Discussion :

[mjpmjp]

bonjour,

un compositeur peut être le disciple de plusieurs maîtres (comme si, en généalogie, un fils pouvait avoir plusieurs pères)

effectivement dans mes recherches , j'avait envisagé la possibilité d'avoir plusieurs origines (mais dans un autre contexte).
ici , cela reste relativement simple car (S) qui est représenté par un index unique , peut évoluer en une suite d'index : S1|S2|S3 que l'on peut "acher" avec la fonction split et le délimiteur (arbitraire) "|"

usage du délimiteur "|" :
j'utilisais ";" comme délimiteur comme le fichier "csv" mais dans une phrase on trouve plus souvent ";" que "|" ...

@+JP

[touche_a_tout]

Bonsoir,
Il y a un autre os: faut que j'aille cherche le fichier en Poitou-Charente ! Voilà le message d'erreur:

Ca devient plutôt coton.
Bonne soirée
Pierre

[touche_a_tout]

Bonsoir et merci mjpmjp,
J'y vois beaucoup plus clair. Je parle du post de 16 h 22 mais pour je ne sais quelle raison celui de 16 h 52, dont je te remercie aussi, m'avait échappé. Il faut que je traduise ça en algorithme et ce n'est pas tellement mon créneau !
Il y a longtemps que je n'avais pas autant réfléchi, ni aussi dur !!
Cordialement
Pierre

[clementmarcotte]

Bonsoir,
Il y a un autre os: faut que j'aille cherche le fichier en Poitou-Charente ! Voilà le message d'erreur:

Ca devient plutôt coton.
Bonne soirée
Pierre

Franchement!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

As-tu un dossier du nom de c:\user\dysorthographie\documents sur ton disque ?

Ils sont en train de te faire une application gratuite clef-en-main et tu es incapable de juste écrire le bon chemin d'accès dans la ligne.

[mjpmjp]

bonjour,

[touche_a_tout]

Ta question est:

As-tu un dossier du nom de c:\user\dysorthographie\documents sur ton disque ?

La réponse est non.
L'user dysorthographie est sur son disque C: à lui. Il n'a rien à f... sur le mien.
Bonne soirée
P.

[touche_a_tout]

Merci, merci, n'en jetez plus, ma faculté d'assimilation est saturée. Laissez-moi décanter jusqu'à lundi sinon c'est l'overdose.
Bien à vous
Pierre

[touche_a_tout]

Paracetamol.
Et ça, c'est sur ton disque dur ?

D'où ça sort ?

[mjpmjp]

bonjour,
comme tu peut le voir , il y a :
4 "Cp" = Compositeur
10 "Art" = Artiste
3 "Groupe Mixte" issus de plusieurs compositeur

on pourrait qualifier automatiquement de (S) les "Cp" ,
mais "Cp4" est issu d'un "GroupMixt2" --> qui a lui même un (S) au dessus de lui !!!

il en résulte que
le (S) des "Cp" n'est pas forcément à 0 !!!
il est possible de considérer un "GroupMixt" comme une entité susceptible d'avoir des descendants (BG / BD)

d'autre part ,
un "Art" peut trés bien être affilié à un "Cp" (par un S) tout à fait normalement ,
puis cesser toutes relations avec son "Cp" (son S)
et s'affilier à un autre "Cp" (nouveau S) , ce qui parait un cas de figure plus plausible que influence simultané de 3 Compositeurs...

est il donc nécessaire de prévoir
un Témoin / Drapeau (dans la ligne de fichier) pour indiquer que le lien a existé mais n'est plus valable ??
ou encore de compléter avec une durée de vie de ce lien ??

voila ... je pense qu'il est important de bien déterminer la stratégie avant de coder !!!

@+JP

[Invité]

Si tu avais un un répertoire c:\user\dysorthographie\documents sur ton disque dur, je serai particulièrement touché que tu donne mon nom au répertoire de la base de données!

