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  1. #1
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    Par défaut Sortir du Mainframe : quelle(s) option(s) choisir ?

    Bonjour à tous.

    Je suis actuellement ingénieur études et développement depuis 3 ans dans la techno mainframe (COBOL/Pacbase, z/OS). C'est là mon premier job, issu d'une reconversion et d'une formation de 6 semaines sur les technos mainframe à l'embauche. Mon domaine d'étude était la physique/chimie et l'environnement.

    Voilà je poste aujourd'hui parce que je souhaite à tout prix quitter ma boîte actuelle et me tourner idéalement vers des nouvelles technos : soit Java, soit les technos du Web, mais comme je ne connais que le Mainframe, ça va être compliqué. C'est pourquoi je cherche des formations ou des certifications (autre que des MOOC qui semblent pas être très prisés des recruteurs).

    Parmi ce que j'ai trouvé actuellement, il y a bien sûr le CNAM, mais je trouve que l'attente entre le début de la formation et l'obtention du diplôme sera trop long, en cours du soir c'est pas l'idéal pour aller vite (comme je l'ai dit plus haut, je veux quitter ma boîte le plus rapidement possible).

    J'ai trouvé ces deux formations en Java, j'aurais aimé avoir des retours sur l'établissement et la valeur de ces certifications, car je n'ai aucun recul là-dessus :
    https://www.egilia.com/formation-java/
    https://www.egilia.com/formation-oca...-8-programmer/

    Sinon, il y a aussi des établissements comme Simplon.co et Le Wagon.
    Connaissez-vous ? Que valent ces formations ?
    https://www.lewagon.com/fr

    Si jamais c'est mission impossible, j'envisagerais également de rester dans le Mainframe...mais surtout pas dans une SSII.
    Voilà voilà ! Merci de m'avoir lu jusqu'ici.

  2. #2
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    Le mainframe, c'est essentiellement en SSII. Il y a peu, la Société générale recrutait un peu de techos en interne, je ne sais pas si c'est toujours d'actualité. En dehors de ça, tu n'auras pas grand chose hors SSII. J'en ai bouffé 14 ans, enfin, une dizaine d'années sur mes 14 années de prestations. Ca n'est pas la mort, mais c'est sur qu'il faut aimer l'esprit mercenaire.

    J'en suis sorti par le coté. J'ai eu la chance de faire des missions en recette, suivies d'une mission en test automatique. Je me suis spécialisé là-dedans, et je ne fait plus du tout de mainframe. Pas que ça ne me plaise plus, mais les tests automatiques, je trouve ça rigolo, et surtout, c'est plus facile d'être interne là-dedans. Il y a d'autres portes de sortie, le management, le fonctionnel, ou encore la révérée double compétence COBOL-JAVA que je n'ai jamais réussi à accrocher(les opportunités ont été saisies par d'autres). La difficulté, ce n'est pas d'être formé, c'est d'avoir une première expérience vendable. Mais il ne faut pas rêver : 80% des emplois sont en SSII. Les occasions en fixe sont rares(c'est pourquoi j'ai sauté sur l'occasion quand elle s'est présentée, même si déménager et travailler dans le médical, ça n'était pas franchement mes objectifs. Travailler pour un éditeur de logiciel américain sérieux, en revanche, ça, ça faisait partie des objectifs).
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  3. #3
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    Citation Envoyé par Baxler Voir le message
    Si jamais c'est mission impossible, j'envisagerais également de rester dans le Mainframe...mais surtout pas dans une SSII.
    Voilà voilà ! Merci de m'avoir lu jusqu'ici.
    Pour la première partie je ne peux pas t'aider. Je suis resté dans le MAINFRAME, jusqu'il y a peu où je suis passé dans l'AS400 (ça reste semblable dans l'approche malgré les nombreuses spécificités liées à l'OS). J'ai été recruté en interne après 2 ans de prestation.
    J'ai d'autres collègues qui sont passés internes récemment (banques/assurances). Il est donc possible de trouver des postes en interne. Mais il faut avoir les opportunités (généralement la mission où tu es) et savoir la saisir. Après, comme tu es débutant tu trouveras sans doute plus facilement un poste en fixe après 3 ans d'expérience. Dans tous les cas, les postes en fixe existent mais ils sont évidemment moins nombreux que ceux en SSII. Et n'hésite pas à postuler sur les sites des grand comptes banques/assurances qui cherchent régulièrement du monde.

