Discussion :

[Invité]

Moi j'ai qu'un seul argument, pourquoi en France, on arrive pas à trouver suffisamment d'enseignants/profs ? Bah oui, c'est pourtant un métier facile, toujours en congés et tu as juste à répéter ton cours... Mais alors pourquoi on arrive pas à recruter ?

Je pense que le fait qu'il faille un master pour enseigner au collège n'aide pas, il faudrait peut etre un diplome intermédiaire adapté aux connaissances que l'enseignant doit apporter à sa classe, et cela dépend du niveau dans lequel il évolue (collège, lycée) je laisse de coté le primaire qui possède des aspects autres que juste l'enseignement.

Juste pour la partie licence/collège, tu veux qu'il répond à quoi ? ça n'existe pas et c'est le même concours collège/lycée... Ok c'est une idée, peut-être bonne mais tu veux quoi de plus ?

Outre le fait de s'indigner comme des vierges éfarrouchées, c'est aussi pouvoir débattre sur les solutions qui pourraient exister en regardant le pour et le contre, en effet si c'est juste pour dire "attention c'est mal" ça ne sert à rien de parler je suis d'accord

[Invité]

Merci

Ca reste faux, ce n'est pas 36 élèves par classe au lycée mais 36 élèves par classe dans TON lycée, rien de plus, ne faisons pas de grossiers raccourcis comme ça

[fredoche]

J'adore les débats sur les enseignants, ça finit toujours pareil !

Moi j'ai qu'un seul argument, pourquoi en France, on arrive pas à trouver suffisamment d'enseignants/profs ? Bah oui, c'est pourtant un métier facile, toujours en congés et tu as juste à répéter ton cours... Mais alors pourquoi on arrive pas à recruter ?

[EDIT] Juste pour la partie licence/collège, tu veux qu'il répond à quoi ? ça n'existe pas et c'est le même concours collège/lycée... Ok c'est une idée, peut-être bonne mais tu veux quoi de plus ?

De toute façon aujourd'hui même pour enseigner en maternelle, il faut un bac+5, un master

[Invité]

De toute façon aujourd'hui même pour enseigner en maternelle, il faut un bac+5, un master

Oui je sais bien et je pense qu'il faudrait peut etre changer cela car ça parait un petit peu démesuré pour la chose en effet

[Jon Shannow]

Le problème et le même que pour les classes en surnombre il y a une pénurie d'enseignants donc on peut pas remplacer au pied levé des gens si il n'y a personne.

Et ça, t'arrive pas à le mettre en lien avec

Revalorisation forte du salaire des enseignants pour que ces personnes dont on exige un niveau master, bac+5, aient un salaire et des perspectives de carrière en rapport avec ces exigences. Pour que ces métiers redeviennent attractifs pour des profils de qualité

Pourtant, c'est assez évident.

[Invité]

Et ça, t'arrive pas à le mettre en lien avec

Pourtant, c'est assez évident.

J'ai pas dis que je n'arrivais pas a mettre en lien, décidément les profs ont pas fait leur boulot pour la lecture à ce qu'on dirait.

Je dis juste qu'augmenter les salaires pour faire face à la pénurie des profs n'est sans doute pas la seule solution.
Si le seul intéret d'être prof c'est le salaire alors je comprend le désintéret de certains profs pour la pédagogie et pour leur métier.

[Jon Shannow]

J'ai pas dis que je n'arrivais pas a mettre en lien, décidément les profs ont pas fait leur boulot pour la lecture à ce qu'on dirait.

Ben, c'était pas clair dans tes propos, visiblement, les profs manquaient de moyens pour apprendre à écrire, à ce qu'on dirait !

Je dis juste qu'augmenter les salaires pour faire face à la pénurie des profs n'est sans doute pas la seule solution.
Si le seul intéret d'être prof c'est le salaire alors je comprend le désintérêt de certains profs pour la pédagogie et pour leur métier.

