Discussion :

[Ben404]

Bonjour à tous,
Après avoir obtenu mon bac pro SEN (Diplôme Technicien), je suis actuellement en deuxième année de BTS SIO spé SISR(réseau)(Diplôme Technicien Superrieur).
Le truc c'est que on est en février et qu'il est temps de penser à l'année prochaine ^^
Mais avec tout les types de formations et le nombre d'écoles qu'il existent, je suis un peut perdu.
Mon objectif est d'aller le plus loin possible je ne souhaite donc pas terminer ma formation sur une licence d'un an et m'engager dans la vie active.
Cependant, pour la plus part des études longues comme les Masters, ils demandent un BAC+3 pour entrer *-*
Je dois faire une licence avant du coup ou autre chose ? C'est quoi la différence entre licence pro et générale dans le domaine technologique ? ^^
J'ai entendu parler du Bachelor aussi mais si j'ai biens compris c'est du niveau d'une licence bac+3 ^^ donc après mon BTS fraudais que je passe directement en 3 éme année ?

Enfin c'est un gros bordel dans ma tête moi je veux juste faire des études dans la sécurité réseau et application en partant sur un bac+5.
Si vous avez des conseils de formations ou d’écoles a me communiquer ça serait super

Merci de m'avoir lu,

-Ben-

[Pierre Louis Chevalier]

Le "Bachelor" n'a pas d'existence officielle en France sur la filière technique donc si on te propose ça méfie toi c'est peut être totalement bidon, généralement une école privée payante qui en réalité donne dans les faits un rncp, de toute façon c'est Bac+3 ça n'est pas ce que tu vises.
Si tu veux un vrai bac+5 c'est soit diplôme d'ingénieur soit Master.
Pour le diplôme d’ingénieur tu peux postuler si tu as un bon dossier, ou alors tu va en prépa ATS puis tu passes les concours pour rentrer dans une vrai école d'ingénieur (les écoles certifiées CTI).
Pour le diplôme de Master, le problème c'est que le BTS est une formation professionnelle et n'est pas prévue au départ pour préparer une poursuite en Master.
Pour aller en Master il faut une Licence 3, et pour être admis en Licence 3 il faut une Licence 2. C'est possible que certaines Fac prennent des BTS qui ont un bon dossier en Licence 3, renseigne toi. Sinon pour pouvoir être admis en Licence 3 il faudrait que tu ailles en Licence 2 (donc tu va perdre un an), et il faut aussi que la fac veuillent bien d'admettre directement en Licence 2 avec ton BTS.
Autre solution aller en Licence Pro, ce qui est plus facile à faire à partir d'un BTS que d'aller en Licence classique, et ensuite après la Licence Pro essayer de faire une poursuite si tu fais parti des meilleurs de ta promo.

[Ben404]

Pour le diplôme d’ingénieur tu peux postuler si tu as un bon dossier, ou alors tu va en prépa ATS puis tu passes les concours pour rentrer dans une vrai école d'ingénieur (les écoles certifiées CTI).

J'en ai aussi entendu parler, j'ai fait quelques recherches mais apparemment le BTS SIO est pas conseiller pour les ATS. C'est plus pour les BTS ingénierie industrielle (comme le BTS FED).
J'ai lu sur plusieurs forum que les BTS SIO pouvait être admis en ATS mais que le niveau était plutôt violent par rapport aux autres BTS de l'ingénierie industrielle.

Parce que l'école d'ingé ça me tenterais bien, donc voir quel est la meilleur façon d’intégrer une école d'ingé et de la réussir surtout ^^

En tout cas merci pour le reste des infos ^^ j'en prend note

[Carhiboux]

Salut,

les écoles d'ingénieur, il y en a pour tous les gouts, et tous les niveaux. Les grandes écoles sont sélectives... d'autres un peu moins.

Donc à toi de viser selon tes capacités et tes envies.

Certaines écoles, surtout des écoles post-bac en général, ont des filières "spéciales" pour intégrer les gens qui viennent de BTS et DUT en 1ière année de cycle ingénieur. A toi de te renseigner dans les écoles autour de chez toi, ou les écoles qui te tentent. Un coup de fil suffit généralement à avoir l'information si ce n'est pasclair sur le site

[Ben404]

Je comprend pas, deux étudiants diplômé de deux écoles d'ingé différentes n'on pas les même compétences sur le papier ?

[Pierre Louis Chevalier]

Chaque école d'ingénieur à son programme, et son niveau d'entrée et de sortie, donc rien à voir avec la Fac.
Le seul point commun c'est la CTI qui sélectionne que les bonnes écoles, donc il y à une vrai garantie de qualité.
Du coup même si elles sont toutes différentes elles ont bonne réputation, mais il y a un classement, il y a les écoles du dessus du panier (Centrale par exemple), les plus réputées, et les autres...
Toi vu que tu as un BTS tu vises pas le "dessus du panier" par exemple, les écoles du dessus du panier sont accessibles après Bac S, prépa et concours.

