Discussion :

[fabdan14]

Bonjour,

Pour aider un petit club de judo dont mon petit garçon fait parti ^^, j'ai crée sur excel un classeur de suivi des combats des judokas du club. Le soucis, au fur et à mesure des tournois et compétitions, cela devient fastidieux à suivre. Donc j'ai pensé à Access pour faire ce suivi. Le problème c'est que je suis débutant sur Access....

je pose la problematique

- je souhaiterais dans mon application avoir une fiche par judoka (du club et des adversaires) avec quelques stats (ex % de victoire contre un adversaire affronté)

- faire des classements de points obtenus par compétition pour les qualifications à d'autres compétitions (championnats régionaux ou France)/ et autres statistiques

Avoir un formulaire de saisie de résultat d'un tournoi/compétition sachant que les compétitions de judo marchent de plusieurs façon en fonction du nombres de participants (ca se complique ).

1) poule + tableau + repêchage (ex 8 poules de 2 à 5 participants, les 2 premiers sortent en tableaux type1/16 de finales jusqu'à la finale avec le même style en repêchage pour le classement
2)poule
3)tableau

De plus les 8 premiers obtiennent des points dans différents classements (departemental, regional etc...)

Ce formulaire doit me permettre également de rajouter un nouveau judoka si il est inconnu dans la base "judoka"

à premiere vue est ce faisable avec access?

J'ai déjà commencé à réfléchir aux premières tables :

tbljudoka : idjudoka / nom/prenom/annee de naissance/ categorie/ ceinture/ club / poids

tbltournoi : idtournoi / date / nomtournoi / lieu / type

et c'est après que je sèche ne sachant comment faire pour gérer les résultats de compétitions avec les victoires et les défaites et les points alloués?

dois je faire une table des participants à chaque competition?

franchement je ne sais pas comment mettre ça en forme avec les jointures etc

Merci d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter

[marot_r]

Bonjour.

Personnellement j'ajouterai une table des clubs avec au minimum.

tblClub
idClub
Nom

Créer une relation avec la table tblJudoka sur l'idClub.

Pour les compétitions c'est assez simple :

tblAssJudokaTournoi
idJudokaTournoi
idTournoi
idJudoka1
idJudoka2

• en relation avec tblTournoi sur IdTournoi.
• en relation par IdJudoka1 avec tblJudoka
• en relation par IdJudoka2 avec tblJudoka
  Pour faire cela il faut ajouter une seconde fois la table tblJudoka dans la fenêtre des relations.
  Cela crée une table "fantome" qui n'existe qu'à l'affichage et tu vas pouvoir faire les relations dessus.

tblResultatTournoi
idResultatCompetition
idTournoi
idJudoka
CodeResultat (Vainqueur, Perdant, Égalité ?)
NbPoint

• En relation par idTournoi et IdJudoka avec tblAssJudokaTournoi sur idTournoi et IdJudoka1
• En relation par idTournoi et IdJudoka avec tblAssJudokaTournoi sur idTournoi et IdJudoka2
  même truc qu'avec tblJudoka

Pour commencer je recommande de saisir le résultat à la main mais tu pourras coder des règles d'attribution des points plus tard.

à propos de
tbljudoka
idjudoka
nom
prenom
annee de naissance (date de naissance plutôt ?)

Et ici, veux-tu gader seulement la dernière information ou un historique ?

Pour une dernière information ce que tu as fais est parfait :

categorie
ceinture
club
poids
DateMAJ

Pour un historique, il va falloir faire quelque chose comme :

tblHistorique
idHistorique
idJudoka
CodeTypeHistorique (Catégorie, ceinture, poids)
DateDebutHistorique
DateFinHistorique (pour la dernière date active mettre 31/12/9999).

• en relation avec tblCodeHistorique

tblCodeHistorique
idCodeHistorique
CodeHistorique
DescHistorique

Note que tu peux faire une table d'historique séparée par type d'historique mais je trouve cela plus compact et plus souple.
Si tu as besoin d'un nouvel historique, tu as juste à ajouter un code.

Utiliser 2 dates séparées simplifie grandement la récupération des infos pour une date donnée.

