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Politique Discussion :

États-Unis : les électeurs de Trump partagent l'essentiel des fake news

  1. #21
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    La seule chose qui menace la démocratie c'est la censure. Si vous avez peur que des gens votent mal car manipulés ou trop bètes, c'est que vous etes anti-democrate.
    La désinformation, que ce soit sous forme de propagande ou de fausses actualités, éloigne son public de la réalité. Les votants se retrouvent alors avec une vision falsifiée du monde comme seule base pour l'exercice de leur pouvoir. Par ailleurs, la manipulation de l'électorat n'a rien de nouveau; ce danger reconnu est même de toute antiquité, vu que la démagogie est apparu avec la démocratie athénienne, et le populisme avec la république romaine.
    De retour, plus sportif mais toujours aussi moche.
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  2. #22
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    on sait pas.
    #chickenlovers confirmed pedophile code

    Child Pornography: Crime, Computers and Society

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  3. #23
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    Citation Envoyé par VivienD Voir le message
    La désinformation, que ce soit sous forme de propagande ou de fausses actualités, éloigne son public de la réalité. Les votants se retrouvent alors avec une vision falsifiée du monde comme seule base pour l'exercice de leur pouvoir.
    Le problème, est de détecter de façon objective cette désinformation, et de ne pas censurer de discours discordants au prétexte de censurer la désinformation.
    Les faux-positifs peuvent aussi poser un problème démocratique important, peut-être plus que celui de la désinformation.

    Une seconde chose, est de séparer la méthodologie de la véracité. "Il vaut mieux avoir tord pour les bonnes raisons, que d'avoir raison pour les mauvaises".
    Si un texte est faux, mais que l'argumentation qui y est employée est de qualité, on peut en retirer certains arguments, et nuancer notre propre vision du monde. Si un texte est vrai, mais que l'argumentation est foireuse, tout ce qu'on en retirera, c'est une croyance aveugle à un texte d'évangile.

    Donc plutôt que de combattre ce qui est "faux", il faudrait plus s'intéresser à la méthodologie, et poursuivre, plutôt qu'une logique de censure, une logique d'amélioration.

  4. #24
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    @Ryu2000 Tu me sembles bien renseigné sur le sujet... je dis ça, je dis rien .

  5. #25
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    Citation Envoyé par VivienD Voir le message
    La désinformation, que ce soit sous forme de propagande ou de fausses actualités, éloigne son public de la réalité.
    Mais comment espérer autre chose qu'à minima une subjectivité dans une information? Multiplié par le nombre d'information?
    Dès lors, meme dans un monde où tout le monde est le plus honnete possible, une vérité sera différente en fonction de celui qui la retransmet, mais en plus de celui qui la recoit.
    Alors je te raconte pas du degré de désinformation dans la réalité

  6. #26
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    @Ryu2000 Tu me sembles bien renseigné sur le sujet...
    Parce que la pédophilie c'est le pire crime.
    Je suis convaincu que les réseaux pédophiles sont très puissant en France, aux USA et un peu partout dans le monde.
    Il y a eu des gens très haut placé dans la pyramide du pouvoir qui étaient pédophile.

    Regardez comme c'est effrayant :


    Mitterrand visé pour ses écrits sur le tourisme sexuel
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  7. #27
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Le problème, est de détecter de façon objective cette désinformation, et de ne pas censurer de discours discordants au prétexte de censurer la désinformation.
    Les faux-positifs peuvent aussi poser un problème démocratique important, peut-être plus que celui de la désinformation.

    Une seconde chose, est de séparer la méthodologie de la véracité. "Il vaut mieux avoir tord pour les bonnes raisons, que d'avoir raison pour les mauvaises".
    Si un texte est faux, mais que l'argumentation qui y est employée est de qualité, on peut en retirer certains arguments, et nuancer notre propre vision du monde. Si un texte est vrai, mais que l'argumentation est foireuse, tout ce qu'on en retirera, c'est une croyance aveugle à un texte d'évangile.