Il faut voir tout cela comme un tout. D'un coté on veut des profs surdiplômés, on les payent mal, on ne leur donne pas de plans de carrière qui fait rêver, et en plus le boulot devient de plus en plus ingrat et ils ne sont pas soutenus par leurs hiérarchie.
Il ne faut pas s'étonner, dans ces conditions, de récupérer en grande partie des personnes non motivées, et qui prennent ce job plus parce qu'ils n'ont rien d'autres que par vocation ! D'où la baisse de qualité de l'éducation, et la difficulté de trouver des candidats.

Moi, ce qui m'étonne le plus, c'est qu'il y ait encore des profs qui font ça par vocation, avec un vrai investissement en temps et en humanité (j'en connais des jeunes). Je leurs tire mon chapeau.

[Invité]

Je dis juste qu'augmenter les salaires pour faire face à la pénurie des profs n'est sans doute pas la seule solution.
Si le seul intéret d'être prof c'est le salaire alors je comprend le désintéret de certains profs pour la pédagogie et pour leur métier.

En Allemagne, ils sont payés le double et ils sont largement au-dessus dans les classements d'enseignement.
J'avoue ne pas connaître leur niveau d'études mais cela m'étonnerait beaucoup que ce pays paient 4 000€ pour un BAC + 2... (mais peut-être...)

[Invité]

Ben, c'était pas clair dans tes propos, visiblement, les profs manquaient de moyens pour apprendre à écrire, à ce qu'on dirait !

qu'ils n'ont rien d'autreS que par vocation

Effectivement je ne te le fais pas dire !

Il ne faut pas s'étonner, dans ces conditions, de récupérer en grande partie des personnes non motivées, et qui prennent ce job plus parce qu'ils n'ont rien d'autres que par vocation !

Tu m'aurais dit cela pour un job qui ne nécessite que le bac ou peu d'études j'aurais pu être d'accord avec toi mais je ne pense pas qu'on fasse un master "juste parce qu'ils n'ont rien d'autres que par vocation".

Moi, ce qui m'étonne le plus, c'est qu'il y ait encore des profs qui font ça par vocation, avec un vrai investissement en temps et en humanité (j'en connais des jeunes). Je leurs tire mon chapeau.

Là je suis totalement d'accord avec toi, les profs motivés et qui ont envie d'apprendre aux élèves mérite qu'on les félicite et devraient être "récompensés" d'une quelconque manière pour qu'ils conservent cette envie et cette passion.

[Invité]

En Allemagne, ils sont payés le double et ils sont largement au-dessus dans les classements d'enseignement.
J'avoue ne pas connaître leur niveau d'études mais cela m'étonnerait beaucoup que ce pays paient 4 000€ pour un BAC + 2... (mais peut-être...)

Oui mais il faut tout prendre en compte dans ce que tu nous dis.

Lis donc cela.

Les professeurs en Allemagne sont effectivement mieux payés mais :

Mais les Allemands passent plus de temps avec les élèves que chez le voisin, dans le secondaire tout du moins : au moins 710 heures par an contre environ 640 en France. "Le temps d'enseignement a augmenté de deux ou trois heures par semaine partout dans le pays ces dernières années, précise Gesa Bruno-Latocha. C'est encore plus marqué à l'Est. En ex-RDA, un prof donnait 22 heures de cours (de 45 minutes). Aujourd'hui, c'est jusqu'à 28 heures." En France, les professeurs des collèges et lycées enseignent entre 15 et 18 heures par semaine.

Hors je pense que si on demande à nos professeurs français de faire 10h de plus par semaine on va les retrouver une fois de plus dans la rue et pas dans les salles de classe donc bon. Augmenter le salaire en même temps que leur nombre d'heures je suis pas contre en effet mais bon la on en a pas fini avant que ça passe cetet histoire...

