Discussion :

[Invité]

Bonjour,

Je suis développeur logiciel (principalement .NET) avec bientôt 6 ans d’expérience.

Je me demandais si vous aviez vu des grosses différences de culture au travail entre ces 3 pays ?

En particulier, est-ce que les suisses sont très directs ou sont vraiment dans le politiquement correct ?

Suite du post non nécessaire ci-dessous et qui peut mettre mal à l'aise (plein de méchants acronymes et d'anglicismes) :p





Background avec plus de détails:

J'ai bossé:

• 4.5 ans en Chine sur Shanghai
• Un peu moins d'un an en France sur Paris
• Et quand je partirai du Canada / Montréal fin de cette année début de l’année prochaine 1.5 ans (j’étais en PVT donc je fais des xp relativement short pour profiter du pays (et je tente d'apprendre masse de techs bien "hype" pour les beaux yeux des recruteurs bien qui adorent le keyword matching... sigh). A l'origine j’étais débauché de la SGCIB pour travailler chez Ubisoft sur le studio de Montréal puis je suis vite parti car le Ubi faut aimer surtout que le poste s'approchait plus d'un poste de support que dev).

Anyway, lorsque j’étais sur Paris (après seulement 2 mois chez la SG à 48k + bénéfices), j'ai eu un call pour du 100/110 k CHF sur Neuchâtel. A l’époque j'avais déjà le Canada en tête (j'ai cru comprendre que cette fourchette était ok). Je ne compte pas aller en Suisse tout de suite car mon retour en France est principalement pour des raisons de santé (je ferai quand même ma demande de PR Canadienne sur le départ mais qui servira sûrement à rien, ceux qui connaissent le système de santé canadien comprendront pourquoi je ne m'appuie pas dessus [waiting lists en mousse pour les spécialistes, prix wtf même avec assurance (et même en considérant un status post PR), qualité des soins très hasardeuse...]).

Je compte me faire une autre xp genre 2 ans en France (histoire de montrer que je ne fais pas que bouger [de toutes manières mon sushi de santé demande bien 2 ans de traitement...]).

Bon après tout ce background pour vous aider à cerner le personnage, je me demande pour ceux qui auraient bosser dans plusieurs pays si la mentalité en Suisse (au travail) est plus proche de la mentalité française que Canadienne (les québecois ont aussi une mentalité différente mais admettons que la trend soit presque la même).

Un truc que je trouve énervant ici, c'est que les gens se la ""pètent"" que tout est """awesome""" et que le backstabbing soit majoritaire (et je ne dis pas ça pour ma petite personne mais parce que voir des gens en réunion qui se trucident les uns les autres et limite s'embrasser dehors c'est pas ma tasse de thé et j'ai vu ce comportement dans 3 boites différentes).

Quand tu aides généralement c'est à sens unique, le teamwork c'est de la blague... Faut jamais être direct, toujours dans le pseudo-consensus en carton (faut pas brusquer). Faut pas poser des questions au risque de passer pour quelqu'un qui peut pas se débrouiller (pas eu spécialement dans mon cas mais j'ai eu des échos d'autres potes ici et aussi des échos en réunion d'autres gens dans l’équipe... et surtout ils vont pas leur dire en face... et quand j'interpelle dessus pour leur dire que ce serait bien d’être plus franc on me rétorque les gens peuvent mal réagir et le prendre personnellement..."youpi") donc les gens font (parfois) du code en mousse par soucis de face...

Alors oui certes ça dépend des gens de la team et la corporate culture et peut-être je n'ai pas eu de chance mais je n'ai jamais ressenti ça dans mes jobs en dehors du Canada (2 ou 4 [si on considère mes stage de petite en école d'ingé], donc oui j'avoue un peu maigre pour juger). Après il y a aussi quelques avantages les gens bossent pas des masses pour le work life balance, le WFH est plus démocratisé (même si beaucoup s'en servent pour avoir des annual leaves supplémentaires...[quand tu as que 2 semaines de vacances ça peut se comprendre]) et le dress-code sauf JP morgan, tout le monde s'en fout (pas que j’étais en costard ou en chemise à la SG, loin de là, très loin même ). Il y a sûrement des boites géniales pour lesquelles bosser mais pourtant j'ai filtré de mon coté (sur les entretiens dans lesquels le lead est fumeux par exemple). Après j'ai aussi des potes d’enfance qui sont la depuis des années et je les ai vu aussi changer, très consensuels avec des sourires de face pour n'importe quoi... donc je me dis qu'il doit y avoir un truc culturel ou alors la parano me guette :p.

[Invité]

Désolé mais avec tous ces acronymes et ces anglicismes, ma compréhension a failé lol.

[Invité]

Désolé mais avec tous ces acronymes et ces anglicismes, ma compréhension a failé lol.

Génial j'entre enfin dans le mythe et le stéréotype du français qui fait plus d'anglicismes que les québecois

[yento]

Ca rentre surtout dans le mythe de l'expatrie qui revient profiter de la secu.

