Discussion :

[Ryu2000]

Et si tu bois de l'eau tu auras des meilleurs performances qu'un mec déshydraté ! Du coup, on peut considérer l'eau comme un dopant ?

C'est exactement pour ça que c'est con de parler de "comportement dopant" puisque tout est un comportement dopant (bien manger, bien dormir).

Ce n'est pas une définition plus "chiante" de ne prendre que la liste des produits listés, c'est la définition normale et "légale".

C'est chiant dans le sens ou ce n'est pas la même liste partout et c'est totalement subjectif.

Il y a une liste de produits interdits, point. Si tu prends un produit qui n'est pas dans la liste (de la caféine pour rester sur ton exemple), tu n'es pas considéré comme dopé, point.

Il y a des époques où la caféine était dans la liste des produits dopant.
C'est toléré parce que c'est accepté socialement.

Moi quand je parle de produit dopant, j'entends surtout stéroïde, hormone de croissance, amphétamine, je connais pas trop ce qu'il existe.
C'est juste pour dire que "dopant" c'est flou comme notion.

Et ya moyen de tricher, tu peux avoir des stéroïdes sous ordonnance...

Le truc marrant c'était le pot belge chez les cyclistes, ils n'ont jamais eu la recette complète mais en tout cas il y avait des traces d'amphétamines, d'antalgiques, d'héroïne, de cocaïne, etc.
Du coup les cyclistes n'étaient pas juste dépendant à l'héroïne ou la cocaïne, ils étaient dépendant au pot belge.
Avant les cyclistes du tour de France se dopaient au vin rouge.

Le sport à haut niveau c'est surtout la course entre les pharmaciens pour essayer de battre les tests.
Et aussi bien tu peux te doper longtemps avant la compétition et garder un peu des gains.

[Charvalos]

Mais heu... c'est quoi le rapport avec le lien entre les jeux vidéo et le comportement violent ?

J'ai loupé un chapitre ?

[Invité]

Mais heu... c'est quoi le rapport avec le lien entre les jeux vidéo et le comportement violent ?

J'ai loupé un chapitre ?

T'as pas encore l'habitude des dérives de sujet ? C'est pourtant très fréquent.

[Jon Shannow]

T'as pas encore l'habitude des dérives de sujet ? C'est pourtant très fréquent.

Hélas !

[Ryu2000]

T'as pas encore l'habitude des dérives de sujet ? C'est pourtant très fréquent.

C'est ce qui arrive dans toutes les conversations au monde.
Là on peut retrouver l'origine précise :

Bon, de toute façon, un monde où l'on botox des chameaux pour les présenter à un concours de beauté, c'est pas très joli joli.

http://www.rtl.fr/actu/international...ute-7791984282

C'était une blague en rapport avec l'éducation, mais ça parlait de chameaux et voilà.

[zecreator]

T'as pas encore l'habitude des dérives de sujet ? C'est pourtant très fréquent.

Non mais c'est bon, on a fait le tour du sujet. Et comme tous les sujets houleux, chacun a donné sa théorie fumante et rien n'est ressorti de concret. Du coup, là, on se détend un peu quoi

[Jon Shannow]

Non mais c'est bon, on a fait le tour du sujet. Et comme tous les sujets houleux, chacun a donné sa théorie fumante et rien n'est ressorti de concret. Du coup, là, on se détend un peu quoi

On aura boucler le sujet quand Ryu nous aura expliquer que c'est la faute de Macron, donc de l'UE et donc des méchants nazis israéliens de la CIA.

[Ryu2000]

On aura boucler le sujet

Non moi je dis qu'il y a pas de lien entre les œuvres violentes et les personnes violentes.
La violence est présente dans la littérature, la peinture, la sculpture, la musique, les jeux vidéo, le cinéma, (toutes les formes d'arts).

Par contre si il y a plus de serial killers au USA c'est d'abord du aux médias (qui font des serial killers des stars) et c'est aussi du aux médicaments prescris à outrance par les médecins (souvent les school shooters c'est des gars sous médicaments).
La société est violente.
Les parents s'engueulent quand l'enfant à 2 ans et voilà c'est foutu.

[Zirak]

Par contre si il y a plus de serial killers au USA c'est d'abord du aux médias (qui font des serial killers des stars) et c'est aussi du aux médicaments prescris à outrance par les médecins (souvent les school shooters c'est des gars sous médicaments).
La société est violente.
Les parents s'engueulent quand l'enfant à 2 ans et voilà c'est foutu.

lul

C'est surtout du au fait que pratiquement tout le monde peut avoir des armes à feu et a une ou plusieurs armes chez lui.

Un gamin sous médoc qui péterait un plomb en France aurait beaucoup plus de mal a faire un mass-shooting car en dehors de quelques banlieues, il n'est pas aussi facile de se procurer une arme.

[Ryu2000]

C'est surtout du au fait que pratiquement tout le monde peut avoir des armes à feu et a une ou plusieurs armes chez lui.

Dans Bowling For Columbine, on voit que dans d'autres pays il est également facile de se procurer des armes et pourtant il n'y a pas de massacre de masse à l'arme à feu.
Aux USA ils sont clairement plus taré qu'ailleurs.