Pour l'historique des clubs, là cela te prend un table dédiée.

tblAssJudokaClub
idAssJudokaClub
idClub
idJudoka
DateDebutClub
DateFinClub

• En relation avec tblJudoka
• En relation avec tblClub

A+

[fabdan14]

Merci Marot_r,

je vais regarder cela ce soir à la maison et tenter de faire les tables que tu me proposes. Je vais essayer de digerer tout ça car je pense que je vais avoir besoin de comprendre certain truc ^^

déjà à la première lecture :

- 1er point

Pour les compétitions c'est assez simple :

tblAssJudokaTournoi
idJudokaTournoi
idTournoi
idJudoka1
idJudoka2

•en relation avec tblTournoi sur IdTournoi.
•en relation par IdJudoka1 avec tblJudoka
•en relation par IdJudoka2 avec tblJudoka
Pour faire cela il faut ajouter une seconde fois la table tblJudoka dans la fenêtre des relations.
Cela crée une table "fantome" qui n'existe qu'à l'affichage et tu vas pouvoir faire les relations dessus.

tblResultatTournoi
idResultatCompetition
idTournoi
idJudoka
CodeResultat (Vainqueur, Perdant, Égalité ?)
NbPoint

•En relation par idTournoi et IdJudoka avec tblAssJudokaTournoi sur idTournoi et IdJudoka1
•En relation par idTournoi et IdJudoka avec tblAssJudokaTournoi sur idTournoi et IdJudoka2
même truc qu'avec tblJudoka

A quoi correspond ces deux tables? mode boulet on

éclaircissement sur la 1ere table tblassjudokatournoi

idjudokatournoi / je ne vois pas ce que c'est?
idtournoi / id du tournoi
idjudoka1
idjudoka2

idjudoka1 et idjudoka2 : il faut en créer autant que de participants? exemple idjudoka24 si 24 judokas dans la catégorie de poids?


par contre le coup de la table fantome, je ne comprends pas mais je vais faire le mcd sous access et je copie ca ici, tu me diras ce qu'il faut faire pour la table fantome



concernant la deuxieme table

tblResultatTournoi
idResultatCompetition : je ne vois pas ce que c'est?
idTournoi : identifiant du tournoi
idJudoka : le judoka
CodeResultat (Vainqueur, Perdant, Égalité ?)
NbPoint : nombre de points gagné


meme probleme de comprehension sur le coup du fantome lol

à suivre

ps : je vais essayer de scanner un document de resultat pour monter ce que je veux rentrer via un formulaire et je pense que cela pourrait orienter la creation des tables et indirectement les champs à l'interieur

[fabdan14]

exemple de poule mais j'ai juste besoin de l'info que (exemple judoka1 victoire contre judoka 2)

exemple de tableau final avec le repechage en dessous du tableau

[marot_r]

Bonjour.

tblAssJudokaTournoi permet de savoir qui combat qui lors d'un tounois.

idjudokatournoi / un indentifiant (autonum) de l'association entre les judokas et le tournois. Ce n'est pas indipensable mais j'ai découvert à l'usage qu'on finissait souvent par en avoir besoin donc je le mets dans toutes mes tables.
idtournoi / id du tournoi
idjudoka1
idjudoka2

Autant que je sache les combats entre judokas opposent 2 adversaires donc iDjudoka1 est le 1er adversaire et iDjudoka2 le second adversaire.

Est-ce qu'un judoka peut affronter plusieurs fois le même judoka dans un tournoi ?

tblResultatTournoi permet de savoir quel a été le résultat d'un combat donné pour un judoka donné.

D'ailleur j'ai commis une erreur, ce devrait être

tblResultatTournoi
idResultatTournoi
idAssJudokatournoi
idTournoi (on pourrait s'en passer mais c'est pratique pour retrouver facilement tous les résultats d'un tournoi)
idJudoka (on pourrait s'en passer mais c'est pratique pour retrouver facilement tous les résultats d'un judoka)
CodeResultat (Vainqueur, Perdant, Égalité ?)
NbPoint

• en relation avec la table tblAssJudokaTournoi sur idAssJudokatournoi, idTournoi et idJudoka

A+

[fabdan14]

re,

je comprends mieux

2 judokas peuvent se rencontrer plusieurs fois lors d'une compétition (exemple en poule et se retrouver au repêchage par exemple)

serait il plus pratique d'avoir une table classement du tournoi? car en fonction de la compétition les points gagnés diffèrent, je m'explique avec un exemple concret

en tournoi satellite départemental :

- 1er de poule gagne 100, le 2eme 60pts, le 3eme 40 pts, 4eme et 5eme 20 pts
- les 2 premiers de chaque poules vont en tableau final
- ensuite les 8 premiers au classement gagnent entre 50 et 20 pts supplémentaire et au delà de la 8eme place les judoka gagnent 10pts

en circuit régional :

seul les 8 premiers gagnent des points (différent de ceux du satellite) et les autres participants non classés gagnent un forfait de 1 ou 2 pts

c'est compliqué le judo lol, c'est la nasa lol


d'où ma réflexion sur une table classement.... je vais déjà couché ca sur access et je te re post ca

en tout cas c'est très sympa de ta part de m'aider ainsi

[marot_r]

Bonjour.