    Donc plutôt que de combattre ce qui est "faux", il faudrait plus s'intéresser à la méthodologie, et poursuivre, plutôt qu'une logique de censure, une logique d'amélioration.
    Je suis d'accord avec toi; je réagissais seulement au message de micka132 qui ne reconnaissait que la censure comme danger menaçant la démocratie, excluant à tort tous les autres périls, avérés ou non, à l'instar de la démagogie et du populisme.
    De retour, plus sportif mais toujours aussi moche.
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  8. #28
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    Citation Envoyé par VivienD Voir le message
    Je suis d'accord avec toi; je réagissais seulement au message de micka132 qui ne reconnaissait que la censure comme danger menaçant la démocratie, excluant à tort tous les autres périls, avérés ou non, à l'instar de la démagogie et du populisme.
    Je ne les considère pas comme un danger, mais comme des conséquences de la démocratie, surtout dans des démocraties réprésentatives.

  9. #29
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Mais comment espérer autre chose qu'à minima une subjectivité dans une information? Multiplié par le nombre d'information?
    Dès lors, meme dans un monde où tout le monde est le plus honnete possible, une vérité sera différente en fonction de celui qui la retransmet, mais en plus de celui qui la recoit.
    Alors je te raconte pas du degré de désinformation dans la réalité
    La subjectivité n'a rien avoir avec la partialité. La subjectivité explique pourquoi deux personnes différentes auront deux visions différentes du monde, sans que l'une soit plus valable que l'autre. La partialité est un parti pris qui va tantôt occulter certains faits pourtant vérifiés, voire seulement certains aspects desdits faits, tantôt s'adonner au fallacieux. La désinformation ne se repose pas sur la subjectivité, mais, entre autres, sur la partialité.

    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Je ne les considère pas comme un danger, mais comme des conséquences de la démocratie, surtout dans des démocraties réprésentatives.
    Pourtant, l'un n'empêche pas l'autre.
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  10. #30
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    Citation Envoyé par VivienD Voir le message
    La subjectivité n'a rien avoir avec la partialité.
    ....
    La désinformation ne se repose pas sur la subjectivité, mais, entre autres, sur la partialité.
    C'est que je dis, la subjectivité entache même la neutralité d'une personne impartiale. Dans un monde avec des journalistes parfaitement impartiaux tu arrives tout de meme sur une différence de traitement. Alors dans la réalité ou l'impartialité est quasi-impossible sur tous les sujets, tu arrives sur de la désinformation.

    Citation Envoyé par VivienD Voir le message
    Pourtant, l'un n'empêche pas l'autre.
    J'ai pas compris.

  11. #31
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il y a eu des gens très haut placé dans la pyramide du pouvoir qui étaient pédophile.
    Oui comme Roy Moore. Vous savez, celui que Trump a explicitement supporté comme candidat de son état.

    C'est quand même affligeant comme pour se débarasser d'image publiques gênantes, on lance la même accusation, sans fondement, et ça marche. Clinton avait fait des arrangement d'uranium avec la Russie ? On accuse Trump d'être un collabo russe. Et beaucoup des supporteurs démocrates y croient ! Trop d'histoires de pédophilie chez les républicains*? On lance pizzagate, et hop les supporteurs de Trump marchent !

    Ryu, si tu crois que Pizzagate est un possibilité crédible, alors le fait Trump est un agent du Kremlin est aussi une possibilité crédible. Il y a autant de fondement.

  12. #32
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    @Ryu2000
    La pédophilie est effectivement un sujet sérieux avec un tas d'histoire louche de personne/preuve qui ont disparut "mystérieusement" au cours des dernières décennies à travers la planète entière.
    Mais on se doit de faire la distinction entre les affaires avec preuve réelle de celle ou il n'y a rien d'autre que des gens qui s'auto-persuade de voir des signes cachés (le fameux : "je suis au courant d'un complot secret dont personne n'est au courant et dont il n'existe aucune preuve/trace" que l'on a tous lu dans des forums/commentaires).