  4. #4
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    Citation Envoyé par Baxler Voir le message
    Parmi ce que j'ai trouvé actuellement, il y a bien sûr le CNAM, mais je trouve que l'attente entre le début de la formation et l'obtention du diplôme sera trop long, en cours du soir c'est pas l'idéal pour aller vite (comme je l'ai dit plus haut, je veux quitter ma boîte le plus rapidement possible).
    J'ai trouvé ces deux formations en Java, j'aurais aimé avoir des retours sur l'établissement et la valeur de ces certifications, car je n'ai aucun recul là-dessus :
    Ce genre de formations c'est trop court et superficiel, tu as absolument pas besoin de ce genre de formations tu peux tout aussi bien te former toi même.
    Les meilleurs cours, livres et tutoriels java sont gratuits et sont ici même : Cours java et FAQ Java.
    Pour devenir un professionnel de Java il n'y à aucun cours nulle part qui surpasse celui ci qui est le cours le plus complet qui existe : Développons en Java par J.M Doudoux.
    Le CNAM c'est utile pour les connaissances générale et faire monter ton niveau de diplôme, par exemple passer de BTS/DUT à Licence Pro puis Master.

    Voila le rapport qui explicite la demande des entreprises : Emploi développeur 2016 : Java en tête, suivi par JavaScript et PHP, basé sur 16 000 offres d'emploi développeurs.
    Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...

  5. #5
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    Bonjour à tous,

    Ok donc si j'ai bien compris les certifications proposés par Egilia (ou autre, comme Orsys) ne valent pas le coup, pareil pour Simplon et Le Wagon. Dommage, ces deux dernières étaient plus longues et avaient l'air intéressantes, surtout le Wagon. Le CNAM et les cours du soir, ça ne me convient pas.

    Je comprends que le mieux reste d'acquérir de l'expérience au sein d'un projet, mais c'est quand même dur quand on vous ferme les portes au nez parce que vous n'avez pas d'expérience au sein d'un projet JAVA et que vous n'avez même pas l'opportunité de faire vos preuves !

    J'avais eu l'opportunité d'intégrer un projet pacbase/JAVA pour une autre SSII que la mienne il y a peu : l'objectif était de relire du code Pacbase (générateur Cobol) afin de rédiger les specs pour les développeurs JAVA. Ça aurait pu être intéressant mais mon pré-avis de démission était trop long (3 mois), et ma situation étant mauvaise dans ma SSII actuelle (avertissement pour refus de mission en mars 2017 que je me traîne comme un boulet depuis) la négociation pour réduire ce pré-avis aurait été à mon avis très compliqué...

    Mon objectif reste quand même de m'ouvrir des portes, donc ne pas rester dans le mainframe. Je suis pour l'instant plus attiré par la technique que le fonctionnel, et les projets Web me paraissent intéressants.

  6. #6
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    Le processus c'est tu apprends Java pendant les études (Master par exemple) puis tu arrives en SSII, tu es encore formé, puis tu es envoyé au casse pipe sur un premier projet.
    Si tu survie à tout cela tu peux devenir expert en Java, et avoir un job bien payé.

    Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tu ne fait rien.

    Tu peux très bien apprendre une technologie, développer un projet, puis mettre le projet sur github et en faire mention sur le CV.
    Si tu ne fait rien je ne voie pas comment tu peux avancer...

    Par ailleurs c'est quoi ton niveau de diplôme ? Parce que le plus gros de la demande sur Java (ou C# ou C++) c'est Bac+5 (Master, ingénieur), voir sur https://emploi.developpez.com .
    Si tu es que Bac+2 tu aura plus de facilités à trouver un job sur les technos Web, PHP, Office, Windev, les ERP, ...
    Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...

  7. #7
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    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    Le processus c'est tu apprends Java pendant les études (Master par exemple) puis tu arrives en SSII, tu es encore formé, puis tu es envoyé au casse pipe sur un premier projet.
    Si tu survie à tout cela tu peux devenir expert en Java, et avoir un job bien payé.

    Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tu ne fait rien.

    Tu peux très bien apprendre une technologie, développer un projet, puis mettre le projet sur github et en faire mention sur le CV.
    Si tu ne fait rien je ne voie pas comment tu peux avancer...