A priori, tu ne dois pas travailler dans les bonnes entreprises si tu as le meme soucis de partout, ou peut etre que ca vient de toi.
Aussi a prendre en compte, la mentalite est meilleure dans les societes americaines ET dans les capitales. Malheureusement pour toi, tu vises exactement le contraire.

[Invité]

Ca rentre surtout dans le mythe de l'expatrie qui revient profiter de la secu.

Ok monsieur qui aime les labels: pour l'instant je ne compte pas vraiment rester au Canada. Si je suis parti en PVT c’était pour explorer, la PR c'est plus au cas ou que je changerais d'avis mais pour l'instant ça me donne pas envie de rester sur le long terme. Que ce soit le monde du travail ou en dehors.

Quand je suis rentré de Chine, ce n’était pas pour la sécu... je ne pensais pas repartir toute de suite... (j'aurais su que cette d'offre 'Ubi c’était bof je serais resté plus longtemps sur Paris) et si je décale ma rentrée en France malgré des problèmes de santé c'est pour quand même profiter au max de l’expérience ici... car je ne pense pas vraiment revenir pour le moment. Enfin pour le traitement que je vais devoir faire ça va être en grande partie de ma poche car les appareils dentaires quand tu es adulte bof pour les assurances... (la chirurgie qui suit pour avancer la mâchoire est remboursée que ce soit au Canada ou en France, mais je suppose que si je resterais au Canada j'aurais juste été un profiteur...).

Donc oui la sécu est mieux en France, mais dans mon cas c'est plus parce que j'ai confiance dans les professionnels de santé dans les grandes villes et les listes d'attente qui sont moins longues.

Pour ta gouverne pour maintenir les droits de sécu et de retraite à l’étranger quand il n'y a pas d'accords il y a la CFE... (qui est du vol) alors merci pour la leçon de morale...

A priori, tu ne dois pas travailler dans les bonnes entreprises si tu as le même soucis de partout, ou peut être que ça vient de toi.

Les facteurs que je décris ne m'impactent pas moi personnellement (disons que ça ne matche pas mes valeurs mais je peux faire mon job sans problèmes) mais pour d'autres gens dans l’équipe je trouve ça moisi qu'ils se fassent bitcher par derrière sans que l'on leur dise devant, (et je ne doute pas que ça arrive dans certaines / beaucoup d'entreprises en France).

Aussi a prendre en compte, la mentalite est meilleure dans les societes americaines ET dans les capitales. Malheureusement pour toi, tu vises exactement le contraire.

Tu peux développer ? Pour le Canada Toronto ce n'est pas super génial, Montréal reste un tech hub en NA, le seul intérêt qui fait gagner légèrement plus que Montréal ce sont les taxes en moins en OT (mais au niveau du logement c'est une perte totale, même pour les utilities).

Pour la mentalité en soi, peut-être qu'en dehors du Québec c'est mieux... surtout que je sens que c'est pas "vraiment" le Canada quand tu voyages en dehors de la province...

J'ai trouvé les entretiens pour les entreprises américaines (JP Morgan pour ne citer qu'elle mais bon ça reste une banque) c’était le même genre... je veux bien que l'on se tire pas une jambe lorsque l'on fait passer des entretiens... mais dire qu'ils sont les meilleurs and blahblah... alors que c'est du BS.

Quand j'avais passé des entretiens pour MS sur Shanghai (OMG c'est pas une capitale) c’était le même genre aussi... (mais ils sont vraiment bons même si certaines parties de la journée d'entretiens sont un peu "mais pourquoi...?").

En Suisse qui est une confédération ton raisonnement ne tiendrait pas la route car ça voudrait dire aller sur la capitale "de facto" qui est Berne, donc pas le mieux en terme de débouchés (même en parlant allemand) que Genève ou Zurich (note valable pour n'importe quelle capitale qui aurait moins d'industries et d'habitants qu'une autre plus grande ville du même pays).

Est-ce que c'est mieux de bosser sur Washington que sur SF / Seattle (autre que pour le coût de la vie ?)

[clementmarcotte]

Génial j'entre enfin dans le mythe et le stéréotype du français qui fait plus d'anglicismes que les québecois

Au Québec, on ne fait pas de shopping, de reporting, de packaging, de teamwork, de waiting list, de profiling, de data mining. Ici au Québec, on a pas de smartphones, on ne va pas on-line, on n'a pas de ecommerce. Ici, au Québec on n'a pas de palets et de crosses de hockey. On n'a pas de Home Run et de touchdown. On a presque plus de marshmollow, on n'a pas de Email, de Hotline, de managères, de mastères, de diplômes d'école secondaire déguisé en diplôme universitaire (un bac au Québec, c'est un vrai bac). On n'a pas de smisse, de mozeure, de fazeure, de Sri Mile aillelande, de dba, de data wharehouse, de hardware, de software, de password, de user. On n'a pas de Chart, pas de signature responsive, pas de query, pas de refresh, pas de versionning et pas de prix minimum sur les livres.

