Discussion :

[kopbuc]

Salut,

J'étudie actuellement en école d'ingé et j'envisage d'aller dans une SSII en stage mais je me demande si chez toutes les SSII il y avait uniquement des open-space ? Sinon, vous avez des exemples d'ESN sans open-space ?

Merci par avance.

[Glutinus]

La majorité des ESN n'ont pas d'open-space, parce que la structure est pour l'équipe commerciale, RH, juriste etc. même quand il y a des projets au forfait, je n'ai personnellement jamais vu d'openspace. Après, je dis ça car je voyais des SSII dans paris-même, donc le m² est cher.

Et pis, les ESN ont beau être censé ne pas envoyer les stagiaires en mission, il y a des possibilités que tu sois dépêché chez un client.

Au passage, si tu bosses en informatique et qu'un open-space est un critère éliminatoire, ça va te fermer une tonne de portes... (mais loin d'être impossible, un de mes anciens collègues avait des problèmes de santé, non reconnu sur le papier, et il avait des missions en majorité en bureau fermé)

[Robin56]

C'est marrant, j'ai l'expérience totalement inverse de Glutinus. J'ai très souvent vu des open spaces au sein des SSII (ah oui non ESN, c'est vrai). Donc le fait de lire "la majorité des ESN n'ont pas d'open space" m'a surpris. Après il y a "open space" et "open space". Ce n'est pas parce que c'est le cas que ça signifie 100 personnes dans le même bureau. Il y en a à 6, à 8, à 12, etc.

Ce qui m'intrigue derrière cette question c'est pourquoi ce critère ? Qu'est ce qui te bloque à ce sujet ? Avant d'y goûter, je pensais cela contraignant. Désormais, je me vois mal sans car la communication, les interactions y sont vraiment favorisés. Il faut juste bien savoir cerner la limite entre communication et brouhaha.

[Derek Corgan]

Pareil que Robin56, la réponse de Glutinus m'a étonné.

Effectivement, SSII sans open space cela existe il s'agit de petite structure.

Ce qui se généralise dans les grosses SSII, c'est la vente de "Centre de services"(CDS)

Un CDS c'est avant tout un plateau (open-space) composé de développeurs.

Après il y a des plateaux plus ou moins supportables. Cela dépend beaucoup des gens qui le composent. Comment l'open space est agencé(organisations en bloc avec cloison mobile par ex.)...

Ce qui me fait peur ce sont les open space façon facebook.
Je sais pas pour vous mais cela me fait penser à un atelier de production dans l'industrie textile. La différence étant qu'un PC fait moins de bruit qu'une machine à coudre.

[Mat_MAT_BI]

C'est la taylorisation de l'informatique

Ils font aux informaticiens ce qui a été fait dans les années 1930 aux USA pour industrialiser en masse et rationaliser les coûts:

Travail à la chaine, rationalisation de tous les coûts (imprimantes, chaises pourries, lampes dégueulasses...) salariés interchangeables...
Serrer le plus possible les devs comme ça on économise des m2 de bureaux
On culpabilise les gens qui ne font que leurs heures légales avec des petits chefs dociles et manipulés (syndrôme du petit chef Mac-Do)
On voit ton écran sans cesse
Tu ne peux pas personnaliser ton bureau
Tu dois supporter tes collègues 8H/jour et tu ne les choisis pas

Perso, j'ai arrêté deux missions car l'open space était trop bruyant:
J'ai écrit au responsable de ma SSII que ça ne m'allait pas car c'était trop bruyant (on dirait le hall d'une gare), que je suis ingénieur et que j'ai besoin de calme sinon je finis pas être agressif...
ça a fini une fois en rupture conventionnelle et une fois en licenciement...

