gagnée donne une immunité à un politicien, oui, il faut que cela soit traité en priorité, car après tu ne pourras plus l'attaquer.

La justice n'a pas développé beaucoup d'effort pour chercher ce qui était arrivé au patrimoine de Macron...
Il était payé des millions et pendant la campagne il vivait officiellement avec l'argent de sa femme, c'est bizarre quand même.

Fillon n'était probablement pas le seul candidat a avoir fait des choses pas très légal...

[Grogro]

Pour l'instant le seul politique qui à les couilles de faire une politique de droite c'est Macron. Par exemple d'avoir baissé les revenus des vieux avec l'augmentation de la CSG sans compensation alors que c'est les vieux qui ont voté pour lui il faut avoir de sacrés baloches

Attention, sauf erreur de ma part, les vieux ont voté massivement pour Fillon, et pour de bonnes raisons puisque Macron les effrayait avec son projet de retraites à point, quand Fillon voulait tondre les actifs au profit des vieux.

Toi qui est un bon troll ultra-libéral, tu te situes où vis-à-vis du libre-échangisme et du protectionnisme ?

[halaster08]

Ou alors qu'on mette une hiérarchie, mais y a peut être des délits plus grave qu'un élu avec des emplois fictifs...

Voler de l'argent public c'est très grave, les élus sont normalement là pour servir le peuple, pas pour se servir de lui, sachant qu'ils ont déjà un niveau de vie plus que correct. En plus le mec visait le poste de président, tu confierais le job ultime a quelqu'un comme ça ?

La justice n'a pas développé beaucoup d'effort pour chercher ce qui était arrivé au patrimoine de Macron...
Il était payé des millions et pendant la campagne il vivait officiellement avec l'argent de sa femme, c'est bizarre quand même.

Officiellement il a tout dépensé dans des biens qui aujourd'hui sont au nom de sa femme, rien d'illégal, même si c'est suspect.

Fillon n'était probablement pas le seul candidat a avoir fait des choses pas très légal

Non mais c'est le seul qui s'est fait trahir par quelqu'un qui avait des preuves solides.
C'est tout le problème de ce genre d'affaire, réussir à obtenir des preuves, c'est pour ça qu'il y a peu de procès.

Et pour la vitesse du procès, au début Fillon lui même avait demandé à ce que la justice aille vite espérant être blanchi rapidement.

[Ryu2000]

En plus le mec visait le poste de président, tu confierais le job ultime a quelqu'un comme ça ?

En tout cas je le filerai pas à quelqu'un comme Macron.
Mais c'est pas comme si les citoyens français avaient leur mot à dire...
La démocratie c'est voter contre celui qu'on déteste le plus.
Si on déteste les 2 finalistes il n'y a rien à faire.

Il me semble que Chirac s'est fait prendre pour emploi fictif et il a été président pendant longtemps.
Pourquoi le procès de Nicolas Sarkozy serait vraiment historique

Après Jacques Chirac, Nicolas Sarkozy est le deuxième ancien président de la République à être renvoyé en correctionnelle. Le premier l'était pour l'affaire des emplois fictifs de la mairie de Paris. Le second dans le cadre de l'affaire Bygmalion et du dépassement de ses comptes de campagne pour la présidentielle de 2012.

Je ne sais pas si c'est la politique qui corrompt, ou les corrompus qui sont attiré par la politique, mais il y a clairement un lien.
Si tu prends 1000 élus tu trouveras plus d’escrocs que dans la moyenne.

Le système s'est acharné contre Fillon, et c'est pas qu'une question de trahison et de preuve solide.
Du coup ça éveillé ma curiosité... Pourquoi cet acharnement ?
Il était peut être trop pote avec Poutine, ou trop catholique, je sais pas... Mais en tout cas le système préférait Jupé. (du coup il n'y aura certainement plus de primaires aux PS et à l'UMP)

Officiellement il a tout dépensé dans des biens qui aujourd'hui sont au nom de sa femme, rien d'illégal, même si c'est suspect.

Peut être qu'en creusant plus on aurait pu tomber sur la partie illégale, mais on le saura jamais...

Et pour la vitesse du procès, au début Fillon lui même avait demandé à ce que la justice aille vite espérant être blanchi rapidement.

Beaucoup de gens aimeraient que leur procès aille vite et pourtant c'est rarement le cas.

[Mingolito]

Toi qui est un bon troll ultra-libéral, tu te situes où vis-à-vis du libre-échangisme et du protectionnisme ?

Donc quand on est "libéral" on est un troll mais quand on est communiste on est un "bon débatteur" c'est ça ?