Mais les Français que je connais ne sont pas des "maudits Français", même s'il en existe. Même que mon nouveau médecin généraliste est une Française rendue à 600 km au Nord de Montréal. Même si notre système de santé ne trouve pas grâce à tes yeux, il attire même de médecins, des infirmiers et des infirmières de France.

[Invité]

Au Québec, on ne fait pas de shopping, de reporting, de packaging, de teamwork, de waiting list, de profiling, de data mining. Ici au Québec, on a pas de smartphones, on ne va pas on-line, on n'a pas de ecommerce. Ici, au Québec on n'a pas de palets et de crosses de hockey. On n'a pas de Home Run et de touchdown. On a presque plus de marshmollow, on n'a pas de Email, de Hotline, de managères, de mastères, de diplômes d'école secondaire déguisé en diplôme universitaire (un bac au Québec, c'est un vrai bac). On n'a pas de smisse, de mozeure, de fazeure, de Sri Mile aillelande, de dba, de data wharehouse, de hardware, de software, de password, de user. On n'a pas de Chart, pas de signature responsive, pas de query, pas de refresh, pas de versionning et pas de prix minimum sur les livres.

C'est reparti, pas obligé de faire une scène la-dessus. Je sais que la langue est un sujet parfois sensible surtout de la façon dont il est vu dans les autres provinces.

Je ne m'attends pas à ce que le monde entier soit comme la France (sinon je ne serais pas resté en chine pendant 4.5 années et je n’étais pas dans ma bulle d’expatrié).

Aussi je ne pense pas que l'intention soit de déguiser des diplômes en France, même si je trouve que les diplômes servent à rien de manière générale. Le niveau est variable, c'est aussi le cas au canada.

Pour information, le baccalauréat et son évolution en France (je sais ce n'est pas aussi marrant que de juger): https://fr.wikipedia.org/wiki/Baccal...fran%C3%A7aise

Je pense que malgré le niveau misérable des bacheliers depuis un certain temps en France, il était sûrement pas loin ou mieux que celui de ceux du moyen-age, donc concernant l’évolution qui a suivi je ne pense pas que c’était pour déguiser... mais je ne suis pas historien donc je ne m'avancerai pas trop.

Par contre le vocabulaire la voiture est somme toute assez drôle au Québec: http://www.je-parle-quebecois.com/bl...quebecois.html.

Tiens c'est marrant les ressemblances: https://linterstice.wordpress.com/20...omment-page-1/

Et d'autres expressions du genre: https://fr.wiktionary.org/wiki/mettre_sur_la_glace

Je charrie juste mais je trouvais marrant l’énumération d'anglicismes que l'on a en France alors je me suis permis de rappeler qu'il y en a aussi ici.

Pour finir sur la digression:

Mais les Français que je connais ne sont pas des "maudits Français", même s'il en existe. Même que mon nouveau médecin généraliste est une Française rendue à 600 km au Nord de Montréal. Même si notre système de santé ne trouve pas grâce à tes yeux, il attire même de médecins, des infirmiers et des infirmières de France.

C'est normal, pour le personnel de santé c'est 1000 fois mieux d’être au QC qu'en France en milieu hospitalier.
Rien que pour la pression au travail c'est gagnant (et pour les docteurs le système de quota c'est génial... et Couillard était bien pour ça d'ailleurs...).

Je trouve que votre système est mieux que dans certains pays (provinces [dans les maritimes par exemple] aussi) mais ce n'est pas la panacée et j'ai entendu de certains de mes collègues des histoires assez dingues aux urgences... du style, personne qui a le doigt coupé en deux qui se retrouve derrière grand-mère qui vient juste pour un examen [urgences???] car la personne assignant les priorités fait n'importe quoi et refusait de changer (mais bon je suppose qu'il y a des cons de partout).



Bon sinon pour la mentalité au travail, personne a essayé ces trois pays pour pouvoir comparer ?

[Mat.M]

et que le backstabbing soit majoritaire (et je ne dis pas ça pour ma petite personne mais parce que voir des gens en réunion qui se trucident les uns les autres et limite s'embrasser dehors c'est pas ma tasse de thé et j'ai vu ce comportement dans 3 boites différentes).

salut ce témoignage est intéressant cependant ne crois-tu pas que le problème demeure dans d'autres systèmes/mondes du travail ?
L'hypocrisie au travail ça peut très bien exister aussi dans le monde du travail en France..
Maintenant je trouve ça plutôt contre-productif et ça traduit un manque d'autorité et de compétence en management des supérieurs hiérarchiques.

Ca rentre surtout dans le mythe de l'expatrie qui revient profiter de la secu.

ehhh revenir en France pour profiter de la sécu c'est surtout valable pour les gens de plus de 60-70ans bref les personnes agées
Quand on a 25-35ans on n'est jamais malade et on n'a pas besoin de la sécu

[Invité]

salut ce témoignage est intéressant cependant ne crois-tu pas que le problème demeure dans d'autres systèmes/mondes du travail ?
L'hypocrisie au travail ça peut très bien exister aussi dans le monde du travail en France..
Maintenant je trouve ça plutôt contre-productif et ça traduit un manque d'autorité et de compétence en management des supérieurs hiérarchiques.