    Par ailleurs c'est quoi ton niveau de diplôme ? Parce que le plus gros de la demande sur Java (ou C# ou C++) c'est Bac+5 (Master, ingénieur), voir sur https://emploi.developpez.com .
    Si tu es que Bac+2 tu aura plus de facilités à trouver un job sur les technos Web, PHP, Office, Windev, les ERP, ...
    Comme je l'ai dit au début de mon post, je n'ai pas de diplôme en informatique. J'ai un Master bac+5 en environnement (donc plutôt sciences de la Terre), précédé d'une licence de physique-chimie. Je suis passé par un processus de reconversion où j'ai d'abord été embauché par la boîte puis formé pendant 6 semaines au Mainframe. J'avais également postulé à des offres de reconversion en Java mais j'ai eu des réponses négatives. Je n'ai donc pas de formation basique en Java, ni en aucun autre langage d'ailleurs.

    Lors de l'entretien d'embauche, on m'avait vendu du rêve en me faisait croire que j'avais droit à me former (langages informatiques et autres formations managériales) et que je pouvais bénéficier d'un parcours personnalisé. Moi ça m'avait convaincu alors j'ai foncé, sauf que quand je demande une formation Java, j'ai comme réponse "tu n'as pas de projet Java de prévu". Et si je demande un projet Java, c'est "Oui, mais tu n'es pas formé à Java, et nous avons des besoins en Mainframe". C'est le serpent qui se mord la queue. Quant au parcours personnalisé, j'ai fait une croix dessus dans cette entreprise => impossible.

    Si je ne fais rien pour le moment, c'est parce que je ne veux pas me lancer à l'arrache. Je ne veux pas me lancer dans des certifications qui coûtent cher et qui ne m'apportent rien (ce que j'ai visiblement failli faire d'après vos commentaires précédents), je ne veux pas perdre mon temps à faire des petits projets persos à la maison qui ne mèneront à rien... Je veux être sûr à 80% minimum de mon fait, je veux me lancer dans quelque chose qui a un sens. Et pour l'instant, à part envoyer des CV (parfois pour des offres de reconversion en Java), je ne vois pas trop quoi faire.

  8. #8
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    Désolé de te décevoir, mais il va bien falloir que tu passe par la case auto-formation.

    Cela te permettra d'avoir un minimum de culture java et d'être crédible auprès des autres développeurs.

  9. #9
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    Citation Envoyé par Derek Corgan Voir le message
    Désolé de te décevoir, mais il va bien falloir que tu passe par la case auto-formation.

    Cela te permettra d'avoir un minimum de culture java et d'être crédible auprès des autres développeurs.
    Vers quelles plateformes me conseillerais-tu d'aller ?

    J'avais commencé le java sur Pluralsight (1000 licences ont été offertes par ma boîte donc j'en ai profité) mais ça ne me convient pas : les cours sont en vidéo et en anglais, et le gars qui présentait le cours parlait vraiment trop vite pour moi et son accent était incompréhensible . Et les sous-titres, c'est du google trad, donc le tout c'est pas top pour vraiment apprendre.

  10. #10
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    La ton problème c'est surtout de ne pas être à l'aise avec l'anglais oral. De mémoire tu peux ralentir la vidéo sur Pluralsight si tu trouve que le mec parle trop vite. Mais comprendre des vidéos en anglais te sera très utile si tu veux continuer dans le monde du développement. De plus tu as accès au transcript si tu es plus à l'aise avec l'écrit que l'oral.

    Sur pluralsight tu as environs 50h de cours sur le Java de base, c'est un peut près le temps que tu passe pour apprendre les base d'un langage à l'école. Tu as accès à des exercices pour ne pas juste faire de la théorie mais voir du code. Tu as ensuite les cours pour le JEE ou Android.

    Vraiment je te conseil d'utiliser l'opportunité que tu as d'accéder à plurialsight pour te former car les cours dessus sont de qualité.

    Sinon en ressource FR tu as oui OpenClassrooms et développez, Forme toi vite à développement java, demande à partir sur un mission Java, avec un binôme si possible ou sinon seul t'en pis. Tu te cassera peut être la gueule mais tu apprendra et tu auras fait le premier pas.