[Invité]

Oui enfin encore une fois, tu mets tout le monde dans le même sac alors qu'il y a plusieurs types... La majorité, c'est pas des glandeurs non plus...
Y'en a d'autres, ils sont déjà à 40h / semaine avec un salaire de moins de 2000€ en étant BAC +5 et toi tu veux leur dire allez au boulot les feignasses, vous passez à 50h avec 35h de présence à l'école...

Le temps de présence avec élève peut ne rien vouloir dire, c'est justement ça le problème. Quand tu dis qu'ils enseignent entre 15 et 18h par semaine, c'est du temps de présence et cela n'a rien à voir avec la durée hebdomadaire de travail. D'ailleurs, on le rappelle, l'enseignant est libre au niveau de ses autres heures de travail en dehors (correction de copies, préparation de cours - sachant que les programmes n'arrêtent pas de changer dans plusieurs matières, etc...)

Il faut aussi rappeler que les allemands ont moins de vacances et plus de semaines de cours, donc forcément le nombre d'heures par an n'est pas le même (ou alors l'article est au pro-rata?).
Si tu fais un sondage en France, en disant aux enseignants "Vous travaillez 3 semaines de plus par an et on vous double votre salaire", tu crois qu'ils vont répondre quoi ?

Entendons-nous bien, je suis pas prof, j'en connais mais sans plus, je suis pas là pour les défendre. Mais ça rejoint un peu les discours sur les fonctionnaires, tout le monde dans le même sac, trop payé, etc... On analyse aucune subtilité de chaque fonction publique, chaque poste car oui fonctionnaire n'est pas un poste, etc...

Et c'est vrai aussi pour plusieurs métiers dans le privée car certains parlent trop sans savoir (cf certains ici qui vont te dire qu'un anesthésiste, ses années d'études ne servent à rien, il a un fichier pour analyser les risques, etc... trop payé, voleur... Et la personne le sait car elle a déjà eu un rendez-vous avec un spécialiste).

Après, ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas améliorer les choses, etc... Mais il ne faut pas partir avec des raccourcis et être objectif à la base. C'est juste ce que je pourrais te reprocher, tu pars du postulat "Ce sont tous des feignasses qui ne veulent rien changer"... Or depuis plusieurs années, on arrête pas de changer plein de truc sans leur avis, sans motivation salariale ni même un minimum de respect...

C'est d'ailleurs pas étonnant qu'il y ait de plus en plus de parents à frapper les enseignants avec ce que les médias leur mettent dans le crâne... Et on s'étonne ensuite que les élèves ne les respectent plus...

[Jon Shannow]

Effectivement je ne te le fais pas dire !

Si tu veux jouer...

Tu m'aurais dit cela pour un job qui ne nécessite que le bac ou peu d'études j'aurais pu être d'accord avec toi mais je ne pense pas qu'on fasse un master "juste parce qu'ils n'ont rien d'autres que par vocation".

Tu as une idée du nombre de personnes avec un bac+5 qui sont au chômage ?
La voie de l'éducation nationale, au bout d'un moment, ça peut être une solution de secours.

Là je suis totalement d'accord avec toi, les profs motivés et qui ont envie d'apprendre aux élèves méritent qu'on les félicite et devraient être "récompensés" d'une quelconque manière pour qu'ils conservent cette envie et cette passion.

Tu vois, toi aussi tu fais des fautes...

Oui mais il faut tout prendre en compte dans ce que tu nous dis.

Hors je pense que si on demande à nos professeurs français de faire 10h de plus par semaine on va les retrouver une fois de plus dans la rue et pas dans les salles de classe donc bon. Augmenter le salaire en même temps que leur nombre d'heures je suis pas contre en effet mais bon là on en a pas fini avant que ça passe cetet histoire...

Sans rancune.