Disons que de ce que j'ai pu voir en France il y avait de l'acharnement par derrière entre départements mais pas au sein de la même équipe.
Je suis assez d'accord avec toi c'est complètement contre-productif. Après les collègues étaient pas super top techniquement mais je trouvais moyen de pas leur dire directement.
Ça chialait beaucoup (et genre défois ils passaient un temps fou sur ça).

Je pense qu'ils doivent souffrir d'insécurité. Je prends un truc con un mec s'en sortait pas du tout sur un problème de multi-threading (j'en entends parler sur 2 jours d'affiler au scrum), du coup je prends l'initiative de l'aider (ce que personne fait... free for all feeling), et je vois qu'il essaye de faire de l'async / await avec un background worker, bref le type mélange tout, c'est pas mon projet je gérais une app en ASP.NET.

Je lui demande ce qu'il veut faire et ce qu'il pense comprendre, réponse: "go ahead"... nah mais je vais pas faire un cours entier, je veux pouvoir cibler sur ce qu'il sait déjà. Bref je lui explique donc tout, fix son bug... pas de merci / thanks... mais y avait du sourire... au scrum suivant le mec dit qu'il a tout fait (à la limite je ne suis pas à ça près... mais bon ça ne tuerait pas d'indiquer que j'ai fait son job ou que je l'ai aidé).
A la base c’était marrant il travaillait juste sur un utilitaire basique en winforms / wpf et il disait que les problèmes de cross-threading venait de la library tierce partie... alors qu'il faisait un just call SaveChanges et il y avait déjà une méthode awaitable correspondante (EF).

Bref ça c'est une situation courante.

Autre exemple laisser des commentaires sur le VCS lorsqu'il y a du code qui ne marche pas (injection de dep foireuse), c'est mal aussi... pourtant c'est pas mal pour avoir du tracking... mais la encore les gens s'offusquent, pourtant je ne bitchais pas, c’était du genre:
"You inject a nul reference it's going to crash later on when this method X on that dependency Y is going to be called".

Pour ma part je tente de me dire que je n'ai pas eu de chance... mais bon trois fois d’affilé avec des intensité bitching différente c'est pas super agréable. Je ne sais pas si c'est le fait d’être en mode contractor (c'est le seul moyen pour pouvoir faire des expériences courtes et se prendre un peu de vacances entre) du coup peut-être que les gens se sentent en compétition.

Il y avait légèrement plus d'entraide chez Ubisoft (permanent et boite française) même si ce n’était pas vraiment du dev mais ça se bitchait au sein même de l’équipe et même après que j'ai dem (les gens chialaient sur LinkedIn).

ehhh revenir en France pour profiter de la sécu c'est surtout valable pour les gens de plus de 60-70ans bref les personnes agées
Quand on a 25-35ans on n'est jamais malade et on n'a pas besoin de la sécu

Je pense que les vieux qui reviendraient en France vers 60-70 ans doivent surtout payer la sécu lorsque tu es sorti de la sécu sans payer la CFE au delà de 35.

[yento]

J'ai trouvé les entretiens pour les entreprises américaines (JP Morgan pour ne citer qu'elle mais bon ça reste une banque) c’était le même genre... je veux bien que l'on se tire pas une jambe lorsque l'on fait passer des entretiens... mais dire qu'ils sont les meilleurs and blahblah... alors que c'est du BS.

JP Morgan, Microsoft, Google, Facebook et Goldman Sacchs sont les meilleurs dans leurs domaines respectifs.

Comme dans toutes les grandes entreprises, il peut y avoir de grandes variations d'un groupe a un autre et le nom de l'entreprise seul ne présage pas de tout. En moyenne on est quand meme mieux loti par chez eux, dans tous les aspects possibles et imaginables.

Je te conseillerai de travailler chez eux au moins une fois, si tu arrives a passer la barre. Tu as deja eu plusieurs employeurs et tu auras de quoi forger ta propre opinion.

Disclaimer: The view expressed in this message are mine and not those of my current or past employers.

Le terme de capitale avait pour objectif de décrire les grandes villes technologiques, pas la capitale administrative.

Pourrais tu clarifier qu'est ce que tu recherches dans ton prochain poste?

[Invité]

JP Morgan, Microsoft, Google, Facebook et Goldman Sacchs sont les meilleurs dans leurs domaines respectifs.

Comme dans toutes les grandes entreprises, il peut y avoir de grandes variations d'un groupe a un autre et le nom de l'entreprise seul ne présage pas de tout. En moyenne on est quand meme mieux loti par chez eux, dans tous les aspects possibles et imaginables.

Je te conseillerai de travailler chez eux au moins une fois, si tu arrives a passer la barre. Tu as deja eu plusieurs employeurs et tu auras de quoi forger ta propre opinion.

Disclaimer: The view expressed in this message are mine and not those of my current or past employers.