    Maintenant si ta SSII veut te laisser sur du Mainframe de leur point de vu ça peut se comprendre. Ton problème là et que ton manager/rh/commercial ne remplis pas bien la mission qu'il à envers toi, c'est à dire te faire évoluer vers ce que toi tu veux.

    Les certif Oracle ne te servirons à rien, passe les si on te les payes et que tu as du temps, mais honnêtement c'est assez inutile une certif Java

  11. #11
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    Citation Envoyé par Baxler Voir le message
    Vers quelles plateformes me conseillerais-tu d'aller ?
    Pourquoi veux tu aller chercher des cours pourris voir pourris et payants alors que les meilleurs cours sont gratuits et ici : https://java.developpez.com/cours/
    Pour les professionnels il n'y a aucun meilleur cours que celui ci : Développons en Java par J.M Doudoux.

    Pour être un bon développeur il faut le devenir par passion, si tu voulais devenir développeur tu serais déjà en train de développer depuis des années et non essayer de chercher les pires formations qui sont sur le net alors alors que le meilleur cours tu l'a sous ton nez ici sur developpez.com
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  12. #12
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    Citation Envoyé par MarieKisSlaJoue Voir le message
    La ton problème c'est surtout de ne pas être à l'aise avec l'anglais oral. (.../...)
    Ca. Ca, ça ferme facile la moitié des portes, si ce n'est plus. Il faut bouffer de l'anglais oral, peu importe ou, mais de nos jours, il est quasiment impossible de progresser sans ça. On a une collègue qui ne parlait pas un mot d'anglais à 47 ans, quand les américains ont racheté la boite il y a 6 ans. elle a toujours du mal, mais elle vient de passer trois semaines en Australie ou sa collaboration a été jugée "très productive". elle s'est tapée plein de cassettes et autres autoformations sur le sujet.

    Bon, moi j'ai surtout progressé les années ou ma chère et tendre me trainait à l'église anglophone de Rueil Malmaison. Le sermon en anglais, le partage des gâteaux avec des texans(et leur accent plus épais que celui de Glasgow), les chants, tout ça. Bon, une partie du vocabulaire n'est pas transposable au monde professionnel, et tout le monde(et surtout pas moi) ne se sent pas concerné par les sujets abordés, mais ça entraine l'oreille. Peu importe la manière. L'important, c'est de pratiquer. de s'immerger. Et sans cet entrainement, je n'aurais pas été pris dans ma boite actuel. Le premier filtre, c'est un appel téléphonique en anglais pour organiser les tests techniques puis les interviews. Et j'ai eu entre autres une vidéo-interview avec un gars à Sydney, et une autre avec la VP à Boston.

    En gros, avant même la technique spécifique(le JAVA, un peu en perte de vitesse dans certains secteurs, mais toujours très recherché en complément du cobol, un excellent choix pour sortir en douceur de manière cohérente), il me semble qu'il faut d'abord travailler son employabilité en général. Et l'anglais parlé et compris est essentiel.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  13. #13
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    Salut,

    comme beaucoup te l'ont dit avant moi, une formation courte, c'est loin d'être suffisant de nos jours. Et tous les organismes bling-bling qui te propose d'être le top du top en 6 semaines, c'est surtout de l'arnaque.

    Peut être qu'il faut envisager ton projet professionnel en deux phase?

    La première, parce que j'ai bien compris que tu voulais avant tout quitter ton employeur actuel, serait de retrouver du boulot dans le mainframe ailleurs, idéalement dans une SS2I qui ne serait pas refractaire à te former sur les nouvelles technololgies.

    La seconde, une fois que tu seras mieux dans ta nouvelle boite, ça sera de suivre des cours par correspondance pour faire valider un vrai diplome (le cnam par exemple).

    C'est pas immédiat, c'est sur, mais c'est sans doute ce qui te donnera les meilleurs résultats sur le long terme.

    Bon courage à toi

  14. #14
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    Citation Envoyé par Carhiboux Voir le message
    Salut,

    comme beaucoup te l'ont dit avant moi, une formation courte, c'est loin d'être suffisant de nos jours. Et tous les organismes bling-bling qui te propose d'être le top du top en 6 semaines, c'est surtout de l'arnaque.
    Dommage, j'avais entendu de bons échos du Wagon. Un collègue m'en a parlé, il avait un ami qui l'a fait il y a peu et il en a eu de très bons retours. Je n'aurais pas forcément compté sur cette formation pour trouver un job derrière avec ça, mais ça aurait pu étoffer mon CV, surtout que je peux encore me permettre de prendre 3 mois sans soldes aujourd'hui, mais peut-être plus l'année prochaine.

