Discussion :

[Saucette]

Bonjour,

Ma première expérience de mission en ESN porte depuis 9 mois sur de l'AT à sous-régime. Un peu de travail cet été, puis depuis mi-Août, je passe le plus clair de mon temps à ne rien faire, et quand il y a des choses, ce sont des tâches relativement simples et ennuyeuses. On m'avait promis un peu de projet, mais le seul projet qu'on m'a confié était du changement de libellés/d'attributs/d'affichage...

Bref, ces 9 mois ont "accouchés" sur la situation suivante : j'en suis à venir au boulot avec une boule dans le ventre avec retour d'angoisses et d'envies de suicide que j'avais combattues il y a bien longtemps.

Mon employeur ne veut pas me changer de mission de suite, car le client attend d'avoir de la visibilité sur la charge de travail (même discours depuis Novembre).

Je me doute que toutes les missions ne sont pas toutes pareilles mais je ne peux pas rester attendre plus longtemps.

J'aimerais soit :

- reprendre des études d'ingénieur du son ou un master spécialisant dans autre chose que du dev' J2EE dans l'informatique (réseau, système embarqué, sécu ...etc)
- faire un service civique, quitte à perdre de la rémunération pour se sentir plus utile
- changer de mission en changeant de crèmerie (je connais le topo sur la clause de non-concurrence)

Je voudrais savoir comment procéder pour partir au plus vite, même si j'ai déjà ma petite idée :

- Si service civique, démission légitime (pas sûr en venant d'un cdi, mais c'est le service public qui le dit)
- Demande de rupture conventionnelle
- Démission avec demande de réduction du préavis au maximum
(- Reconnaissance de la détresse au travail pour appuyer un départ rapide ? )

C'est un peu fouilli, n'hésitez pas si vous avez besoin de précisions. Merci.

[behe]

Bonjour,
Déjà si tu démissionnes d'un CDI, tu n'as pas de justification à donner donc elle sera legitime dans tous les cas.

Ensuite, la rupture conventionnelle ... n'y comptes pas trop. Quel serait l'intérêt de l'ESN à faire ça?

Et enfin, ne démissionne pas tant que tu ne sais pas quoi faire exactement après. Si tu veux aller ailleurs (donc rester ds le dev), tu es plus vendeur en étant en poste que en étant auchomage. Le clause de non concurrence, faudrait voir comment elle est rédigée dans ton contrat (lieu, durée et montant de l'indemnité) mais de toute façon il est très rare qu'elle soit déclenchée ailleurs que dans des secteurs très spécialisés. Si tu veux faire un service civique, attends d'avoir bien avancé dans les démarches avant de démissionner.

Si tu n'as rien à faire, profites en pour te former à d'autres technos par exemple, pour remettre ton cv à jour .... Bref trouves toi des occupations qui te remonteront le moral et fera disparaitre l'impression de perte de temps.

[Saucette]

Bonjour,
Déjà si tu démissionnes d'un CDI, tu n'as pas de justification à donner donc elle sera legitime dans tous les cas.

Légitime au sens droit du travail, donc non. https://www.service-public.fr/partic.../vosdroits/F89

Ensuite, la rupture conventionnelle ... n'y comptes pas trop. Quel serait l'intérêt de l'ESN à faire ça?

Eh bien ne pas faire de présentiel pendant le préavis de démission pour dégrader l'image de l'ESN en question par exemple

[Carhiboux]

Salut,

dans un cas plus conventionnel, je te dirais comme behe de ne pas démissionner sans avoir trouvé autre chose.

Maintenant, si tu vas mal, et qu'aller au boulot te côute tant que cela, tu sais aussi que tu peux aller en parler à la médecine du travail, ou à ton medecin traitant, et que si besoin, ces derniers peuvent t'arrêter.

Si tu considère que ton environement de travail est nocif pour toi, alors il faut en sortir au plus vite. Par démission, par arrêt de travail, ... La carrière est importante, mais ton bien être est bien plus important encore. Donc cela doit être ton premier critère de choix.

Bon courage à toi.

Est-ce que tu penses que ton ressenti et tes appréhensions disparaitraient si tu avais une mission "stressante", c'est à dire 3 jours pour produire quelque chose pour lequel il faudrait normalement 6 jours pour le faire? Parce que tu peux aussi avoir une mission avec le travers inverse de ce que tu connais actuellement.

[Saucette]

dans un cas plus conventionnel, je te dirais comme behe de ne pas démissionner sans avoir trouvé autre chose.

Est-ce que tu penses que ton ressenti et tes appréhensions disparaitraient si tu avais une mission "stressante", c'est à dire 3 jours pour produire quelque chose pour lequel il faudrait normalement 6 jours pour le faire? Parce que tu peux aussi avoir une mission avec le travers inverse de ce que tu connais actuellement.

On a le droit de passer des entretiens en étant toujours lié à une clause de non concurrence ? Ou s'arrête la limite du "s'intéresser à une société concurrente" ? la consultation d'offres ou recevoir un contrat ?