Hm d'ailleurs ce n’était pas JP Morgan, lapsus, c’était Morgan Stanley (donc moins bien que JP) et la barre c’était passable par contre contrairement à la SG les devs doivent porter le costume de pingouin... même âpres les entretiens. Et il y avait cet air nauséabond alors que certains des entretiens techniques j’étais plus knowledgeable qu'eux (même sur la partie business [oui ça aide d'avoir déjà bossé dans une autre banque d'investissement]). Après de ce que l'on me disait Morgan Stanley relocalisait massivement de NYC vers Montréal (essentiellement pour des raisons de coût). L'autre problème c'est que ça m'engageait comme mes deux ans ici c'est plus pour de la découverte et que il s’avère que la vie ici me plaît moyennement dans le grand nord.

Pour MS je me suis fait tej après le 5eme entretien (fin du premier entretien manager), ça m'a pas laissé un souvenir mémorable. (disons que le manager était un local et que son anglais était pas le meilleur et qu'il prononçait "surface" "surfeeZzz" donc déjà je le "corrigeais..." (like "u mean surface?") et j'ai pas trop aimé son approche sur son problème de logique (il était plus genre tente des trucs au hasard alors que je faisais une démonstration... ça aboutissait aussi et c’était plus carré... mais apparemment j'ai vu des échos comme quoi même si parfois ton approche est meilleure même sur un pauvre BST suivant la personne en face de toi ça aboutit pas forcement... [toujours une grande part d’aléatoire, donc je suppose que comme pour les entretiens tech j'ai pas été tej j'ai du avoir un facteur chance aussi]).
Depuis cette interview je prends sur moi même si le mec en face dit de la m**** (ce qui me permet maintenant de survivre ici malgré tout l'awesomeness de type empty barrel).

MS c'est la seule boite qui m’intéresserait dans l'absolu, Amazon non merci (par contre eux les recruteurs ça y va) (ok j'aime bien sa capitalisation...), Google je peux pas (level...), Facebook pas envie non plus (et pas sur que je les intéresse avec leur stack).
Et je pense que je commence à devenir trop vieux pour les GAFAMs

Le terme de capitale avait pour objectif de décrire les grandes villes technologiques, pas la capitale administrative.

Le terme de capitale est justement pour la partie administrative sauf dans le cas des expressions (c'est vraiment la capitale du whathever), sinon on devrait? dire juste (très) grand ville / mégalopole (faut voir avec les mourants de l’académie française pour les règles du bon usaAaAageeeeee: http://www.academie-francaise.fr/ c'est vraiment un site de mourants =/ http://paiecheck.com/2014/04/11/sala...mie-francaise/ d'un coté ils sont mal indemnisés). Anyway la langue c'est loin d’être la chose a plus 1:1.

Pourrais tu clarifier qu'est ce que tu recherches dans ton prochain poste?

Pour ce que je recherche, un endroit où:

• les gens soient carrés (e.g. pour les gens qui me sortent qu'il y a un bug venant d'une lib alors que le problème est entre l’écran et la chaise, l’humilité ça existe aussi), qu'ils s'entraident et qu'ils soient directs.
• de la marge de manœuvre pour la prise d'initiative.
• que ce soit organisé au niveau de l’entité (e.g. pas faire que 4 scrums en 3 mois).
• que les gens ne se la pètent pas en permanence et pour rien... (point super important)
• il y a le moins d'office politics et backstabbing au sein de la même équipe
• minimum de bonnes pratiques (CI, UT, une QA qui comprend B/G A/B + Canary, Containers + Orchestrateur si besoin)
• ne pas être cantonné à un stack de techno et être ouvert
• qui ne paye pas à coup de lance pierre quand tu fais autre chose qu'exclusivement de l'infra (oui Ubisoft je pense à toi...)

J'ai pas l'impression d’être super picky, pourrait être presque n'importe quelle boite pas forcément besoin de GAFA (d'ailleurs quand je bossais avec le cloud gaming (xblc) de MS leur support était vraiment... nul, je faisais du debugging pour eux [mais je veux toujours tenter de bosser pour eux, va savoir]).

En fait la SG j'aimais bien (CI au top, gens qui s'aident, vite fait du bitchage), donc je tenterai peut-être une autre banque d'investissement en revenant sur Paname (ok le niveau est parfois pas fou... mais bon ça au pire je le bosse par moi même).

[Bousk]

Un truc que je trouve énervant ici, c'est que les gens se la ""pètent"" que tout est """awesome""" et que le backstabbing soit majoritaire (et je ne dis pas ça pour ma petite personne mais parce que voir des gens en réunion qui se trucident les uns les autres et limite s'embrasser dehors c'est pas ma tasse de thé et j'ai vu ce comportement dans 3 boites différentes).

Quand tu aides généralement c'est à sens unique, le teamwork c'est de la blague... Faut jamais être direct, toujours dans le pseudo-consensus en carton (faut pas brusquer). Faut pas poser des questions au risque de passer pour quelqu'un qui peut pas se débrouiller (pas eu spécialement dans mon cas mais j'ai eu des échos d'autres potes ici et aussi des échos en réunion d'autres gens dans l’équipe... et surtout ils vont pas leur dire en face... et quand j'interpelle dessus pour leur dire que ce serait bien d’être plus franc on me rétorque les gens peuvent mal réagir et le prendre personnellement..."youpi") donc les gens font (parfois) du code en mousse par soucis de face...