[Carhiboux]

Je comprend pas, deux étudiants diplômé de deux écoles d'ingé différentes n'on pas les même compétences sur le papier ?

Ben non, toutes les écoles d'ingé ne se valent pas.

Mais comprends moi bien. Même la moins bonne des écoles d'ingé CTI délivre un diplôme de qualité.

C'est juste que les meilleures délivrent des diplômes de ultra-haute-qualité.

Ensuite, ils ont encore moins le mêmes compétences parce que chaque école à sa ou ses spécialités. Donc l'un aura des compétences en réseau, l'autre en développement mobile. L'un aura des compétences en électromagnétisme, l'autre en résistance des matériaux.

Et même ensuite, au sein d'une même promo, tout le monde n'a pas les mêmes compétences, il y a les très bons, les bons, les moyens, les pas très bons, etc...

D'où ce que je te dis, de chercher des écoles d'ingé "moins bonnes", mais qui restent des valeurs sures et qui t'offriront des très bonnes perspectives d'emploi.

Parce que au final, on ne va pas se mentir, à moins de sortir du top 20 ou 25 des écoles d'ingé, ton salaire sera très grossièrement le même, que tu sortes de la 30ième école d'ingé ou de la 258ième. (je suis pas sur qu'il y en ait autant, si?). Ce qui fera de toutes manière la différence par la suite c'est TOI et uniquement TOI. Pas ton diplôme. Le diplôme, en France, c'est le ticket d'entrée, ensuite... tout dépends de toi

[Ben404]

Ok super, merci les gars j'y vois déjà un peut plus claire ^^

Donc je reformules deux questions :

- Pour toutes ses écoles d'ingé que l'on va qualifier de "plus simple", Entrer après un BTS est il un bon choix ? Ne vaudrais il pas mieux de passer par une année de prépa avant (ATS ou autres je connais pas bien).
Si oui quel genre de prépa permettrait de bien me mettre au niveau histoire d’être sur de gérer a l’école d'ingé ?

- Connaissez vous des école d’ingé spécialisé dans la sécurité informatique réseaux et application ?


[EDIT]

- De ce que j'ai vu il existe beaucoup vraiment beaucoup d'école d'ingé. Mais seulement certaine nous inscrivent sur une liste et nous donne vraiment le titre d'ingénieur. Ça veux dire quoi ? ^^ il y a des école d'ingé non officiel et dont le diplôme d'ingénieur n'est pas reconnu par l’état ? C'est les CTI dont vous parliez plus haut qui sont qualifier de "vrais" et qui nous inscrivent sur ce site qui regroupe tout les ingénieur ?

[EDIT2]

- Par exemple : ESGI propose un Master en sécurité informatique qui donne le diplôme de nv 1 D'expert en ingénieurie de l'informatique et des systèmes d'information. C'est quoi du coup un Master ou un diplôme d'ingé ? *-*

C'est pas simple tout ça *-*

[Pierre Louis Chevalier]

L'ESGI n'est pas une école d'ingénieur, ne donne pas le Master mais sois disant le "mastère", mais en fait il ne sont pas habilités non plus par la CTI à le délivrer et donc en fait en réalité c'est tout simplement un rncp. Le fait qu'il aient gardé "Master" dans le titre de la page est une tromperie manifeste.

[Ben404]

Ok donc c'est bien que les CTI qui délivre le diplôme d'ingénieur.

Mais la plus part d'entre elle ne recrute pas les BTS. D'après les recherches que j'ai faite, la plus part recrute soit après une année ATS ou L2. Ou après un DUT aussi mais je doute qu'il existe des passerelles pour aller directement en deuxième année de DUT après le BTS si ?

Donc au final mes choix sont :

1 - Intégrer une école d'ingé CTI qui recrutent les BTS (mais j'ai peur d'avoir de grosses lacunes au niveau des matières général)

2 - Faire une classe ATS & Intégrer une école d'ingé CTI (de ce que j'ai entendu on en chie comme jamais en ATS et après les années d’école se passe bien)

3 - Faire une passerelle pour intégrer une L2 & Intégrer une école d'ingé CTI (aucun retour sur cette option je sais juste que c'est possible mais pas ce que ça vaux)

4 - Faire une passerelle pour intégrer un DUT en deuxième année & Intégrer une école d'ingé CTI ( ça je sais même pas si c'est possible)

D'après vous quel est le meilleur choix et pourquoi ? (et si vous avez des exemples d'écoles correspondant à votre réponse je suis preneur pour me renseigner)

[Pierre Louis Chevalier]

Ok donc c'est bien que les CTI qui délivre le diplôme d'ingénieur.