Oui clairement, tu va avoir besoin d'une notion de rang ou de place quelque part.
Dans l'instant je ne vois pas où.

Pour les combats, juste pour être sur.

Peux-tu avoir Judoka A qui combat le Judoka B, mettons le matin, et dans le même tournois, mettons dans l'après midi, avoir de nouveau Judoka A qui combat le Judoka B ?

Si oui, il va falloir aussi une notion de numéro de combat.
Le idAssJudokatournoi devient alors très utile.
On pourait aussi utiliser la date et l'heure.
L'idée est de bien distinguer 2 événements qui surviennent dans le même espace de temps.

A+

[fabdan14]

oui c'est cela mais je voyais plutôt que de mettre l'heure en plus de la date, de mettre à quelle stade de la compétition il se rencontre (poule ou tableau) car cela pourrait aider pour l'attribution des points de classement

je voyais un truc comme ça, j'ai fait ça cet après midi avant tes messages



dans la table tblresultattournoi, faut decaler (vainqueur/defaite) d'un cran vers le bas, cela aurait du etre au niveau de victoire(j'aurais du meme mettre vainqueur lol)

peut etre une table poids car c'est les categorie ex minime et en -38 kg dans l'exemple, il y a -34 / -38 / -42 / -46/ -50 / -55 / -60 / -66 / -73 / +73 ?

[marot_r]

Bonjour.

à vrai dire en relisant je pense qu'il te faut :

tblAssJudokaTournoi te donnes la liste des judokas qui participent au tournoi
idAssJudokaTournoi
idTrounois
idJudoka
RangTournoi (suppose une saisie manuelle ou un calcul sur demande)
NbPoint (suppose une saisie manuelle ou un calcul sur demande)

tblAssJudokaTournoiCombat te donnes dans un tournoi donné, les combats qui ont lieu
idAssJudokaTournoiCombat
idTrounois
idJudoka1
idJudoka2

• en relation avec tblAssJudokaTournoi

tblAssJudokaTournoiCombat
idAssJudokaTournoiCombat
idTrounois
idJudoka
CodeResultat

• en relation avec tblAssJudokaTournoiCombat

tblAssJudokaTournoiCombat devrait te permettre de calculer le rang et les points.

Idéalement de manière automatique et dynamiques mais si c'est trop compliqué on pourra se tourner vers un calcul manuel ou sur demande.

1. Automatique et Dynamiques : Aussi tôt que les infos sur les combats dans les tables changent, le résultat (rang et points) change.
   Par des requête (des macros de données).
2. Manuel : tu fais le travail et tu enregistres le résultat que tu as calculé. Si il y a des changements ... tu fais les corrections toi-même.
3. Sur demande : tu signales au système qu'il y a eu des modifs (ou le système le détecte lui-même) est le programme refait le calcul. Le rang et les points restent "statiques" en dehors de cela.
   Via des formulaires de saisie.

Le gros défaut des solutions 2 et 3 c'est que si les données changent directement dans les tables, les résultats ne sont pas influencés. Tu peux te retrouver avec de grosses incohérence si tu ne fais pas très attention.

A+

[fabdan14]

dans ton dernier post il y a deux fois le même nom de table? c'est normal? j'ai renomme en tblAssJudokaTournoiCombatResultat en attendant

voila ce que cela donne si j'ai bien tout compris

[fabdan14]

marot_r

dans ton dernier post il y a deux fois le même nom de table tblAssJudokaTournoiCombat ? c'est normal? j'ai renomme en tblAssJudokaTournoiCombatResultat en attendant

peux tu me confirmer cela?

de plus, je me dit que je vais avoir besoin de faire un tri par saison (ex 2015-2016, 2016-2017 etc...), comment proceder?

peut etre une table poids car c'est les categorie ex minime et en -38 kg dans l'exemple, il y a -34 / -38 / -42 / -46/ -50 / -55 / -60 / -66 / -73 / +73 ? et ca change quand tu passes cadets, juniors senior etc..;

et peut etre gerer un historique par categorie (benjamin, minimes, cadet...) quand le judoka monte en age et idem sur le poids de la categorie?


merci d'avance de ta reponse



encore merci pour toute l'aide que tu m'apportes
ps : peux tu verifier le dessin des relation stp?

[marot_r]

Bonjour.

dans ton dernier post il y a deux fois le même nom de table tblAssJudokaTournoiCombat ? c'est normal? j'ai renomme en tblAssJudokaTournoiCombatResultat en attendant

Oui c'est probabement mon erreur.

de plus, je me dit que je vais avoir besoin de faire un tri par saison (ex 2015-2016, 2016-2017 etc...), comment proceder?