En réponse à ta question le protectionnisme est passé de mode parce que partout dans le monde la population veux pouvoir acheter des produits importés pour pas cher, donc ceux qui prônent le protectionnisme ne sont généralement pas élus. Pire encore les conséquences sur l'économie sont souvent dramatiques, comme par exemple aux USA des taxes avaient étés mise en place sur l'acier pour protéger industrie métallurgique, mais cela avait augmenté les couts pour les industriels dont les constructeurs automobiles et cela à sonné leur glas et créé des millions de chômeurs, sans parler des mesures prises par les pays affectés qui ont augmenté les taxes sur les produits US ce qui à diminué leurs ventes et donc augmenté aussi le chômage US pour cette raison.

Le protectionnisme n'est donc applicable généralement que par une dictature. Pour ce qui est de la France les politiques qui proposent une politique protectionniste, donc "interventionniste" (donc la gauche, l'UPR et le FN) sont donc soit des sombres crétins ignares et incompétents soit des menteurs escrocs, ou plus probablement les deux.

[virginieh]

Oui la justice a vite réagit, en même temps, d'habitude, on passe notre temps à se plaindre de la lenteur du système judiciaire français (la preuve, tu le redis toi-même que d'habitude c'est beaucoup plus lent), au bout d'un moment, il faudrait savoir ce que l'on veut.

Et si c'était un sujet urgent, car comme je l'ai déjà dit, si il avait été élu, il aurait eu l'immunité présidentielle, et donc après, on n'aurait rien pu faire.

Mais maintenant que le but qu'il ne soit pas élu pour que la justice ne puisse rien faire, elle ne fait rien, mais c'est parce que c'est son choix, donc c'est tellement mieux.

[Zirak]

Mais maintenant que le but qu'il ne soit pas élu pour que la justice ne puisse rien faire, elle ne fait rien, mais c'est parce que c'est son choix, donc c'est tellement mieux.

Il manque des mots donc je n'ai pas tout compris, mais je suppose que tu essais de dire que la justice ne fait rien ?

Tu as des éléments dans ce sens ?


Aux dernières nouvelles, Fillon est toujours mis en examen, de même que sa femme et certains de ses collaborateurs. Sa plainte contre le canard enchaîné a été classée sans suite. Et sa boite de conseils a été fermée en décembre.

Le 12 octobre 2017, des sources proches de l'enquête révèlent que François Fillon a été placé par les juges d'instruction sous le statut de témoin assisté pour le chef d'« escroquerie aggravée » à l'issue de l'audition de juillet.

Donc c'est une affaire judiciaire en cours, mais comme on l'a répété plusieurs fois dans ce fil, la justice française est très lente...

[Jon Shannow]

Aux dernières nouvelles, Fillon est toujours mis en examen, de même que sa femme et certains de ses collaborateurs. Sa plainte contre le canard enchaîné a été classée sans suite. Et sa boite de conseils a été fermée en décembre.

Donc c'est une affaire judiciaire en cours, mais comme on l'a répété plusieurs fois dans ce fil, la justice française est très lente...

Et surtout, l'affaire n'est plus médiatisée, car n'intéresse plus les médias. Donc, on ne parle pas tous les jours de l'évolution de ceci ou de cela. Du coup, on a l'impression que cette affaire est "classée" en quelque sorte. Mais ce n'est pas le cas.

[Zirak]

Oui aussi, maintenant qu'il s'est retiré de la vie politique, cela n'intéresse plus grand monde.

[Mingolito]

Et surtout, l'affaire n'est plus médiatisée, car n'intéresse plus les médias. Donc, on ne parle pas tous les jours de l'évolution de ceci ou de cela. Du coup, on a l'impression que cette affaire est "classée" en quelque sorte. Mais ce n'est pas le cas.

Il est politiquement mort, il est donc redevenu un citoyen lambda, le seul cas ou on reparles de lui c'est dans les reportages "que sont ils devenus", comme les anciens chanteurs ringardisés, les Claudette et les anciens oubliés de la télé-réalité.

[Ryu2000]

la justice française est très lente...

Et surtout, l'affaire n'est plus médiatisée, car n'intéresse plus les médias.

maintenant qu'il s'est retiré de la vie politique

Il est politiquement mort, il est donc redevenu un citoyen lambda

Pour moi, vous validez tous ce que j'ai dis au début : il s'agissait d'un acharnement judiciaire et médiatique.
On l'a attaqué à fond pendant une période très précise et après la justice et les médias l'ont laissé tranquille.