[mjpmjp]

bonjour,
bon..j'ai parcouru les 4 pages...
pour compléter l'analyse en essayant de ne pas être trop lourd , voici quelques schéma...

pour commencer , ce premier schéma représente (les cercles) les relations DATA / Index

on voit bien la réflexivité entre (S) et (BG/BD) ainsi que celle entre (G) et (D)

le schéma n°2 introduit la notion de "Élève / Enseignant" et plus exactement le couple "Artiste / Compositeur" avec une scission de l'élément DATA (le cercle) en 2 parties:
-- la partie Haute : Artiste : qui "reçoit / importe" de son "Enseignant / (S)"
-- la partie Basse : Compositeur : qui "donne / exporte" vers ses "Élèves / (BG / BD)"


le schéma n°3 "intègre / exploite" cette bipolarité en faisant circuler la "Matière / (M)" contenu de l'enseignement "reçu / donné"

ainsi , on peut retracer un parcours "Élève / Enseignant" et aussi le parcours de l'enseignement lui même

le schéma n°4 finalise cette analyse avec une notion d'évolution dans le temps et dans la Matière (M)

cette représentation d'un unique DATA démontre l'acquisition de plusieurs Matière M1 à M3 de différentes sources Supérieures (S)
avec en pointillé , la notion de temps "Debut / Fin" pour chaque enseignement.
La partie Basse n'est pas une obligation , car en effet , l'Artiste peut resté "Artiste / Compositeur" sans enseigner !!!
cette partie Basse donc transmet la Matière M1 à M3 avec une particularité dû à l'évolution de la Matière , une nouvelle Matière M4 qui est transmise également...

voila

@+JP

[touche_a_tout]

Bonjour,
Comme annoncé j'ai mis mon neurone au repos jusqu'à ce lundi. Merci à tous les contributeurs, joli travail ! J'ai beaucoup à digérer et je tiens maintenant à me mettre moi-même au boulot. Je referai surface quand j'aurai un peu avancé.
Bonne semaine à tous
Pierre

[touche_a_tout]

Bonjour,
Je refais péniblement surface. Entre temps j'ai sorti un numéro de notre journal associatif et j'avance sur une composition musicale qui me donne du fil à retordre. Concernant la généalogie des compositeurs, j'aime bien le patronage de Léonard et de son homme de Vitruve mais dans mon cas je ne vois pas bien l'intérêt d'avoir des "pairs" ou des condisciples situés plutôt à gauche qu'à droite; et de même pour les élèves. Cela simplifierait le schéma. Y aurait-il un inconvénient ? A part me poser cette question, je n'ai rien pu faire de concret. Merci d'avance pour la réponse et à bientôt d'autres nouvelles j'espère.
Cordialement
touche-à-tout (ex-pierruel)

[mjpmjp]

bonjour,
la question ne se pose pas !!!
l'attribution des index est automatique et fait partie du mécanisme :

pour afficher les élèves d'un compositeur :
suivre la piste...du bas...de gauche à droite , ce qui donne

début de la piste : BG
fin de la piste : BD

donc je pointe sur l'adresse BG , je sonne à la porte du premier Élève , je bois le café , je discute et en partant je lui de mande l'adresse de l'élève suivant qui ce trouve à droite : D (pour info G=0 , puisque élève 1)

donc je pointe sur l'adresse D , je sonne à la porte du deuxième Élève , ...

@+JP

[touche_a_tout]

Bonjour,
je n'ai plus rien posté parce que j'ai eu envie de faire moi-même, comme un gosse (c'est vrai que je suis un vieux bambin question développement VBA, ça n'a pas échappé à certains).
D'abord Access me posait trop de pb, j'ai décidé de tout traiter sous Excel. A partir du B.A. BA: J'ai un classeur avec une feuille "eleves", une feuille "maitres" et une feuille "langages". S'y ajoutent une feuille "accueil", comme support d'un Userform d'accueil et une feuille "liens maitres-eleves".
J'ai créé 1 userform d'accueil et une UF correspondant à mes formulaires Access permettant d'associer chaque élève à chacun de ses profs et de stocker les "couples" dans un tableau XL. Je me suis aussi attaqué au module de classe "musiciens" (une "première" pour moi) mais tout ça n'est pas encore présentable.
Pour le moment ma question est (et reste, après avoir potassé 5 ou 6 tutoriels ou articles sur le web + une multitude de forums):
Ma classe doit stocker l'identité de chaque objunmusicien. Je n'ai pas réussi à savoir si
a) je dois créer une Property pour chaque élément: nom, prénom, année de naissance, etc.
b) arglist peut contenir ces diverses variables
c) je dois introduire un ParamArray destiné à contenir cette série de variables
d) il faut créer une propriété tableau de mon crû avec le même but.
Comme mon code ne manquera déjà pas de fautes de syntaxe à corriger, il vaudrait mieux que j'évite de partir d'emblée dans une voie sans issue.
Merci d'avance de vos lumières.
Cordialement
Pierre