Pour la question de la mission, j'aimerais juste de la stimulation intellectuelle, quelle qu'elle soit. Avoir une charge de travail trop importante me paraît moins néfaste que n'avoir rien/rien d'intéressant à faire.

[Carhiboux]

Avoir trop de chose à faire, selon comment réagit ton hierarchique/responsable/client peut être très très pénible. Mais après, chacun réagit de manière différente à une même situation.

Les clauses de non concurrence, c'est généralement du bullshit.

Sauf, bien entendu, à ce que tu ais un poste un responsabilité, ou une connaissance pointue dans une domaine très concurentiel.

Si tu es developpeur "lambda", et vu les tâches que tu décrit, on doit y être, ton entreprise n'a pas intérêt à activer la clause de non concurrence.

Première chose à faire, d'ailleurs, c'est de vérifier qu'elle est valide. Beaucoup de SS2I ont des clauses qu'ils savent pertinemment invalides, mais ils misent, à raison semble t'il, sur l'ignorance profonde qu'ont leurs employés de leurs droits et des lois qui régissent les contrats de travail.

Donc ta clause de non concurrence n'est valide que si :

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1910

Pour qu'elle soit applicable, la clause de non-concurrence doit répondre à certains critères cumulatifs définis par la jurisprudence et qui conditionnent sa validité. Elle doit être écrite dans le contrat de travail (ou prévue dans la convention collective).

Elle doit être indispensable à la protection des intérêts légitimes de l'entreprise (quand le salarié est en contact direct avec la clientèle par exemple), et non pas empêcher le salarié de trouver un emploi ailleurs.

La clause de non-concurrence doit être limitée :

dans le temps (sans que la durée soit excessive),
dans l'espace (une zone géographique doit être prévue),
et à une activité spécifiquement visée (coiffeur par exemple).

Elle doit prévoir une contrepartie financière (ou indemnité compensatrice) pour le salarié. L'employeur verse une indemnité au salarié en contrepartie de son engagement à ne pas lui faire concurrence. Si le salarié ne respecte plus la clause, l'employeur peut interrompre le versement de la contrepartie.

En cas de non-respect d'un de ces critères, la clause de non-concurrence n'est pas valable, et ouvre droit au paiement de dommages et intérêts au bénéfice du salarié.

C'est les cinq points importants :

Cela ne doit pas t'empecher de retrouver du boulot.
Cela doit être limite : dans le temps, l'espace et à une activité précise.
Il doit y avoir une contrepartie financière.

Donc pour une dev lambda, je n'ai JAMAIS vu cette clause activée. Si par contre, tu as bossé sur des projet à haute valeur ajoutée dans un domaine de pointe, tu pourras avoir ta clause activée pour que tu n'ailles pas faire la même chose chez le concurrent de la même ville.

Donc oui, tu peux de toutes manières passer des entretiens. La question ne se posera qu'à la signature de ton nouveau contrat.

[Marco46]

je passe le plus clair de mon temps à ne rien faire, et quand il y a des choses, ce sont des tâches relativement simples et ennuyeuses.

Tu as pas accès à internet ? C'est parfait pour faire de la veille techno aux frais de la princesse. A ta place je serais heureux comme un pape.

[Saucette]

Tu as pas accès à internet ? C'est parfait pour faire de la veille techno aux frais de la princesse. A ta place je serais heureux comme un pape.

Si, mais je t'avoue qu'entre faire des tutoriels en solo et un vrai projet il y a quand même une différence niveau apprentissage et motivation.

[Marco46]

Pourquoi tu ne pourrais pas travailler sur un vrai projet en mode veille ?

Par exemple te monter un projet starter (architecture applicative, choix des dépendances, stratégie de test, de versions, de déploiements, etc ...) sur telle ou telle techno, c'est pas si simple que ça, et ça prend beaucoup de temps. Beaucoup de projets pro patissent d'un manque de recherche à ce niveau.

Si tu as accès à un site comme github en pull et push tu peux faire ça depuis ta machine au taf et ça a une véritable plus-value.

[el_slapper]

J'ai connu un gars qui, pendant une période analogue, a développé une appli complète pour le petit commerce de son frère en Cote d'Ivoire. Ca lui a pris un bon mois. Entrainement parfait. Vrai projet, et payé(mais pas par le client). et valorisable sur le CV si on sait ruser(et il savait ruser).

[Derek Corgan]

Hello,

En SSII, je n'ai jamais vu de clause de non-concurrence mise en oeuvre pour un dev. Te bile pas avec ça. Elle ne sert que pour des commerciaux.

Au vu du descriptif de ta mission, si le diplôme passé avant ta mission est ingénieur bouge toi pour changer de poste (voire SSII) tu risque de perdre tout le bénéfice (intellectuel) de ta formation.

[Saucette]

Après entretien, je devrais changer de mission dans un mois, sinon ce sera démission/rupture. Merci