[Invité]

Oui enfin encore une fois, tu mets tout le monde dans le même sac alors qu'il y a plusieurs types... La majorité, c'est pas des glandeurs non plus...
Y'en a d'autres, ils sont déjà à 40h / semaine avec un salaire de moins de 2000€ en étant BAC +5 et toi tu veux leur dire allez au boulot les feignasses, vous passez à 50h avec 35h de présence à l'école...

Tu me montreras ou tu as trouvé ce chiffre de 40h semaine pour une prof avec moins de 2000€ s'il te plait ? C'est bien mignon de balancer des chiffres mais donne les sources pour que je te prenne au sérieux. J'ai jamais dis que c'etait tous des glandeurs, si tu savais lire (ce dont je doute de plus en plus) tu verrais que je sais que certains sont passionnés par leur métier et passent beaucoup de temps à préparer leurs cours pour les adapter au mieux pour intéresser les élèves, et ces profs sont juste parfaits, ils redonnent à pleins d'élèves le gout du travail et c'est quelque chose de difficile et de remarquable.

Le temps de présence avec élève peut ne rien vouloir dire, c'est justement ça le problème. Quand tu dis qu'ils enseignent entre 15 et 18h par semaine, c'est du temps de présence et cela n'a rien à voir avec la durée hebdomadaire de travail. D'ailleurs, on le rappelle, l'enseignant est libre au niveau de ses autres heures de travail en dehors (correction de copies, préparation de cours - sachant que les programmes n'arrêtent pas de changer dans plusieurs matières, etc...)

Ce n'est pas moi qui le dit mais l'article que je t'ai cité ( oui je sais c'est bizarre quand il y a des sources pour appuyer des arguments), toujours est-il qu'avant de crier à la différence de salaire avec les profs allemands il faut regarder l'ensemble des données, nos professeurs passent moins de temps dans les salles de classe et c'est malheureusement le seul temps qui puisse être relevé car personne ne peut justifier les heures en dehors des heures de cours. Mais rien que la dessus les allemands travaillent déjà plus, et je te parle pas de la partie est de l'allemagne.

Il faut aussi rappeler que les allemands ont moins de vacances et plus de semaines de cours, donc forcément le nombre d'heures par an n'est pas le même (ou alors l'article est au pro-rata?).

La lecture la lecture...
L'article ne donne pas que des chiffres pour une année mais aussi par semaine :

En ex-RDA, un prof donnait 22 heures de cours (de 45 minutes). Aujourd'hui, c'est jusqu'à 28 heures." En France, les professeurs des collèges et lycées enseignent entre 15 et 18 heures par semaine.

C'est pénible de devoir répéter parce que tu ne veux pas voir les informations...
entre 15/18 heures et jusqu'a 28 heures par semaine ça fait une sacré différence, je te l'accorde ils ne sont pas tous à 28h mais en france ils sont a 18h il y a peut etre un juste milieu à trouver non ?

Après, ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas améliorer les choses, etc... Mais il ne faut pas partir avec des raccourcis et être objectif à la base. C'est juste ce que je pourrais te reprocher, tu pars du postulat "Ce sont tous des feignasses qui ne veulent rien changer"... Or depuis plusieurs années, on arrête pas de changer plein de truc sans leur avis, sans motivation salariale ni même un minimum de respect...

C'est faux mais toujours à cause de ton manque de lecture (cf début du message ici).
Et etre objectif c'est se servir d'informations dont des chiffres et ne pas balancer des informations sans sources comme tu le fais.

C'est d'ailleurs pas étonnant qu'il y ait de plus en plus de parents à frapper les enseignants avec ce que les médias leur mettent dans le crâne... Et on s'étonne ensuite que les élèves ne les respectent plus...

Ca c'est tout le drame de notre époque je te l'accorde, les parents qui mettent la faute sur l'enseignant plutot que sur leur enfant c'est déplorable.