Si tu tombes sur des pipelettes ou des gens qui cherchent la merde et après font les victimes en chouinant auprès du chef.. t'es mal barré
ou des gens qui bouffent du chewing gum comme des vaches toute la journée, qui passent des coups de fil perso 10 fois/jour, des gens qui gueulent à 15m l'un de l'autre...

là je suis dans un bureau de 4 avec des gens normaux et civilisés, c'est le top

[Carhiboux]

Dans les SS2I que j'ai faites, c'est plutôt des open space, allant de 8 à 35 personnes. Après, il y a aussi des bureaux plus petits, mais en SS2I (ou même chez le client final) à moins d'être manager, ne t'attends pas à avoir ton propre bureau pour toi tout seul

[gangsoleil]

Bonjour,

Dans quelle région travailles-tu ? Ça peut un peu changer la donne, mais la majorité des développeurs sont quand même dans des open-spaces, que ce soit en SSII ou chez des éditeurs de logiciels. Après, effectivement, il y a des open-spaces de 10 personnes, et c'est souvent assez gérable, et d'autres de 20, ou 200, où c'est souvent plus d'emmerdes que de gain.

[Xelland]

Dans les SS2I que j'ai faites, c'est plutôt des open space, allant de 8 à 35 personnes.

Jusqu'à 10 personnes, ça peux aller (en fonction de l'entente des personnes)

là où je suis, l'open space doit pouvoir accueillir 40-50 personnes
on peut avoir n'importe quel profil (dev, cdp, manager..), car pas de places assignées (1er arrivé, 1er servi)

c'est vrai que pour se concentrer, c'est pas le meilleur endroit

[kopbuc]

C'est marrant, j'ai l'expérience totalement inverse de Glutinus. J'ai très souvent vu des open spaces au sein des SSII (ah oui non ESN, c'est vrai). Donc le fait de lire "la majorité des ESN n'ont pas d'open space" m'a surpris. Après il y a "open space" et "open space". Ce n'est pas parce que c'est le cas que ça signifie 100 personnes dans le même bureau. Il y en a à 6, à 8, à 12, etc.

Ce qui m'intrigue derrière cette question c'est pourquoi ce critère ? Qu'est ce qui te bloque à ce sujet ? Avant d'y goûter, je pensais cela contraignant. Désormais, je me vois mal sans car la communication, les interactions y sont vraiment favorisés. Il faut juste bien savoir cerner la limite entre communication et brouhaha.

J'ai pas envie d’être fliquer sans arrêt.

Bonjour,

Dans quelle région travailles-tu ? Ça peut un peu changer la donne, mais la majorité des développeurs sont quand même dans des open-spaces, que ce soit en SSII ou chez des éditeurs de logiciels. Après, effectivement, il y a des open-spaces de 10 personnes, et c'est souvent assez gérable, et d'autres de 20, ou 200, où c'est souvent plus d'emmerdes que de gain.

Rennes. Ok donc ça dépend vraiment des ssii, après 10 personnes je m'en tape je considère ça comme un grand bureau ça me va.

Merci à tous

[Mat_MAT_BI]

Une fois j'étais avec une chef de projet qui gérait une équipe off shore au maroc...
c'était horrible, elle était toute la journée au téléphone en répetant ASAP... ASAP.... ASAP...

[Invité]

J'ai pas envie d’être fliquer sans arrêt.

Ah ben dommage, le réseau te flique en permanence...
J'ai même travailler dans une boite où il existait un rapport online avec le top 10 des plus gros consommateurs d'internet !

Après, si tu as déjà envie de te planquer avant d'avoir commencer à bosser, tu n'es peut-être pas dans la bonne voie.

[Mat_MAT_BI]

Et ouais mec..
Fini le Resto U et glander à la fac de lettres

[Glutinus]

J'ai pas envie d’être fliquer sans arrêt.

Le meilleur moyen de pas être fliqué* , c'est de ne pas être à son poste. Pause clope, réunion informelle à la machine à café, tu réserves la salle de réunion "Pablo-Picasso", celui avec le sofa et tu piques un roupillon.

Un petit guide de survie sur l'Open-space, de mon très estimé ploooooc.

Morceau choisi :

Elle [La chef] sait aussi que de ne plus entendre le son d’un clavier mais uniquement les cliquetis d’une souris permet d’identifier le collègue qui ne travaille pas mais glande devant internet. A contrario celui qui aurait un rythme de saisie trop important est en fait en train de rédiger un mail perso ou de discuter sur MSN.

Allez, c'est vendredi :



Et deux pour le prix d'un, c'est comme ça, c'est offert par la maison, tu peux garder la TVA !