    Citation Envoyé par Carhiboux Voir le message

    Peut être qu'il faut envisager ton projet professionnel en deux phase?

    La première, parce que j'ai bien compris que tu voulais avant tout quitter ton employeur actuel, serait de retrouver du boulot dans le mainframe ailleurs, idéalement dans une SS2I qui ne serait pas refractaire à te former sur les nouvelles technololgies.

    La seconde, une fois que tu seras mieux dans ta nouvelle boite, ça sera de suivre des cours par correspondance pour faire valider un vrai diplome (le cnam par exemple).

    C'est pas immédiat, c'est sur, mais c'est sans doute ce qui te donnera les meilleurs résultats sur le long terme.

    Bon courage à toi
    Oui, tout ça a pour but final de quitter mon entreprise actuel.
    Mais lors des entretiens que j'ai passé pour d'autres SSII, j'ai bien précisé que je voulais à court/moyen terme sortir du Mainframe et du monde bancaire, mais c'est toujours le même discours : il n'y a pas de missions pour moi, mais si je veux toujours faire du 100% mainframe pacbase, pas de soucis !

    Avec tout ce que j'ai pu lire jusqu'ici, je crois que je n'ai pas d'autre choix que le CNAM, ou alors les cours en ligne (d'ici ou d'ailleurs).

  15. #15
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    Citation Envoyé par Baxler Voir le message
    Dommage, j'avais entendu de bons échos du Wagon. Un collègue m'en a parlé, il avait un ami qui l'a fait il y a peu et il en a eu de très bons retours. Je n'aurais pas forcément compté sur cette formation pour trouver un job derrière avec ça, mais ça aurait pu étoffer mon CV, surtout que je peux encore me permettre de prendre 3 mois sans soldes aujourd'hui, mais peut-être plus l'année prochaine.



    Oui, tout ça a pour but final de quitter mon entreprise actuel.
    Mais lors des entretiens que j'ai passé pour d'autres SSII, j'ai bien précisé que je voulais à court/moyen terme sortir du Mainframe et du monde bancaire, mais c'est toujours le même discours : il n'y a pas de missions pour moi, mais si je veux toujours faire du 100% mainframe pacbase, pas de soucis !

    Avec tout ce que j'ai pu lire jusqu'ici, je crois que je n'ai pas d'autre choix que le CNAM, ou alors les cours en ligne (d'ici ou d'ailleurs).
    Tout comme l'on devient pas ingé en physique/chimie en 6 semaines, l'on ne devient pas informaticien en 6 semaines.

    Concernant le mainframe pacbase, peu de personne acceptent de le faire. Je ne veux pas te saper le moral mais tant que tu n'auras pas un niveau suffisant dans autre chose, tu ne fera que ça.

    Cela dit comme tu es ingé, normalement tu as des capacités au dessus de la moyenne et tu es capable de te former par toi-même.

    Les voies du sorties classiques pour un dev Cobol sont :
    - management équipe
    - le fonctionnel.

    Dans ma boite nous avons actuellement des scientifiques en reconversion (soit ingé, soit docteur).
    Ils ont eu 3 mois de formation Java/JEE (soit le double de toi).
    Ce sont des personnes qui avait des notions de prog avant leur formation.
    Ils font beaucoup d'autoformation.

  16. #16
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    Citation Envoyé par Derek Corgan Voir le message
    Dans ma boite nous avons actuellement des scientifiques en reconversion (soit ingé, soit docteur).
    Ils ont eu 3 mois de formation Java/JEE (soit le double de toi).
    Ce sont des personnes qui avait des notions de prog avant leur formation.
    Ils font beaucoup d'autoformation.
    Et comment font-ils, ou ont-ils fait, pour valoriser ou certifier leur autoformation auprès d'un recruteur (si le cas s'est déjà produit) ?