[touche_a_tout]

Pour mjpmjp,
Bonjour,
Ce mémo a été rédigé avant l’arrivée de ton post No #72. J’en tiendrai compte à la fin.
Il faut que je précise un certain nombre de notions musicales avec lesquelles tu n'es pas aussi familier qu'avec l'informatique, je crois.
Tu fais une distinction entre Cp et Art qui me paraît bizarre. Dans mon projet, il n’y a que des compositeurs, qui sont tous des artistes. Selon les cas, ils ont le statut de maître par rapport à certains autres et le statut d’élèves par rapport à un autre groupe. Donc j’ai des individus qui sont à la fois compositeurs, artistes, maîtres et élèves. C’est ce qui rend le problème un peu ardu.
Cela dit, il ne faut pas prendre cette notion de transmission de langage musical au pied de la lettre. En réalité il y a pour ainsi dire autant de langages musicaux que de compositeurs. Ou si tu veux chaque compositeur met au point son propre langage musical, inspiré/influencé ou non, peu ou beaucoup, par ses « maitres ». La preuve en est qu’avec une certaine expérience on peut identifier « à l’aveugle » le compositeur d’une œuvre que l’on entend pour la première fois. Il faut plutôt parler d’influence, exercée par l’enseignement direct, par l’étude des œuvres, par le biais d’une relation amicale, et ainsi de suite.
On ne peut pas dire non plus que de telle date à telle autre date un compositeur suit les règles enseignées par tel ou tel de ses prédécesseurs (et professeurs) puis qu’il bifurque vers une autre esthétique. Je pense qu’il a, comme tout artiste, une période de formation où il se constitue un « outillage » qu’il assimile et retravaille, inventant son langage personnel, qui de plus n’est pas figé. Si l’on écoute les 10 premières symphonies de Mozart et qu’on les compare avec les 5 dernières, on trouvera qu’un abime les sépare, et pourtant c’est du Mozart. Il y a des exemples chez beaucoup de compositeurs.
Donc pour moi le fait indéniable est qu’un compositeur a été significativement influencé par un ou plusieurs autres (et pas forcément dans le cadre d’un enseignement formel) ; cela posé, il est assez probable que l’on retrouve chez l’élève des traces de la « manière » de son ou de ses maîtres.
Pour revenir à ton post (et au schéma qu’il commente) il est possible qu’une rencontre modifie sensiblement le langage d’un compositeur (j’essaie de trouver un exemple mais il ne m’en vient pas à l’esprit) mais pas au sens d’une substitution ; un nouveau langage ne remplace pas le langage précédent : il s’agira plutôt d’une nouvelle synthèse entre la « manière » du compositeur considéré et les influences qu’elle subit suite à cette rencontre.
Il y a encore d’autres évolutions ; je pense au cas de Debussy, admirateur de Wagner pendant de longues années mais constamment à la recherche de nouveaux moyens d’expression, à telle enseigne qu’à ma connaissance aucune œuvre de Debussy ne peut évoquer l’art de Wagner. Bref, il n’y a pas lieu de penser à une durée de vie des influences et d’ailleurs je ne vois pas où trouver l’information sur ces questions, sauf à éplucher toutes les biographies parues de tous les compositeurs, et encore. Je n’ai pas l’impression que les musicologues s’intéressent à cet aspect.
Cela me fait penser à une autre circonstance impossible à évoquer : les ruptures. On peut déjà considérer le moment où Debussy se lance dans de nouvelles recherches comme une rupture mais il y en a beaucoup d’autres. Le jour où Schoenberg a tourné le dos au néoromantisme pour « inventer » le dodécaphonisme par exemple (sauf qu'il ne l'a pas inventé de toutes pièces; on en trouve des traces annonciatrices chez Schumann et Richard Strauss). Je pense qu’il faut y renoncer.
Je me suis interrogé sur ton concept de Groupe mixte. J’imagine que tu penses au groupe formé par les quelques compositeurs qui ont eu un (ou plusieurs) élève(s) en commun. En ce cas, je ne crois pas qu’il corresponde à la réalité. Bien des cas de figure sont possibles; par exemple, un compositeur qui a subi 2 influences majeures dans sa vie peut les avoir rencontrées à 10 ou 20 ans de distance l’une de l’autre, ou les deux ensemble pendant ses études ; dans le premier cas l’idée de groupe ne s’applique pas bien. Un compositeur peut avoir eu pour maîtres des auteurs proches par la manière, ce qui à la rigueur pourrait justifier le terme groupe, mais le cas existe sûrement où les divers « modèles » d’un compositeur appartenaient à des familles esthétiques très différentes, ou même opposées, et le mot groupe est encore moins approprié.
De plus ce terme prêterait à confusion car il est utilisé autrement en histoire de la musique : on connaît par exemple le groupe des cinq, qui réunit des Russes comme César Cui (et j’oublie les autres), et le groupe des six, formé notamment de Francis Poulenc, Darius Milhaud, Arthur Honegger, etc. Je ne pense pas qu’ils aient jamais eu des élèves en tant que groupes, si certains en ont eu à titre individuel. Donc les maîtres seront forcément des individus. Mais ton modèle n’en reste pas moins valable. D’ailleurs tu avais toi-même indiqué qu’on pouvait concevoir le S à plusieurs têtes en faisant S1| S2| S3| S4|.
Je me suis aussi demandé comment marquer le début (ou la fin) de l’arbre (ou du réseau), non pas tant du point de vue musicologique que du point de vue informatique. Et je me suis dit qu’on pouvait affirmer sans grand risque de se tromper que mes 432 compositeurs (qui sont devenus 475) avaient tous subi, peu ou prou, l’influence de Jean-Sébastien Bach. Ce serait donc lui le « S suprême ».