    Si tu n'est pas en mesure de produire au moins un éléments concret sur l'histoire du pizzagate (imo, des emails parlant de pizza ou des photos de famille ne constituant pas des éléments sérieux), tu te retrouve simplement en train de pratiquer de la diffamation.

    La diffamation gratuite couplée à la popularisation des fake news est à mon avis le grand fléau sur internet actuellement

  13. #33
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    Citation Envoyé par laerne Voir le message
    Ryu, si tu crois que Pizzagate est un possibilité crédible, alors le fait Trump est un agent du Kremlin est aussi une possibilité crédible. Il y a autant de fondement.
    Ça n'a strictement aucun rapport.
    Pour l'histoire de la Russie qui jouerai un rôle aux USA, il y a eu des grosses enquêtes et au final tout montre que la Russie n'a absolument rien fait.
    Alors qu'avec le pizzagate il y a plein d'images compromettante et il n'y aura jamais d'enquête.

    D'un côté les médias ont parlé à fond de la Russie et des USA, mais tout ce qu'ils ont dit sur le pizzagate c'est que ça n'existait pas.
    Et même si Trump bossait pour la Russie, ça ne ferait de mal à personne, y'aurait pas de problème.
    Aussi bien il est là pour 4 ans, il n'a pas vraiment de contrôle, ce serait moins grave qu'un réseau pédophile...

    Parce que le message officiel de Trump c'était qu'il voulait que les relations s'améliorent entre USA et Russie et qui peut être contre ça ?
    C'est cool la paix, non ?

    Et au final l'armée américaine continue de provoquer la Russie et la Russie continue de rester calme, alors que parfois elle serait dans son droit de réagir.

    Citation Envoyé par cdusart Voir le message
    Si tu n'est pas en mesure de produire au moins un éléments concret sur l'histoire du pizzagate (imo, des emails parlant de pizza ou des photos de famille ne constituant pas des éléments sérieux), tu te retrouve simplement en train de pratiquer de la diffamation.
    J'ai rien sous la main. Et j'ai oublié tous les éléments du dossiers depuis le temps...
    Mais vous n'avez pas fait l'effort de vous renseigner non plus... Faites des recherches. C'est facile de dire "c'est du complotisme nianianiania diffamation nianiania fléau".
    Peut être que si vous vous étiez renseigné des éléments vous aurait fait réfléchir.

    Mais bon laissez-tomber pensez bien ce que vous voulez.
    Il est beaucoup plus risqué de critiquer les réseaux pédophiles que de critiquer Trump.
    C'est facile de critiquer Trump, vous êtes complètement dans le sens du courant, personne ne soutient Trump.
    En attendant j'ai vu des photos et des commentaires extremement perturbant en lien avec le pizza gate.
    Alors il n'y a peut être pas de réseau pédophile là-bas, mais ils font des trucs bizarres quand même.
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  14. #34
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    Citation Envoyé par laerne Voir le message
    Ryu, si tu crois que Pizzagate est un possibilité crédible, alors le fait Trump est un agent du Kremlin est aussi une possibilité crédible. Il y a autant de fondement.
    D'ailleurs le pizzagate vient de 4chan il me semble, "source fiable" très connue...

  15. #35
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Pour l'histoire de la Russie qui jouerai un rôle aux USA, il y a eu des grosses enquêtes et au final tout montre que la Russie n'a absolument rien fait.
    Tu bosses au sein du FBI maintenant ? T'as une source indiquant que l'enquête en cours est terminée ?
    "Non, je ne dois rien à personne
    Et je ne méprise personne".


    Je ne réponds pas aux message techniques par MP !

  16. #36
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    Citation Envoyé par Charvalos Voir le message
    T'as une source indiquant que l'enquête en cours est terminée ?
    Surement VOAT ou 4chan ou je ne sais quel média russe... (ou tout simplement sa tête, car il a le droit de le penser !)