La justice est beaucoup moins pressé depuis, pourtant pendant le premier tour elle était à fond...
Lui même demande à ce que ça ce finisse vite

Le système avait vraiment quelque chose contre Fillon, parce que ça ne devait pas être le premier candidat parmi les favoris à une élection présidentielles à faire croire que des assistantes bossaient pour lui...

[ManusDei]

Et surtout, l'affaire n'est plus médiatisée, car n'intéresse plus les médias. Donc, on ne parle pas tous les jours de l'évolution de ceci ou de cela. Du coup, on a l'impression que cette affaire est "classée" en quelque sorte. Mais ce n'est pas le cas.

http://www.lepoint.fr/justice/et-si-...96884_2386.php
Oui, suffit de demander à Cahuzac ça prend du temps mais on aura bientôt un délibéré.

Ca sera la même chose pour François Fillon, il faut laisser le temps à la justice qui n'a pas que le dossier Fillon à traiter et toujours aussi peu de moyen que le reste des services publics français.

[Zirak]

Pour moi, vous validez tous ce que j'ai dis au début : il s'agissait d'un acharnement judiciaire et médiatique.
On l'a attaqué à fond pendant une période très précise et après la justice et les médias l'ont laissé tranquille.

Oui donc en fait, tu ne sais pas lire ?

La justice ne l'a pas laissé tranquille, l'affaire est toujours en cours.

Il y avait effectivement un acharnement médiatique, mais pas d'acharnement judiciaire.

La justice est beaucoup moins pressé depuis, pourtant pendant le premier tour elle était à fond...

Bah oui, après l'élection, il n'aurait pas pu être mis en examen du coup... Et puis vu le nombre de personnes incriminées, et le nombre de charges retenues, cela ne se règle pas en 15 jours.

Lui même demande à ce que ça ce finisse vite

Car il pensait être blanchi, mais il savait très bien les lenteurs du système français.

Le système avait vraiment quelque chose contre Fillon, parce que ça ne devait pas être le premier candidat parmi les favoris à une élection présidentielles à faire croire que des assistantes bossaient pour lui...

C'est surtout le 1er à se faire dénoncer en pleine campagne. Si quelqu'un balance des infos à la justice, c'est normal qu'elle se penche dessus.

[Jon Shannow]

Pour moi, vous validez tous ce que j'ai dis au début : il s'agissait d'un acharnement judiciaire et médiatique.
On l'a attaqué à fond pendant une période très précise et après la justice et les médias l'ont laissé tranquille.

La justice est beaucoup moins pressé depuis, pourtant pendant le premier tour elle était à fond...
Lui même demande à ce que ça ce finisse vite

Le système avait vraiment quelque chose contre Fillon, parce que ça ne devait pas être le premier candidat parmi les favoris à une élection présidentielles à faire croire que des assistantes bossaient pour lui...

Je ne crois pas. En fait Fillon a donné les bâtons pour se faire battre.

D'abord sa campagne des primaires dans laquelle il se présente comme le chevalier blanc contre les pourris (Sarko, Juppé, Copé). Sa phrase "on n'imagine pas le général de gaulle mis en examen" est restée au travers de la gorge de beaucoup de monde, et lui a servi à éliminer Sarko et Copé (enfin, pour Copé, il était éliminé avant même d'être dans la course ).

Ensuite, quand l'affaire sort, il prend ses grands airs, et déclare sur TF1 (donc devant un max de monde) que la seule chose qui le ferait se retirer de la campagne, c'est s'il était mis en examen. Et demande, dans la même émission à ce que la justice aille vite.

Résultat, pouf, il est mis en examen ! Du coup, il refuse de se retirer (se disant victime d'un complot venant de l'Élysée), et reproche à la justice d'être aux ordres de l'État qui aurait fait accéléré la procédure.

Du coup, il passe pour un menteur, et un branquignole. Surtout que dans le même temps, les journalistes, forts intéressés par l'affaire en question, enquêtent et trouvent que 1) Pénéloppe a elle-même déclaré à un journal anglais (son pays d'origine) qu'elle n'a jamais travaillée pour son mari 2) qu'il a aussi employé ses enfants à des postes d'attachés parlementaires alors même qu'ils travaillaient ailleurs 3) qu'après le passage d'une loi sur la transparence, il aurait fait embauché sa femme comme consultante pour la maison d'édition d'un de ses amis, où personne ne se souviens d'un travail quelconque fourni par madame Fillon.

Je ne crois pas qu'il est été victime d'autres choses de sa bêtise !