Suite à ton post de la nuit dernière (de jeudi à vendredi, post #72) je suis ébahi du volume de boulot que tu déploies à propos de ce projet, toi qui disais au début que tu n’avais plus guère le temps.
Ton partage des cercles en deux parties Cp et Art est clair sur le papier mais comme je ne vois pas encore sa traduction informatique ça reste un peu théorique pour moi. Mais je ne me fais pas de souci, quand j’aurai « traduit » le principe de Vitruve S G D BG BD tout deviendra clair. Mais pour l’instant je suis le conseil de dysorthographie et je laisse mes neurones au repos jusqu’à lundi.
Merci.

Pierre

P.S. En fait je me suis occupé de diverses autres questions et je n’ai repris ce projet que depuis le 5 mars environ. J’en donnerai des nouvelles dès que j’aurai quelque chose à montrer. Je ne suis pas sûr d’arriver à suivre tes schémas.
En fait, je ne sais pas exactement ce que tu désignes par le mot DATA : l’identité du musicien en question, de ses maitres, de ses élèves, etc. ?

[Invité]

Bonjour pierre,

Dans le Langage dot.net, qui n'est pas le sujets et pas répliquable en VBA, une classe peut en hérité d'une autre.

On peut avoir la classe homme qui hérite de la classe mammifère et la classe baleine mammifère également! On appel ca le polymorphisme!

Maintenant je veut trier mes mammifères.par ordre croisent?

Homme est plus grand que baleine ou est ce le contraire on ce place du point de vue de l'intelligence ou du poids

On appel ça en .net la surcharge des operateurs!

J'établis donc un indice de pondération numérique qui en fonctions de mes critères me retourne une valeur de 1 à 10 par exemple. On appel ça les règles de nommage!

En fait est ce que je peux qualifier objectivement une expression ou chaque terme est subjectif ?

Je valide que mon expression est applicable à une cellule et réplicable à la cellule d'accoté!

En d'autres terme qui est l' instigateur du groupe S1; qui en découle; qui en dérive; etc...

J'appartiens au groupe S1 et au groupe S2 don je suis l'instigateur!

Regarde si ce format est applicable a tes compositeurs!