Je n'arrive pas à déterminer si tu parles du Canada ou de Paris, ayant vécu ce genre de conneries dans des SSII en France, à Paris.

[Invité]

Je n'arrive pas à déterminer si tu parles du Canada ou de Paris, ayant vécu ce genre de conneries dans des SSII en France, à Paris.

C’était le Canada, jamais eu ça en France (mon expérience n’étant pas très développé en France) mais j'ai l'impression que mon facteur "chance" / détection de BS ici est pas terrible, je n'arrive pas à cerner ce genre de problèmes upfront (désormais je demande de visiter les bureaux lors des entretiens pour voir si les gens se comportent un peu en weirdo de service).

Anyway, c'est ma dernière expérience ici donc... je ne doute pas que les grosses boites genre Alten, CapGemini and others envoient les gens dans des missions pas terribles. J'avais fait le choix de la finance lorsque j’étais aller travailler en France donc ça limitait le scope pour les boites et ça aussi limitait le scope pour l'investigation d'appartement (chercher autour de la défense).

La boite de presta m'avait recruté sur profile, j'avais eu des formations finance et j'ai même eu le choix de ma mission chez la SGCIB (car je réussissais tous mes entretiens tech). Franchement ils ont été plus que corrects.

[micka132]

T'es le fils de JCVD ?


J'ai une petite xp (1.5ans) pour le Quebec, et 5.5 pour la France.
Les 2 grosses différences que je note sont :
- La mise en avant
- Les horraires.
La mise en avant concerne les façons de montrer ce qu'on l'a fait/ ce que l'on est capable de faire. Pour le Quebec (Amérique du Nord oblige), on est beaucoup plus dans la maximisation. Assez perturbant pour moi, qui, meme pour un Francais a tendance à minimiser, mais qui au final m'a fait du bien : avoir plus de confiance en soi. Par ailleurs, je note une tendance inverse concernant le niveau en anglais. Il y a pas mal de Francais très moyen qui se prennent pour des bons, alors que des Quebecois carrément meilleur se sentent mauvais, mais tout ceci est un problème relatif.
Pour les horraires c'est assez simple : au Quebec on respecte les heures du contrat, guère en France sous peine d'etre mal vu.

Pour le reste je n'ai pas noté de différence flagrante.

[Invité]

J'ai une petite xp (1.5ans) pour le Quebec, et 5.5 pour la France.
Les 2 grosses différences que je note sont :
- La mise en avant
- Les horraires.
La mise en avant concerne les facons de montrer ce qu'on l'a fait/ ce que l'on est capable de faire. Pour le Quebec (Amérique du Nord oblige), on est beaucoup plus dans la maximisation. Assez perturbant pour moi, qui, meme pour un Francais a tendance à minimiser, mais qui au final m'a fait du bien : avoir plus de confiance en soi. Par ailleurs, je note une tendance inverse concernant le niveau en anglais. Il y a pas mal de Francais très moyen qui se prennent pour des bons, alors que des Quebecois carrément meilleur se sentent mauvais, mais tout ceci est un problème relatif.
Pour les horraires c'est assez simple : au Quebec on respecte les heures du contrat, guère en France sous peine d'etre mal vu.

Pour le reste je n'ai pas noté de différence flagrante.

Je n'aime pas la mise en avant en Amérique du nord (je considère que c'est se la péter (sauf quelques exceptions)), j'ai vu des locals (des québecois et des français) se la péter pour des switch case en JavaScript... le heavy lifting est jamais bien représenté. J'ai toujours l'impression que c'est le petit effort (ou l'effort des autres réapproprié...) qui est bien vu... faut avoir une partie sales que je trouve très très mal placé.

Pour le niveau d'anglais je l'ai surtout vu chez Ubi... mon ancien manager (français) non seulement tentait de parler comme un Québecois (mais ça faisait fake au possible) mais en anglais oh boy c’était mister awesomeness non-stop.

Les horaires ça dépend des boites, une startup restera une startup, oui généralement les horaires sont respectés et les pauses sont courtes (ce n'est pas plus mal car je ne dois pas inventer du blah blah pour combler le silence lors du lunch), la qualité du code... moins.
C'est également assez lent... (mais encore que je n'ai peut-être pas eu de chance).

Sans exagérer et sans chercher à me la "péter" (je fais juste un constat) j'ai parfois fini des sprint des 2 semaines en 3 jours (ce n’était pas tout le temps heureusement).
Et je ne me la racontais pas, j'allais juste demander si je pouvais aider ou avoir d'autres tasks ou encore refactoriser le codebase.

En France ça dépend... jamais eu l'impression qu'il fallait rester tard pour faire "style" mais j'ai peut-être eu de la chance... comme j'ai peut-être eu de la malchance au QC.

T'es le fils de JCVD ?