  17. #37
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    J'ai rien sous la main. Et j'ai oublié tous les éléments du dossiers depuis le temps...
    Mais vous n'avez pas fait l'effort de vous renseigner non plus... Faites des recherches. C'est facile de dire "c'est du complotisme nianianiania diffamation nianiania fléau".
    Peut être que si vous vous étiez renseigné des éléments vous aurait fait réfléchir.

    Mais bon laissez-tomber pensez bien ce que vous voulez.
    Il est beaucoup plus risqué de critiquer les réseaux pédophiles que de critiquer Trump.
    C'est facile de critiquer Trump, vous êtes complètement dans le sens du courant, personne ne soutient Trump.
    En attendant j'ai vu des photos et des commentaires extremement perturbant en lien avec le pizza gate.
    Alors il n'y a peut être pas de réseau pédophile là-bas, mais ils font des trucs bizarres quand même.
    Je connais le dossier je n'y vois rien de problématique, c'est pour ça que je t'interpelle sur la question de savoir si toi tu as quelque chose à montrer sur le sujet.

    Concernant Trump, c'est quelqu'un ayant eu plus de 3000 procès, qui a connu une multitude de faillite, a insulté et menti sur un nombre incroyable de dossier (vidéo à l'appui), qui ne sait pas lire un mémo d'une page sans image parce que c'est trop long (témoignage de son entourage à de multiple reprise) ... . Mais tout ça on peut en parler sans problème parce que des éléments matériels existent. A la différence du pizzagate pour qui il existe seulement des gens faisant de l'interprétation de signe et des rumeurs.

    Donc oui, parler de quelque chose preuves à l'appui et plus simple que de parler de quelque chose sans preuve

  18. #38
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    Citation Envoyé par cdusart Voir le message
    Concernant Trump, c'est quelqu'un ayant eu plus de 3000 procès, qui a connu une multitude de faillite, a insulté et menti sur un nombre incroyable de dossier (vidéo à l'appui), qui ne sait pas lire un mémo d'une page sans image parce que c'est trop long (témoignage de son entourage à de multiple reprise) ... .
    Et pour le moment, ces faillites et les mensonges n'ont pas de rapport avec la Russie…

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Pour l'histoire de la Russie qui jouerai un rôle aux USA, il y a eu des grosses enquêtes et au final tout montre que la Russie n'a absolument rien fait.
    Alors qu'avec le pizzagate il y a plein d'images compromettante et il n'y aura jamais d'enquête.
    Ça a le rapport d'être basé sur des spéculations et très peu de concret. La justice américaine est suffisamment débordée, pourquoi elle perds du temps avec cette histoire de Russie et pourquoi elle perdrai encore plus de temps avec Pizzagate ?

  19. #39
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    Citation Envoyé par laerne Voir le message
    Et pour le moment, ces faillites et les mensonges n'ont pas de rapport avec la Russie…
    Pour l'instant il y a juste un tas d'histoire assez troublante, mais j'attends surtout de voir comment va finir l'enquête de Mueller

  20. #40
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    Attention ! L'étude dont cette actualité parle n'a pas été publiée et n'est qu'à l'état de mémo !

    DVP, you are fake news ! (désolé, j'ai pas pu résister)



    Je viens de voir une vidéo critiquant cette étude.

    Une chose un peu étrange pointée par cette vidéo, est le fait de trouver pastebin, dans la liste des "junk news sources" (cf supplément de l'étude). Donc à priori, et si j'ai bien compris, si vous êtes développeur et que vous distribuez un morceau de code via Twitter, le tweet sera comptabilisé en tant que partage d'un lien de fake news par l'étude.


    Une accusation que fait la vidéo, est que la liste utilisée serait principalement à tendance conservatrice. Il ne serait alors pas étonnant de retrouver plus de conservateurs distribuer des "fakes news" conservatrices. Je n'ai cependant pas creusé en détail cette affirmation.

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