Non la CTI accrédite une école pour l'autoriser à donner le diplôme d'ingénieur, c'est l'école qui donne le diplôme.

Pour le reste c'est à peu près ça.
Il y a pas tellement d'écoles d'ingénieur sur le sujet que tu vises et elles sont très demandées, du coup c'est possible que d'aller en Fac soit plus simple, mais la Fac ça reste un gros challenge pour un BTS.
Au pire si tu es pas pris en L2 à la Fac inscrit toi en Licence Pro c'est la voie la plus logique après un BTS mais il faut que tu soit dans les meilleurs de ta promo en BTS, puis ensuite dans les meilleurs de ta promo en licence Pro pour faire une poursuite.

[MarieKisSlaJoue]

[EDIT2]

- Par exemple : ESGI propose un Master en sécurité informatique qui donne le diplôme de nv 1 D'expert en ingénieurie de l'informatique et des systèmes d'information. C'est quoi du coup un Master ou un diplôme d'ingé ? *-*

C'est pas simple tout ça *-*

C'est une autre voix qui peut être envisageable, tu sortira avec un bon niveau mais tu n'aura pas le diplôme le plus reconnu par certaines personnes. En revanche vu que ces écoles sont plus axées sur la technique tu devrais mieux t'en sortir après un BTS sans devoir faire une année de rattrapage. Au final tu sera considéré par la grande majorité des personnes et des entreprises comme un bac+5. N'en déplaise à Pierre.

[Ben404]

Ok donc d’après toi Pierre L2 plutôt que ATS. Je pourrais savoir pourquoi ? ^^

Ok Marie je prend note de ton avis


Merci pour toutes ses infos <3

[Pierre Louis Chevalier]

Ok donc d’après toi Pierre L2 plutôt que ATS. Je pourrais savoir pourquoi ? ^^

Ca c'est ton choix.
Déjà tu es pas sur de réussir un concours après ATS et encore moins sur de réussir a l'école que tu vise, ça me parais très aléatoire. Ça serait été plus facile si tu avais visé par exemple une école en électronique ou électrotechnique la ou la demande est plus faible.

Pour la Fac c'est difficile mais moins aléatoire, avec un bon dossier tu peux logiquement aller en licence Pro, ou si tu arrives à être admis en L2 il te suffira de bien bosser et après tu peux filer jusqu'en Master.

[Pierre Louis Chevalier]

Au final tu sera considéré par la grande majorité des personnes et des entreprises comme un bac+5

Ça serais bien de dire la vérité plus précisément, il y à des postes et entreprises ou en aucun cas un rncp ne sera vu comme un bac+5 niveau Master ou Ingénieur, et il y à des entreprises ou des postes ou on te fera croire que tu es considéré comme un Bac+5 voir même te donner un magnifique titre de fonction d'ingénieur ou de chef de projets ou de ce que tu veux parce que simplement pour ce poste ou pour cette entreprise il n'y a eu absolument aucune candidature de Master ou d'ingénieur.
Dans les faits il y à des gens qui sortent d'écoles rncp et qui trouvent un job, parce qu'il y à plus d'offres que de candidats, c'est simple, c'est factuel.
Dans les faits oui c'est possible que beaucoup de "gens" te verrons comme un bac+5 même avec un rncp parce que les "gens" n'ont généralement pas accès à ton CV, ne connaissent pas vraiment les écoles et leurs différences (ESGI ou MIAGE ou école centrale c'est pareil ?), confondent Master et Mastère bidon (pub trompeuse des écoles), ou croient encore grâce à un savant Marketing par exemple que l'Epitech est une école d'ingénieur alors que c'est faux.
Bref les "gens" sont prêts à croire n'importe quoi tu as pas tord la dessus (par exemple une page d'école dont le titre est "Master", mais qui parles d'un "Mastère", mais qui en réalité donne le rncp), et on le constate presque chaque jour ce sur ce forum...
Mais quand moi j'ai affaire à un chef de projet ou un DRH compétent et qui veux un Master ou un ingénieur CTI en aucun cas je peux lui fourguer un rncp, sauf si j'ai rien d'autre et inversement quand une startup inconnue cherche un développeur pour le prendre en CDD avec un salaire de merde en aucun cas je peux lui trouver un Master ou un ingénieur, et j'aurais bien de la chance de lui trouver un DUT ou un BTS, donc au pire il reste les rncp, tout cela est factuel...
Bref c'est le marché de l'offre et la demande, tout simplement...