  17. #17
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    Un recruteur regarde ton niveau de diplôme, que ça soit ingénieur, Master ou autres.
    Après le fait que tu as acquis un langage de programmation via autoformation ou formation ou autre peu importe, une fois que tu as les bases tu va continuer à te former pendant ta carrière.
    Tu peux très bien avoir fait tes études sur C++ ou C#, et trouver après un poste sur Java, parce que tu as trouvé une SSII qui t'à formé ou parce que tu t'es formé toi même à Java sur des projets.
    Si tu veux un poste de Bac+5 (Java, C#, C++) commence par acquérir le niveau Bac+5, par exemple au CNAM.
    Si tu veux avoir un poste sur Java apprends java.
    Si tu veux pas travailler pour avoir le niveau Bac+5 alors vise des domaines ou on demande pas le niveau Bac+5, comme par exemple le développement Web, ou la bureautique ou les ERP.
    Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...

  18. #18
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    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    Un recruteur regarde ton niveau de diplôme, que ça soit ingénieur, Master ou autres.
    Après le fait que tu as acquis un langage de programmation via autoformation ou formation ou autre peu importe, une fois que tu as les bases tu va continuer à te former pendant ta carrière.
    Tu peux très bien avoir fait tes études sur C++ ou C#, et trouver après un poste sur Java, parce que tu as trouvé une SSII qui t'à formé ou parce que tu t'es formé toi même à Java sur des projets.
    Si tu veux un poste de Bac+5 (Java, C#, C++) commence par acquérir le niveau Bac+5, par exemple au CNAM.
    Si tu veux avoir un poste sur Java apprends java.
    Si tu veux pas travailler pour avoir le niveau Bac+5 alors vise des domaines ou on demande pas le niveau Bac+5, comme par exemple le développement Web, ou la bureautique ou les ERP.
    Il n'est pas nécessaire d'être Bac+5 pour faire du dev Java, C#, C++ (Bac+2 peut suffire /Bac+3 c'est mieux). Après j'admets qu'il y a des applications où être Bac+5 est fortement recommandé.

    Citation Envoyé par Baxler Voir le message
    Et comment font-ils, ou ont-ils fait, pour valoriser ou certifier leur autoformation auprès d'un recruteur (si le cas s'est déjà produit) ?
    A - Ils continuent à s'autoformer.
    B - S'ils ont été recrutés c'est aussi qu'ils sont moins cher et moins exigeant que les DEV sortant d'école d'ingé en informatique (avec aussi incitation de l'état).
    C - Ils ont été recrutés maintenant ils se vendent auprès des CPs et autre développeurs (c'est pas ce qu'il y a de plus facile).

  19. #19
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    Citation Envoyé par Derek Corgan Voir le message
    Il n'est pas nécessaire d'être Bac+5 pour faire du dev Java, C#, C++ (Bac+2 peut suffire /Bac+3 c'est mieux). Après j'admets qu'il y a des applications où être Bac+5 est fortement recommandé.
    Tu peux développer en Java , en C# ou même en C++ sans bac, c'est jusque que le plus souvent dans les offres d'emploi c'est bac+5 qui est requis pour ces langages, mais certaines startups ou PME qui n'arrivent pas à recruter des Bac+5 recrutent effectivement parfois aussi à Bac+2/3.
    Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...

  20. #20
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    C'est exact.

    Par le passé j'avais postulé à des postes dev Bac+5 souhaité, et pourtant avec mon bac+2 (mais de belles réf) j'ai été retenu.

    2/3 ans après j'ai postulé à un poste avec Bac+5 exigé (à juste titre) là par contre je me suis pris des baffes.(j'ai eu l'entretien, ils avaient vraiment besoin d'un ingénieur et en plus le poste était très recherché...)

    Dans ma boite, il y a quelques dev C#/Java recrute avec des Bac+2/3. Ce sont des exceptions.

    Tu as bien fait de mettre le lien.

    Sur les 5 premières d'annonces de DEV Java :
    J'ai 2 BAC+5 Exigé
    un BAC+5 souhaité
    Deux autres sans précisions.

    Concernant une des annonces "BAC+5 Exigé" (https://emploi.developpez.com/offres...-Java-J2EE-H-F).
    La tranche basse est 25000 Brut à Lyon . Sérieux ? c'est pas un salaire de bac+5 même débutant. Donc ouvert à des moins qualifiés en fin de compte.

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