Discussion :

[Ryu2000]

j'ai pas envie de m'expatrier

Il y a plein de pays qui paient plus qu'en France, ici l'argent part en charge, en taxe et en impôt, mais on a plein d'autres avantages.

Si vous aimez les grosses paies, vous pouvez partir travailler en Suisse Romande.
Une caissière à la Migros gagne plus qu'un ingénieur en France et ça c'est beau
Suisse: Un canton instaure un salaire minimum à plus de 17 euros de l'heure

Avec 20 CHF de l’heure, et une semaine de travail de 41 heures, le revenu annuel correspondant est de 41.759 francs suisses (36.303 euros), soit 3.480 francs suisses par mois, un montant avec lequel il est très difficile de vivre en Suisse sans aides sociales. Les patrons du canton avaient estimé lors des travaux du parlement cantonal que le surcoût pour l’économie engendré par cette mesure est de 9 millions CHF.

Un SMIC à 20chf/h dans le canton de Neuchâtel c'est énorme.
Un canton suisse instaure le Smic le plus élevé du monde

[Grogro]

Quelques pourcent de taxes en plus n'expliquent pas pourquoi la meme personne obtient difficilement a 50kE en France.
La France a un grand manque d'entreprises, particulièrement d'entreprises rentables, pour tout un tas de tas de raison, il y a une abondance de profils et il n'y a aucun concurrence entre entreprises pour monter les salaires.

En France tous les métiers un minimum techniques sont méprisés non pas par la société, mais par les décideurs économiques et les grands comptes bureaucratiques. Seul le management et la gestion de projet sont valorisés. A croire que c'est culturel. Rester développeur passé 30 ans, c'est mal vu, sauf peut-être pour les cobolistes.

[Ecasla]

Il y a plein de pays qui paient plus qu'en France, ici l'argent part en charge, en taxe et en impôt, mais on a plein d'autres avantages.

Si vous aimez les grosses paies, vous pouvez partir travailler en Suisse Romande.
Une caissière à la Migros gagne plus qu'un ingénieur en France et ça c'est beau
Suisse: Un canton instaure un salaire minimum à plus de 17 euros de l'heure


Un SMIC à 20chf/h dans le canton de Neuchâtel c'est énorme.
Un canton suisse instaure le Smic le plus élevé du monde

Le SMIC suisse est calculé en fonction du niveau de vie et surtout du coût de la vie en Suisse.

Avec un SMIC suisse en Suisse, tu survies.
Avec un SMIC suisse en France, en tant que frontalier, tu gagnes très bien ta vie.

C'est tout le débat de cette discussion : le salaire seul ne signifie rien. Il faut prendre en compte tous les à-cotés et comparer des choses qui sont comparables.

[Ryu2000]

Avec un SMIC suisse en France, en tant que frontalier, tu gagnes très bien ta vie.

Ça ça augmente le racisme anti-français et il y a de quoi, vous imaginez si il y avait des bouchons sur la route à 7h du matin formé principalement par des étrangers ? Il y a de quoi être énervé.

En tout cas ils sont blindé de tunes les frontaliers, ils construisent des grosses maisons, certains s'achètent des Audi...
Il y a de quoi devenir fou avec autant d'argent... Mais ils paient beaucoup en impôt et en cotisation.

Par contre la Suisse est un peu logique, quand il y a du chômage ils essaient de virer en priorité les étrangers et après ça rembauche principalement des Suisses, c'est la préférence nationale et c'est normale.

[Ecasla]

Ça ça augmente le racisme anti-français et il y a de quoi, vous imaginez si il y avait des bouchons sur la route à 7h du matin formé principalement par des étrangers ? Il y a de quoi être énervé.

En tout cas ils sont blindé de tunes les frontaliers, ils construisent des grosses maisons, certains s'achètent des Audi...
Il y a de quoi devenir fou avec autant d'argent... Mais ils paient beaucoup en impôt et en cotisation.

Par contre la Suisse est un peu logique, quand il y a du chômage ils essaient de virer en priorité les étrangers et après ça rembauche principalement des Suisses, c'est la préférence nationale et c'est normale.

Ce que tu appelles du racisme anti-français est une défiance culturelle presque "normale".
D'ailleurs, entre suisses, on peut observer le même phénomène : il y a des tensions entre les suisses allemands et les suisses romans.

Quant aux étrangers, pour avoir visité à plusieurs reprises des campus pharmaceutiques à Bâle, il est faux de dire que ce sont les français qui créés les bouchons. Une très grosse majorité des employés ne sont ni suisses, ni français.
C'est peut-être le cas ailleurs, je ne pourrais le dire.

Enfin le Suisse est protectionniste.
A ne pas comprendre à l'échelle nationale mais plus à l'échelle cantonale.

[Ryu2000]

Quant aux étrangers, pour avoir visité à plusieurs reprises des campus pharmaceutiques à Bâle, il est faux de dire que ce sont les français qui créés les bouchons.