Non. Est-ce que tu es condescendant ?
Ça par contre c'est bien français comme remarque

Je pense que je dois être le fils des inconnus:

Par contre il y a eu deux périodes de ma vie ou j'ai arrêté de parler français (ma femme et pas mal de mes potes ne parlant pas français aussi).

[yento]

Le terme de capitale est justement pour la partie administrative sauf dans le cas des expressions (c'est vraiment la capitale du whathever), sinon on devrait? dire juste (très) grand ville / mégalopole (faut voir avec les mourants de l’académie française pour les règles du bon usaAaAageeeeee: http://www.academie-francaise.fr/ c'est vraiment un site de mourants =/ http://paiecheck.com/2014/04/11/sala...mie-francaise/ d'un coté ils sont mal indemnisés). Anyway la langue c'est loin d’être la chose a plus 1:1.

J'espere que tu n'es pas aussi pedantique en entretien.


Tu pourras trouver ce que tu souhaites chez n'importe quelle grosse entreprise de type internet ou banque.
Une part de chance en fonction du service et du lieu.
Les meilleurs sont concentres dans les grandes villes, et du cote du front office si banque.

Je le répéterai une derniere fois. Ne pas avoir le niveau pour Google, c'est se fermer des portes.

[Invité]

J'espere que tu n'es pas aussi pedantique en entretien.

Ça m'est arrivé lors de mon passage chez Microsoft... depuis ça s'est amélioré, un peu.

En général ça arrive encore souvent lorsqu'il y a quelqu'un qui BS du genre sur le fait que je suis quelqu'un qui profite de la sécu alors que j'ai fait de la charité auprès de la CFE...

Tu pourras trouver ce que tu souhaites chez n'importe quelle grosse entreprise de type internet ou banque.
Une part de chance en fonction du service et du lieu.
Les meilleurs sont concentres dans les grandes villes, et du cote du front office si banque.

J’étais sur du front sur Paris.

Je le répéterai une derniere fois. Ne pas avoir le niveau pour Google, c'est se fermer des portes.

Ta formulation avec le pronominal laisse penser que c'est volontaire.

Je pense que tout le monde ne peut pas avoir le niveau pour Google, même en bossant super dur. Ça ne me gène aucunement de dire et d'admettre que je n'ai probablement ni la chance ni les capacités pour y aller, l’humilité ne tue pas encore.

Mon niveau d'algo ça doit être plus ou moins ok car j'avais potassé pas mal sur plusieurs occasions, l'archi ça commence à venir avec l’expérience pour le reste j'en sais fichtrement rien car je n'ai jamais passé d'entretien avec eux.

Il y a un facteur chance non négligeable et pas seulement sur l'entretien mais également sur l’accès à ce dernier, exemple jamais eu un seul recruteur alors que j'ai déjà eu les autres (même Apple...). Si tu as un "tuto" sur comment faire, je suis preneur juste par curiosité. Je ne pense pas que de participer par exemple au Github d'Angular aide suffisamment (oui c'est cool ça fait un showcase mais ça s’arrête là).

Pour des contacts que j'ai chez MS et Amazon il y a beaucoup de networking... parfois c'est même majoritaire dans certaines équipes (ce qui ne me rassure pas quand je vois ce que ça donnait chez Ubisoft... des potes d'enfance qui bossaient ensemble, ça peut être très très lourd d'avoir des gens qui font des blagues graveleuses toutes les 5 minutes).

Si te je suis la majorité des développeurs se ferment des portes. Pourtant par appât du gain, beaucoup sont je suppose plus motivés que moi et prêt à se faire beaucoup plus violence pour passer les entretiens et c'est pourtant loin d’être tout le monde qui réussit.

En poussant le raisonnement, n'importe qui qui n'a pas le niveau pour x ou y se ferme des potes, oui certes.
Est-ce que tu considères que le reste c'est moins bien ? Est-ce qu'il y a jugement de valeur qui est fait, je suis curieux te connaître ton échelle.

[Invité]

Parce que toi l'humilité ça te connait

Se foutre de la gueule de quelqu'un d'autre c'est aussi de l’humilité ?
J'admets que je ne peux pas bosser chez Google, je ne prétends pas être une entité supérieure flottante dans les airs.

Non franchement, relis toi. Je serais à ta place, je changerais mon pseudo pour pas qu'on me reconnaisse.

Ce n'est pas que j'appellerais de l’humilité de ne pas assumer.
Ça dépend des valeurs que tu portes si tu penses que c'est plus malin de se cacher pour éviter de se bloquer des opportunités, c'est ton choix.
Pour aller dans ton sens j'ai même fait une demande pour supprimer mon compte et mes messages.
J’espère que cela te va. Il me semble qu'il soit dur pour beaucoup de faire la différente entre quelqu'un qui rant sur ses expériences et demande du feedback et être megalo.
Il y a d'ailleurs de très grandes chances que l'on pense que je m'enfonce au moment où on lit cette phrase.
C'est plus con pour soi de payer plus de taxes mais les taxes peuvent être utiles pour d'autres.
Je n'ai pas la prétention de faire une comparaison et de dire que mon post soit utile mais sur le système de valeur on peut faire parfois des trucs qui sont considérés comme "cons" pour soi (même si ça apporte pas grand chose aux autres, si ce n'est de dire, red flag ne l'embauchez pas).
Par contre de ce que je vois il y en a aussi beaucoup qui foncent dans le tas en se foutant de la gueule, ce qui n'est pas forcément mieux mais je suppose que c'est être mégalo que de dire ça.