Pour ce qui est de influence tu l'esquisses dans ton précédent post un compositeur autodidacte peut avoir été influencé par Ravels? Non? Et par le fait élevé implicitement de Ravels?

si j'imagine ce que tu imagine sur ParamArray je pense que tu te trompe! ParamArray permet de passer un nombre variable de paramétrés à une fonction

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
MyFonction(Variable1)
MyFonction(Variable1,Variable2)
MyFonction(Variable1,Variable2,Variable3)
MyFonction(Variable1,Variable2,Variable3,Etc...)

il faut impérativement déterminer dans la méthode le type de variable passé en paramètre string,integer,etc...

pas besoins de comprendre le code suivant!

Code pour l’exemple :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
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29
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31
32
33
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36
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38
39
40
41
42
43
44
45
46
FunctionHighlander(Init AsBoolean, ParamArray Plage())AsBoolean
'..................................................
'La méthode Highlander, il ne peut en rester qu'un.
'Retourne True si doublon.
'..................................................
 
Static CollectDoublon As Collection
Dim T As String
Dim PlageIndex As Long
Dim myPlage As Range
Dim Col As Integer
Dim Tableau
If Init = False Then
Init = True
   Set CollectDoublon = Nothing
   Set CollectDoublon = New Collection
End If
 
 
T = "T"
For PlageIndex = 0 To UBound(Plage)
If TypeName(Plage(PlageIndex)) = "Range" Then
       Set myPlage = Plage(PlageIndex)
 
       For Col = 1 To myPlage.Columns.Count
        T = T & "_" & Trim("" & myPlage(1, Col))
       Next
    Else
        If TypeName(Plage(PlageIndex)) = "Variant()" Then
           Tableau = Plage(PlageIndex)
        Else
            If TypeName(Plage(PlageIndex)) Like "*()" Then
                Tableau = Plage(PlageIndex)
            Else
                Tableau = Split(Plage(PlageIndex) & ";", ";")
            End If
        End If
         For Col = 0 To UBound(Tableau)
           If Trim("" & Tableau(Col)) <> "" Then T = T & "_" & Trim("" & Tableau(Col))
         Next
    End If
Next
On Error Resume Next
CollectDoublon.Add T, T
If Err <> 0 Then Highlander = True
On Error GoTo 0 EndFunction[FONT=Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif]

[touche_a_tout]

Bonjour Robert,
Merci pour ce post plein de substance.
1. Sur le langage: je ne suis pas étonné qu'un problème aussi tordu m'amène aux limites (et même au-delà) du langage VBA. Va falloir voir si l'on peut contourner l'obstacle. Ca me préoccupe depuis un certain temps.
2. Sur la notion d'élève: c'est bien ça, je l'entends dans un sens très large, par exemple comme "personne influencée par la lecture d'un ouvrage lu des années après la mort de son auteur" (comme, en philosophie, quelqu'un qui se déclare platonicien)
3. Sur la subjectivité: l'exprimer uniquement avec des 1 et des 0 est sûrement impossible. J'ai pensé à raisonner en termes de générations (dès le début je pensais à une "généalogie"). La première génération est celle de S1 dont les élèves directs forment la deuxième génération, qui a son tour enseigne à une 3ème génération. On peut donc penser à un indice qui s'incrémente d'une unité chaque fois que la "dernière génération" a à son tour des élèves. Le problème surgit lorsqu'on saute une génération. Exemple:
Les compositeurs B et C sont des élèves de A. L'indice de A est 1, celui de B et de C est 2. Le compositeur D est un élève de B (génération précédente) et de A (2 générations plus haut). Comment fait-on évoluer son "indice de génération" ?
J'ai aussi pensé à raisonner comme en math avec les inéquations: si B est un élève de A, on pose A > B; si C est élève de B, on a B > C, et ainsi de suite. J'ai oublié ce chapitre des maths mais je peux m'y remettre. C'est bien parce qu'il reste un tas d'inconnues ;-)
4. Sur ParamArray: je tire mes maigres connaissances de l'aide d'Excel version 2000 mais je l'ai probablement mal interprétée. Il semble qu'en déclarant ParamArray comme tableau Variant on peut lui faire "véhiculer" un grand nombre de variables de divers types, en les mettant dans la parenthèse, suivies de leur type et séparées par une virgule mais je ne suis jamais arrivé à déclarer ma Pproperty Let de cette façon;: il y avait toujours une erreur du genre "Paramètre non facultatif". Pourtant j'ai trouvé la même explication à d'autres sources sur le Net. je me suis résolu à faire autant de Property Let que j'ai de variables, soit: ID, Nom, Prenom; Année de Naissance, année de décès, pays, langage musical, notes puis
nombre de maîtres, nombre d'élèves, nombre de pairs ou condisciples, noms des profs
noms des éleves, noms des condisciples, (et d'autres peut-être).
J'espérais un moyen moins lourd mais s'il le faut...
Voilà. A partir de la ligne