[Ben404]

Merci à tous pour vos réponses ça m'a beaucoup aider :3

Je vais continuer de bien me renseigner.
Pour le moment mon choix va se porter sur des demandes d’inscription en L2 et en Licence Pro au cas ou je serais pas reçu en L2.
L'avantage de la licence pro c'est que si j'ai pas les résultats pour aller en école d'ingé après, au moins j'ai une licence pro. Alors que si je foire la L2 j'ai juste perdu 1an et de l'argent *-*

En tout cas merci pour vos précieux conseils

[MarieKisSlaJoue]

Ça serais bien de dire la vérité plus précisément, il y à des postes et entreprises ou en aucun cas un rncp ne sera vu comme un bac+5 niveau Master ou Ingénieur, et il y à des entreprises ou des postes ou on te fera croire que tu es considéré comme un Bac+5 voir même te donner un magnifique titre de fonction d'ingénieur ou de chef de projets ou de ce que tu veux parce que simplement pour ce poste ou pour cette entreprise il n'y a eu absolument aucune candidature de Master ou d'ingénieur.
Dans les faits il y à des gens qui sortent d'écoles rncp et qui trouvent un job, parce qu'il y à plus d'offres que de candidats, c'est simple, c'est factuel.
Dans les faits oui c'est possible que beaucoup de "gens" te verrons comme un bac+5 même avec un rncp parce que les "gens" n'ont généralement pas accès à ton CV, ne connaissent pas vraiment les écoles et leurs différences (ESGI ou MIAGE ou école centrale c'est pareil ?), confondent Master et Mastère bidon (pub trompeuse des écoles), ou croient encore grâce à un savant Marketing par exemple que l'Epitech est une école d'ingénieur alors que c'est faux.
Bref les "gens" sont prêts à croire n'importe quoi tu as pas tord la dessus (par exemple une page d'école dont le titre est "Master", mais qui parles d'un "Mastère", mais qui en réalité donne le rncp), et on le constate presque chaque jour ce sur ce forum...
Mais quand moi j'ai affaire à un chef de projet ou un DRH compétent et qui veux un Master ou un ingénieur CTI en aucun cas je peux lui fourguer un rncp, sauf si j'ai rien d'autre et inversement quand une startup inconnue cherche un développeur pour le prendre en CDD avec un salaire de merde en aucun cas je peux lui trouver un Master ou un ingénieur, et j'aurais bien de la chance de lui trouver un DUT ou un BTS, donc au pire il reste les rncp, tout cela est factuel...
Bref c'est le marché de l'offre et la demande, tout simplement...

Non rien de ce que tu dis n'est factuel, montre moi un poste occupé par un RNCP parce qu'aucun ingénieur CIT ou sortie de fac n'a postulé. Vas-y j'attends. Car des contre example par contre j'en ai une liste plus long que mon bras.

Tu confonds l'exception et la règle. La règle, c'est que peut importe ton école tu auras la même chance d'être pris à n'importe quel poste où tu postule pour peu que tu sois bon en entretiens, mais on ne préféra jamais un BTS ou une licence à un titre RNCP 1.
L'exception c'est que certain RH font encore en effet la discrimination entre école CTI et non CTI. D'ailleurs ces RH aussi en général ne prenne que des ingé sortie des école haut dans le classement. Franchement tu crois un instant qu'un RH va dire oui à un mec parce qu'il sort de l'école numéro 404 CTI, mais à côté va dire non à un mec parce que c'est un RNCP ?

Tu as le droit d'avoir ton avis sur la question, mais tu n'as pas le droit de parler ce dont tu ne connais pas, et vu que tu n'as pas de RNCP, tu ne peux en rien savoir si ils ont des postes seulement parce personne d'autre n'a postulé.

[Pierre Louis Chevalier]

Ça se passe pas comme ça, et je parles exactement de choses que je connais, certaines boites ne vont même pas calculer les rncp au stade du tri des CV, alors que d'autres ne vont recevoir que des rncp ou des BTS et la effectivement la les tests d'entrée et l'entretien c’est crucial, vu que le rncp ne valide le plus souvent rien (certains organisme par contre qui donnent le rncp font une vrai validation, comme l'AFPA ou le CNAM mais ces organismes existaient avant l'invention du RNCP).
Certaines SSII recrutent des Masters et des ingénieurs par wagons entier, et l'entretien ne sert pas du tout à sélectionner les candidats mais à faire la pub de la boite pour recruter le diplômé coûte que coûte, la sélection se fera plus tard dans la boite sur le tas. A ton avis quand plusieurs grosses SSII recrutent plus de 1000 Bac+5 par an que se passe t'il en vrai ? elles se battent toutes pour avoir les bons candidats, c'est pourtant simple...