Source : commitstrip
*é, participe passé. Astuce : remplacer le verbe sur lequel on a un doute par un verbe du troisième groupe. Tu dis "j'ai pas envie d'être vendre" ou "j'ai pas envie d'être vendu" ?

[gangsoleil]

Hello,

Que tu sois sur un plateau de 200 personnes ou dans un bureau, le flicage peut être le même : il dépend des gens, pas des infrastructures.

[Mat_MAT_BI]

Il y a quand même des places pourries:

Soit celle juste à l'entrée de l'open space, avec la porte derriere toi,
tu ne sais pas qui entre et tous les gens voient ton écran, l'horreur absolue

Soit de la petite cour de pause où tout le monde prend sa pause, la baie vitrée donne directement sur ton écran...

[Derek Corgan]

Ah ben dommage, le réseau te flique en permanence...
J'ai même travailler dans une boite où il existait un rapport online avec le top 10 des plus gros consommateurs d'internet !

Après, si tu as déjà envie de te planquer avant d'avoir commencer à bosser, tu n'es peut-être pas dans la bonne voie.

Dans cette boite (rachetée 2 fois depuis?) Tout le jeu consistait à surfer sans apparaitre dans la liste (11e la place idéale)

Il y a quand même des places pourries:

Soit celle juste à l'entrée de l'open space, avec la porte derriere toi,
tu ne sais pas qui entre et tous les gens voient ton écran, l'horreur absolue

Soit de la petite cour de pause où tout le monde prend sa pause, la baie vitrée donne directement sur ton écran...

Ces sont des places de débutant ou du dernier arrivé sur le plateau.

[Invité]

Dans cette boite (rachetée 2 fois depuis?) Tout le jeu consistait à surfer sans apparaitre dans la liste (11e la place idéale)

Je n'ai pas trop suivi mais c'est fort possible pour les rachats... J'y étais au début du siècle. Ce milieu là se rachète beaucoup.
La job n'y était pas palpitante, j'y suis resté 7 mois d'ennui...

[Glutinus]

Il y a quand même des places pourries:

Soit celle juste à l'entrée de l'open space, avec la porte derriere toi,
tu ne sais pas qui entre et tous les gens voient ton écran, l'horreur absolue

Soit de la petite cour de pause où tout le monde prend sa pause, la baie vitrée donne directement sur ton écran...

C'est exact, il y a maintenant 10 ans, j'étais chez un client et le midi je mangeais avec un certain Nestor. Je lui ai parlé un jour d'une série pas trop connue à l'époque, How I met your mother. En fin de semaine, il avait vu toutes les saisons sorties... et étrangement, il avait des soirées bien chargées. Je me suis aperçu qu'il regardait en fait la série à son bureau.

En fait, il s'était mis dans un coin de l'open-space, tourné vers l'intérieur et personne ne venait le faire chier. Il avait acquis pendant ses premières années l'art de taper sur msn (c'était le plus connu à l'époque !!) à un rythme faisant croire qu'il bossait. Et en fait, la blague c'est que depuis la cafeteria à côté, au travers de deux fenêtres tout le monde qui se postait à la machine à café voyait parfaitement son écran et pouvaient suivre les péripéties de Ted et Barney

[Glutinus]

Je n'ai pas trop suivi mais c'est fort possible pour les rachats... J'y étais au début du siècle. Ce milieu là se rachète beaucoup.
La job n'y était pas palpitante, j'y suis resté 7 mois d'ennui...

Idem, toutes les semaines on avait le droit à un top des consommations internet, ma chef faisait des remontrances mais je savais bien que je consommais beaucoup

Je lui ai dit de me refiler du boulot intéressant :p

Mais bon, ma consommation internet a baissé au bout de 4 mois... à l'acquisition de mon premier smartphone !

[Mat_MAT_BI]

En même temps, si on a un chef super chiant et des collègues à la con (style bobo qui se plaint toute la journée et qui branle rien...), internet est notre bouée de sauvetage...
Il est impossible de nous interdire internet...
moi je suis souvent sur un forum de développeurs pour me maintenir à flot techniquement