Ça dépend des cantons, plein de villes françaises touchent la Suisse.
Frontière entre la France et la Suisse

A ne pas comprendre à l'échelle nationale mais plus à l'échelle cantonale.

Ce sont des cantonalistes ^^
(purée c'est un mot qui existe réellement , mais ça veut dire autre chose...)

C'est marrant les "tensions" entre cantons Suisse Ils font plein de blagues.

[Invité]

De toute façon, même si la France a plein de défauts, c'est mon pays et je l'aime et j'ai pas envie de m'expatrier chez les méchants exterminateurs des amérindiens

Mouais, y venait d'où les méchants ?
Et c'est sûr que la France, niveau colonial, elle n'a pas de sang sur les mains, vu qu'un pays, ça n'a pas de mains !

[Ryu2000]

elle n'a pas de sang sur les mains

Non mais là vous mélangez tout...
Les plus grands génocides de l'histoire de l'humanité sont le massacre des natifs américain et le massacre des aborigènes d'Australie (à chaque fois ce sont principalement des anglais qui ont tué tout le monde).
Les génocides c'est autre chose que la colonisation...
Et de toute façon l'Angleterre à colonisé beaucoup plus que la France et elle n'est pas là à chouiner comme les Français à se dire "La France a été méchante elle a colonisé à une époque ".
Et les USA sont devenu la première puissance industrielle grâce à l'esclavage.

Là c'est un gars qui fait une blague pour dire qu'il aime bien sont pays (comme la plupart des gens, l'humain est un peu programmé pour aimer son pays quelque part (même si le concept de pays est ultra récent à l'échelle de l'humanité, mais à la base c'était la tribus, elle s'est juste agrandie)) et il en profite pour critiquer les USA (le monde entier critique les USA).

Normalement la France c'est l'anti USA, nos philosophie sont opposées.
Aujourd'hui c'est une blague, quand on parle du pays le plus anti US ont cite la France et c'est drôle.

[Mat_MAT_BI]

c'était ironique..
Je sais bien que la France est bien plus méchante, entre la colonisation, l'esclavage, la collaboration avec le 3ième Reich...
On est des méchants hommes blancs

[Invité]

c'était ironique..

J'ai montré également ma mauvaise foi

[Invité]

Avec 1160 milliards de dollars cumulés fin 2014 la dette étudiante des USA a dépassé celles des cartes de crédit ou des prêts automobile.

Donc rien de choquant à ce que les salaires US soient plus élevés qu'en France où beaucoup d’établissements d'enseignement supérieur sont accessibles sans endettement.

En ajoutant que vivre aux USA sans posséder une voiture apte a faire des bornes relève du calvaire (y compris dans les grandes villes) et que l’endettement des ménages et l'accession à la propriété sont des pratiques encouragées culturellement, il me semble évident que le systeme ne tournerait plus si les jeunes actifs n’étaient pas rémunérés à hauteur des emprunts contractés.

[Ryu2000]

Donc rien de choquant à ce que les salaires US soient plus élevés qu'en France où beaucoup d’établissements d'enseignement supérieur sont accessibles sans endettement.

Le truc choquant là dedans c'est la dette que les étudiants contractent !
C'est pas normal de s'endetter à ce niveau, c'est vraiment grave.

Ils ont privatisé Sallie Mae en 1997 et à partir de là c'est devenu n'importe quoi.

Aujourd'hui c'est la galère, parce que beaucoup s'endettent à fond et ne trouvent pas de travail.
Un diplôme ce n'est absolument pas une garantie d'embauche.

Le modèle US risque de s'imposer partout en Europe.
Plein de services publiques vont être privatisés.
Aux USA même les prisons sont privatisés.

[Grogro]

Le Monde nous refait le coup du bidonnage grossier autour de la soi-disant "pénurie" : http://www.lemonde.fr/economie/artic...9687_3234.html



Ici, le salaire à l'entrée pour un jeune diplômé oscille entre 26 et 30K. Moyenne tirée un peu plus vers le bas à chaque année qui passe.

[Glutinus]

INCREDIBLOU ! Le salaire moyen est de 43K, en France, j'imagine ? Mais nous nous faisons tous arnaquer !!! Allons donc tous chez Epitech.

Et au passage, je vous conseille de juste googler le nom du développeur évoqué, pour voir chez quel client il travaille.... surprise surprise.

[transgohan]

Et au passage, je vous conseille de juste googler le nom du développeur évoqué, pour voir chez quel client il travaille.... surprise surprise.

Excelent ! Les gars ils sont même plus capable d'aller chercher des sources en dehors de leur bureau pour leurs articles...

[Mat.M]

Le Monde nous refait le coup du bidonnage grossier autour de la soi-disant "pénurie" :

merci pour le lien j'allais le mettre ça s'appelle ni plus ni moins que de la publi-information

[RyzenOC]

Étant aller (en touriste) aux USA je trouve pas que les américains vivent mieux que nous et j'irais même jusqu’à dire qu'ils vivent moins bien que nous.
J'ai fais par contre 1ans en Finlande et y'a pas photo, les pays scandinave > all.