Je valide que mon expression est applicable à une cellule et réplicable à la cellule d'accoté!

je ne comprends plus mais ce n'est peut-être pas capital. A toi de me dire...
Merci et bonne journée
Cordialement
Pierre
alias tàt

[Invité]

ParamArray permet effectivement de passer un X variable en paramètre, mais encore faut il gérer leurs advenance!

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
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8
9
10
11
Function TOTO(ParamArray Plage()) As Boolean
 
 
End Function
Sub test()
TOTO
TOTO a
TOTO a, b
TOTO a, b, Array(55, 66)
TOTO a, b, Array(55, 66), ActiveCell
End Sub

J'établis donc un indice de pondération numérique qui en fonctions de mes critères me retourne une valeur de 1 à 10 par exemple. On appel ça les règles de nommage!

en fait il est plus facile d'explique un concept abstrait en le comparant avec un autre concept plus abordable! j'ai perdu!

disons je prends un compositeur, qu'est ce qui le caractérise et quel conclusion objective je peux en tirer (pour l'instant je ne me préoccupe pas de la filiation)! je prend un autre compositeur et je lui applique exactement le même raisonnement! ça marche ou pas?

ça fonctionne cool ça fonctionne pas ou ça cloche ou dois je donner un tour de vis!

bref je modélise mon raisonnement et établis une codification qui me permet d'imaginer comment les exploité pour modéliser la notion de groupe ! Facile a dire non?

[touche_a_tout]

Bonjour,
Je m'interroge sur cette phrase:

disons je prends un compositeur, qu'est ce qui le caractérise et quel conclusion objective je peux en tirer (pour l'instant je ne me préoccupe pas de la filiation)! je prend un autre compositeur et je lui applique exactement le même raisonnement! ça marche ou pas? ...
bref je modélise mon raisonnement et établis une codification qui me permet d'imaginer comment les exploité pour modéliser la notion de groupe ! Facile a dire non?

Dans le cadre de ce projet, qu'est-ce qui caractérise un compositeur, en dehors des filiations ? Rien, ou en tout cas pas grand-chose. Si on a en vue le fichier sur cartes évoqué au tout début, il est certain qu'on va y mettre son identité, ses dates de naissance et cas échéant de décès, bref du trivial. Seul point intéressant: les techniques de composition ou langages qu'il a pu inculquer à ses disciples: mais une variable tableau permettra de stocker plusieurs techniques si nécessaire. En fait, je ne vois rien de caractéristique chez un compositeur (dans ce projet, bien entendu !!) hormis le fait qu'il a été le maître ou le disciple d'un autre compositeur (ou de plusieurs).
Quant à la notion de groupe, je ne vois pas ici à quoi tu fais allusion. J'ai déjà traité de ce point dans ma réponse à mjpmjp, en tout cas si je prends le mot "groupe" dans le sens ordinaire. Est-ce que tu lui donnes un sens différent dans la phrase citée ci-dessus ?
Quant à ParamArray, je ne m'en préoccupe pas pour le moment,. Si après coup on voit que cet élément permettrait de simplifier considérablement mon code et tout le traitement, il sera temps d'y revenir.
Je pense par exemple aux 7 ou 8 variables d'identité, si on pouvait directement affecter à la variable composite ParamArray le contenu du Range (dans ma feuille compositeurs) contenant les mêmes variables d'identité, on irait bien plus vite qu'en procédant élément par élément. Pour le moment c'est de la musique d'avenir. Drôle n'est-ce pas ?
A bientôt
Cordialement
Pierre