[Zirak]

J'ai jamais dis que c'etait tous des glandeurs, si tu savais lire (ce dont je doute de plus en plus) tu verrais que je sais que certains sont passionnés par leur métier et passent beaucoup de temps à préparer leurs cours pour les adapter au mieux pour intéresser les élèves, et ces profs sont juste parfaits, ils redonnent à pleins d'élèves le gout du travail et c'est quelque chose de difficile et de remarquable.

Tu ne l'a peut-être pas dit textuellement, et tu as plus ou moins essayé de nuancer un peu ton propos avec des "pas tous", mais quand on relit ta 1ère intervention sur ce fil, tu nous fais quand même comprendre que les "glandeurs" sont la grosse majorité et que les "bons" profs dont on pouvait se souvenir se limitaient à très peu, donc du bien généralisé quand même.

Sur ce, je repars aussi vite que je suis venu.

[Zirak]

Les profs méritent ça te choque ?!

C'est surtout que tu as oublié le "nt" dans ton message, c'est lui qui l'a rajouté en te citant pour te montrer la faute...

Et bien je vois que tu aurais mieux fait de te taire encore une fois, tu apprendras avec le temps.

Du coup tu comprendras le côté cocasse et ridicule de cette phrase.


Edit: en plus tu rajoute une image, tu tends vraiment le bâton pour te faire battre. Un petit côté maso peut-être ?

[Invité]

Tu ne l'a peut-être pas dit textuellement, et tu as plus ou moins essayé de nuancer un peu ton propos avec des "pas tous", mais quand on relit ta 1ère intervention sur ce fil, tu nous fais quand même comprendre que les "glandeurs" sont la grosse majorité et que les "bons" profs dont on pouvait se souvenir se limitaient à très peu, donc du bien généralisé quand même.

Sur ce, je repars aussi vite que je suis venu.

Ah oui ça je ne change pas, les "bons" profs qui marquent et dont on se souvient plusieurs dizaines d'années après il y en a pas beaucoup, si tu me dis que c'est le cas pour tous tes anciens profs et bien je me dis que j'aurais du aller dans ton école visiblement

[Invité]

C'est surtout que tu as oublié le "nt" dans ton message, c'est lui qui l'a rajouté en te citant pour te montrer la faute...

Du coup tu comprendras le côté cocasse et ridicule de cette phrase.

Edit: en plus tu rajoute une image, tu tends vraiment le bâton pour te faire battre. Un petit côté maso peut-être ?

De toutes façons j'ai jamais prétendu ne pas en faire ^^ les grammar nazis existent toujours sur internet mais ça n'avance pas le débat pour autant

Du coup tant qu'on y est

Edit: en plus tu rajoutes une image, tu tends vraiment le bâton pour te faire battre. Un petit côté maso peut-être ?

Du coup tu comprendras le côté cocasse et ridicule de cette phrase très cher "chevalier blanc"

On continue ou on s'arrête là ?

[EDIT] Comme je vois que cela fait quelques temps que le "débat" n'avance pas vraiment, je vous laisse ici, bonne soirée à vous

[Zirak]

Du coup tu comprendras le côté cocasse et ridicule de cette phrase très cher "chevalier blanc"

Moi je viens juste dire que tu lui dis de se taire alors qu'il a raison, mais oui tu as raison, continue de prendre les gens pour des débiles et continue de t'enfoncer tout seul.

Quant à ta reprise de ma faute, perso je m'en fou, je ne t'ai pas corrigé les tiennes, et donc non, portant sur deux sujets différents, ma phrase n'a rien de cocasse ni de ridicule.


Pour ma part oui, je m'arrête là.

Edit : par contre si tu as tellement raison, pourquoi as-tu supprimé le message que je cite ?

[Invité]

-- snip --

J'ai fais l'effort, sérieux, il sort d'où ton site ? Y'a pas une date rien, ça parle de l'ex-RDA

[fenkys]

Le salaire des profs ou la surchage des classes n'est pas le sujet de cette discussion. On pourrait y revenir ?
Je rappelle qu'on parlais de l'interdiction des téléphones portables au collège.