Y'a pas que le salaire dans la vie ! il faut penser à la sécurité, par sécurité j'entend sécurité de l'emploie, c'est a dire qu'en cas de licenciement on est pas à la rue l'état nous aide quand même, en cas de maladie grâce pareil l'état nous aide on est pas livrer à nous même sans sous.
L'école publique en france qui est certes critiquable fait dans l'ensemble du très bon boulot, bien mieux que les écoles publique américaines. La propagande américaine aime venter ces prestigieuses écoles comme Harvard ou du MIT mais dans la réalité ces écoles concernent que 0.1% des étudiants, les autres sont dans des écoles "miteuses".

Les USA c'est aussi les plus grand ghettos du monde, encore une fois il est bon de sortir la ville et le quartier de Manhattan temps mis en avant dans les films,L’Amérique c'est aussi ces km de ghettos a la sortie des villes.

Quitter la France et aller au USA pour une vie meilleur franchement j'y crois pas 1 seul seconde. J'y crois plus si c'est pour aller en Suisse/Danemark/Suède/Norvège/Finlande.
La sacro sainte Norvège, pays avec l'idh le plus haut, pays le plus prospère du monde, pays ou tous le monde vit en bonne santé....

Même si la salaire est plus élevée au USA, l'argent n'est pas ma priorité absolue, je cherche surtout à bien vivre (l’argent y contribue on ne peut le nier). Si je vais a l'hopitale, j'aime qu'on me demande d’abord de quoi je souffre avant de me demander ma carte bleu.
Si je suis licencié, j'aime pouvoir profiter d'allocations chômage quelques mois le temps de retrouver un boulot.

[GreatDeveloperOnizuka]

Le Monde nous refait le coup du bidonnage grossier autour de la soi-disant "pénurie" : http://www.lemonde.fr/economie/artic...9687_3234.html



Ici, le salaire à l'entrée pour un jeune diplômé oscille entre 26 et 30K. Moyenne tirée un peu plus vers le bas à chaque année qui passe.

Dépend de la région, à Paris le salaire des JD de mon bahut > quand j'étais JD en moyenne. Après, développeur tu trouves facilement du boulot si t'es un minimum compétent, faut pas déconner. Par contre, l'article dit n'importe quoi pour les salaires, alors qu'un développeur gagne bien moins qu'un commercial (ingénieur d'affaires) en SSII. Et si c'était si précieux que ça, ils aligneraient le blé pour garder les développeurs et on aurait pas autant de turnover dans ce secteur. Bref de la foutaise donc.

[Derek Corgan]

Le Monde nous refait le coup du bidonnage grossier autour de la soi-disant "pénurie" : http://www.lemonde.fr/economie/artic...9687_3234.html



Ici, le salaire à l'entrée pour un jeune diplômé oscille entre 26 et 30K. Moyenne tirée un peu plus vers le bas à chaque année qui passe.

C'est pas du bidonnage c'est de l'incompétence, de l'amateurisme tout ce que tu veux.

Une fois de plus bravo M. le responsable de la communication du Syntec. Sans contestation possible, une des personnes les plus compétentes de notre secteur professionnel (le salaire est en conséquence, je suppose - c'est mérité).

[foetus]

Après, développeur tu trouves facilement du boulot si t'es un minimum compétent, faut pas déconner.

Malheureusement ce n'est pas [forcément] vrai ... ou alors je suis l'exception qui confirme la règle

L'expérience écrite sur le C.V. est très importance :

• Les noms des sociétés dans lesquelles tu as travaillé doivent être connues ... du moins pour le landerneau des recruteurs
• Avoir fait très peu de maintenance/ correction de bogues/ TMA ... et très rapidement toucher/ faire de l'AMOA (<- terme employé par les recrutements).
• Si tu as [eu] des responsabilités ne pas hésiter à le signaler ... surtout avec le titre du C.V. : ingénieur, ingénieur informatique, développeur ... voire pire analyste programmeur (connoté Bac +2) c'est de la m$rd$
• Travailler sur des projets où tu peux montrer quelque chose (le Web est génial pour cela) et aussi pouvoir donner des informations qui claquent : budget alloué, taille équipe, ...
• Travailler en équipe chez un éditeur, et en Scrum/ cycle en V
• Avoir une expérience technologiquement (bibliothèques, outils, langages, ...) en phase avec la demande du marché
• Parler anglais

Et ceci parce que les recruteurs ne connaissent rien à la technique.
Et d'ailleurs cela ne va pas changer de sitôt parce qu'ils recherchent très souvent une personnalité et donc indirectement tu dois

• Venir habiller (bonne présentation)
• Avoir une bonne allocution
• Être quelqu'un qui ne vit pas que de l'informatique (Ah cette fameuse section sur le C.V. loisirs )