Parce que si quelqu’un tombe sur ce thread avant une embauche, tu seras vite catégorisé mégalo qui pense tout faire bien et que les autres ne valent rien.

Si c'est le ressenti, alors j'en suis sincèrement désolé. Les "autres ne valent rien" ?
Donc il y a 2 expériences sur 5 où je n’étais pas mégalo dans 2 autres pays et 3 où je serais mégalo dans le même pays.
Si j’étais mégalo et que les autres ici valaient vraiment rien je n'aurais pas fait de la charité (cette expression est utilisée car c'est du pro-bono) pour une boite ou j'ai démissionné en les aidant gratuitement alors que j'ai été très amer ici avec eux (je trouve dégueulasse que les gens se détruisent par derrière et fassent semblant en face, c'est un fait).
Et oui je pense bien faire en cherchant d'autres expériences, tout comme tu penses bien faire avec ce message (je présume).

D'autant que tu as sorti pas mal de stéréotypes sur les français, les canadiens et les suisses, qui ne sont pas à ton honneur.

Je n'ai pas sorti des stéréotypes sur les français (sauf sur certaines SSIIs alors que j'ai un ami qui bosse dans l'une d'entre elles) ou les suisses (c'est d'autant plus vrai pour ces derniers sachant que je n'ai pas bossé en Suisse).
Sur les québecois j'ai exprimé mon expérience et la redondance des certains traits dans mes expériences seulement... donc oui j'ai généralisé car ça arrivait à la chaîne depuis que je suis arrivé ici. C'est aussi le but du thread voir si des gens ont aussi vu ces traits ou si c'est sûrement de la "poisse" sachant que je me remets aussi en question (généralement quand il y un problème récurrent on se regarde aussi en face, sinon je me dirais "gnuh c'est forcément la faute des autres").

J'ai nuancé le propos à plusieurs reprises en disant que ça pouvaient sûrement arriver également en France et que je me demande si ce n'est pas de la malchance vu que c'est arrivé qu'ici, si ce n’était pas le statut de contractor, etc.
On ne peut pas changer le ressenti qu'il y a eu, ça ne veut pas dire pour autant que l'on pense que tout le monde est pareil.
Même si je comprends parfaitement l'impression qui est donnée.

On fait de généralisation sur des ressentis, des "on dit" et des expérience uniques.

Oui entièrement d'accord. Cela dit je pense qu'il y a certaines généralisations qui ne sont pas entièrement fausses.
Un truc tout bête je trouve les pauses du midi beaucoup plus longues en France qu'au Canada.
Pareil pour la partie mise en avant ou le "respect des horaires" oui je suis assez d'accord avec ce qui a été dit.
Après j'ai mon appréciation des choses qui soient parfois violentes dans mes expériences à moi je trouvais que c’était plus je me la pète pour pas grand chose et je tente de me sauver le plus tôt (dans UNE (seule) des mes xps ici mes supérieurs arrivaient à 10:30 am et partaient à 3:30 pm, 5 jours sur 7, dans d'autres xps ce n’était pas le cas).

[Glutinus]

La mise en avant concerne les façons de montrer ce qu'on l'a fait/ ce que l'on est capable de faire. Pour le Quebec (Amérique du Nord oblige), on est beaucoup plus dans la maximisation. Assez perturbant pour moi, qui, meme pour un Francais a tendance à minimiser, mais qui au final m'a fait du bien : avoir plus de confiance en soi.

Tu pourrais reformuler ce qu'est la "maximisation" ?

Pour les horraires c'est assez simple : au Quebec on respecte les heures du contrat, guère en France sous peine d'etre mal vu.

Oui et non.
En France tu ne respectes pas tes horaires si effectivement tu veux viser la promotion au bien-vu, mais c'est un mélange de cela et de taclage dans les escaliers, de récupération des lauriers des autres.
On est sur un forum de développeurs, pour un pov' développeur le nombre de fois j'ai entendu "je me suis fait entuber, je fais mes horaires désormais". En tout cas, chacun a son karma, mais je bosse à Paris dans des entités banques et dans toutes les missions que j'ai faites à 18h30 plus des deux tiers de l'open-space a disparu.

[micka132]

Tu pourrais reformuler ce qu'est la "maximisation" ?

Un gars qui a fait 3 lignes de codes dans un langage le maitrise. Une participation à un projet se transforme en "j'ai" fait le projet. Faire de l'architecture c'est faire du 3 tiers. Bref tout ce qui peut te faire dire que sans aller dans le détail la personne en face est un cador

dans toutes les missions que j'ai faites à 18h30 plus des deux tiers de l'open-space a disparu.

C'est absolument énorme, surtout que je ne pense pas que la majorité des contrats soient sur du 40h.