Si tu as la date du tournois, tu peux faire une sélection entre 2 dates ou tu peux ajouter un champ saison.

peut etre une table poids car c'est les categorie ex minime et en -38 kg dans l'exemple, il y a -34 / -38 / -42 / -46/ -50 / -55 / -60 / -66 / -73 / +73 ? et ca change quand tu passes cadets, juniors senior etc..;

Oui, probablement.

Un truc du genre :

tblAssPoiddAge
ClefAssPoidsAge
CodeGategorie avec une table des codes ages (ou alors AgeMin, AgeMax)
PoidsMin
PoidsMax

A+

[fabdan14]

merci pour ta réponse rapide, je fais mes modifs ce soir et je te poste la page relation pour contrôler si il n'y a pas une erreur

merci mr le Lucky Luke d'access ^^

[fabdan14]

coucou marot_r,

J'ai fait des modifs hier soir, par contre je n'ai pas encore implémenter ce que tu as écrit dans le dernier post.

J'ai mis un résultat d'un tournoi pour voir ce que cela donnait, et j'ai passé toute la soirée d'hier à jouer avec les relations et résultat je n'ai plus de cheveux

exemple je voyais que les combats gagnés et non les défaites par judoka quand on appelaitetc... du coup j'ai cree une table pour les défaites mais je n'ai pas eu le temps de verifier si ca fonctionnait car il était tard^^

j'y comprends plus rien ..... pourtant je me débrouille très bien sous excel mais là je suis perdu avec les relation et les jointures pour arriver au résultat que je souhaiterais obtenir

je t'ai mis en pièce jointe la base situ as le temps d'y jeter un œil, dis moi si tu vois quelque chose qui cloche

merci d'avance


Base de données1.7z

[marot_r]

Bonjour.

j'y comprends plus rien ..... pourtant je me débrouille très bien sous excel mais là je suis perdu avec les relation et les jointures pour arriver au résultat que je souhaiterais obtenir

C'est normal. Un fichier Excel et une base de données relationnelle sont deux choses très différentes.
Je dirais que le fichier Excel est en 2D alors que la BD est en 1D.
Dans une feuille Excel on pense Lignes, Colonnes et éventuellemenmt feuille.
Dans une BD ce sont des listes, des listes de listes, des listes de listes de listes, ...

Et c'est vrai dans l'autre sens, si tu essayes de construire un Excel comme un BD tu vas avoir des surprises désagréables :-( (je l'ai fait et je m'en suis mordu les doigts).

Pour la BD, je ne peux pas la regarder chez moi. Je n'ai que Access 2007.

Peux-tu poster une copie d'écran de la fenêtre des relations ?

Ensuite faire une table des défaites ou victoires ne me paraît pas une bonne piste.
Je ferai simplement une table des résultats de combat qui indique Gagné, Perdu, Égalité (si c'est possible).
Il sera beaucoup plus facile d'établir des tableaux de score à partir d'une seule table que de plusieurs.

A+

A+

[fabdan14]

je te poste ca quand je serais rentré chez moi car je n'ai pas access sur mon poste de travail

[fabdan14]

et voilà

j'ai effacé la table defaite, deja dis moi ce que tu vois


encore merci de m'aider à ce projet

[marot_r]

Bonjour.

Je n'ai pas su clairement exprimer mes idées.
Voici ce que j'avais en tête.
C'est incomplet car je me suis concentré sur les tables et les champs essentiels mais c'est à mon avis un bon départ.
J'ai ausssi simplifié le nom des tables qui devenait finalement plus mellant qu'autre chose.

• tblTournoiJudoka te donne la liste des judokas qui participent à un tournoi.
• tblJudokaCombat te donne la liste des combats dans un tournoi
• tblRelutatCombat te donne pour chaque judoka le résultat du combat.

J'espère que c'est plus clair.

A+

[marot_r]

Attention le CodeCategorieTournoi devrait être dans tblTournoi pas là où je l'ai mis.

A+

[fabdan14]

Bonjour.

Je n'ai pas su clairement exprimer mes idées.
Voici ce que j'avais en tête.
C'est incomplet car je me suis concentré sur les tables et les champs essentiels mais c'est à mon avis un bon départ.
J'ai ausssi simplifié le nom des tables qui devenait finalement plus mellant qu'autre chose.

• tblTournoiJudoka te donne la liste des judokas qui participent à un tournoi.
• tblJudokaCombat te donne la liste des combats dans un tournoi
• tblRelutatCombat te donne pour chaque judoka le résultat du combat.

J'espère que c'est plus clair.

A+

je recopie tout ça et je teste^^