Aux USA il y a des tirs dans une école tous les 2 mois.
Ce n'est clairement pas que de la faute à l'accès aux armes...

De toute façon les USA sont basé sur les armes :
Deuxième amendement de la Constitution des États-Unis
C'est une règle importante pour leur civilisation.

[Zirak]

Aux USA il y a des tirs dans une école tous les 2 mois.
Ce n'est clairement pas que de la faute à l'accès aux armes...

Pas que, mais cela y aide bien quand même.

D'ailleurs quels sont ces pays où tu peux facilement te procurer une arme, et quel type d'arme ?

Car bon, c'est pas avec une petite carabine de 22 que tu vas faire un mass-shooting aussi violent. Si on prend les cas arrivés aux USA, c'étaient souvent fait par des mecs ayant plusieurs armes avec eux, dont souvent des trucs limites proches ou équivalents à un fusil d'assaut (semi-) automatique.


Si j'en suis le site de l'ARPAC (asso qui milite pour le port d'arme), il n'y a que 2 pays au monde qui ont autorisé le port d'arme comme aux USA : Israël et la Slovaquie :

https://www.arpac.eu/liste-des-pays-...le-port-darme/


Après on est bien d'accord que ce n'est pas la seule raison, de toutes façons chaque mass-shooting est "différent", il n'y a pas de recette miracle expliquant tous ces événements, chacun d'entres-eux est lié à la personnalité du tireur et ont pu être déclenchés par des éléments différents d'un cas à l'autre.

[Ryu2000]

D'ailleurs quels sont ces pays où tu peux facilement te procurer une arme, et quel type d'arme ?

Au Canada et en Suisse ça doit être relativement jouable il me semble.
Je crois que tous les Suisses ont un fusils d’assaut chez eux, avec leur service militaire et tout ça.

L'accès aux armes n'est pas le facteur principal.
Après ça peut aider un petit peu.
Mais quelqu'un de normal ne prévoit pas de tuer des gens...

À la limite il y a un petit problème du au fait que les parents laissent traîner leur pistolet chargé un peu partout.
Et des fois un bébé tue sa mère.
Etats-Unis: un enfant de 2 ans tue sa mère au volant avec un pistolet
Mais ça arrive peu.

En France si quelqu'un veut s'armer il peut le faire illégalement.

[Jon Shannow]

Et des fois un bébé tue sa mère.

C'est encore pire en Russie, ce sont les chiens qui tuent leurs maitres...

[Saverok]

En France si quelqu'un veut s'armer il peut le faire illégalement.

en France, ça reste quand même très compliqué et très cher.
de plus, il s'agit le plus souvent d'armes reconditionnées dont la fiabilité est plus que discutable.

Des journalistes (de canal + il me semble) avaient fait un reportage là-dessus et il leur a fallu passer par plusieurs intermédiaires et débourser plus de 5000€.
Bref, ça avait pris plusieurs semaines.

Autrement dit, si tu n'es pas un familier du grand banditisme, ça demande une préméditation de dingue.
Le gus qui pète un câble et veut commettre un massacre sur un coup de tête ne se procurera pas une arme facilement et rapidement.
Alors qu'aux US, ça prend moins de 10min et ça se trouve à tous les coins de rues dans certaines villes.

[zecreator]

On aura boucler le sujet quand Ryu nous aura expliquer que c'est la faute de Macron, donc de l'UE et donc des méchants nazis israéliens de la CIA.

Ha vous raison, il nous manquait l'avis des complotistes lol

[zecreator]

Dans Bowling For Columbine, on voit que dans d'autres pays il est également facile de se procurer des armes et pourtant il n'y a pas de massacre de masse à l'arme à feu.
Aux USA ils sont clairement plus taré qu'ailleurs.

Aux USA il y a des tirs dans une école tous les 2 mois.
Ce n'est clairement pas que de la faute à l'accès aux armes...

Y en a qui disent que c'est la faute à ce qui mettent dans leur bouffe. Les œstrogènes, les hormones de croissance et tout...

[zecreator]

Je dirai que c'est le cas egalement pour les films et animes.
Au Japon (ou je vis) les jeunes enfants peuvent jouer a des jeux bien plus violent qu'en France et regarder des films/animes violent sans pour autant qu'ils developpent un comportement violent.

Ce qui sont deja alle au Japon le savent, le Japon est un pays ou le savoir vivre a une place importante. Ce savoir vivre n'existe malheureusement pas en France par exemple.
Je pense que le probleme vient tout simplement des gens eux meme (ils font le choix d'etre violent, il faut arreter de leur trouver des excuses: a titre d'exemple j'ai vecu en Banlieue (Aulnay, Sarcelles, Paris 18ieme, etc...) avant d'aller au Japon. Tu es assez grand pour faire la part des choses. Il faut arreter de mettre les jeux violent en cause (mes freres et moi ont jouer a des jeux vraiment violent (ont torturer les PNJ) et pourtant aucun d'entre nous n'est alle agresser quelqu'un ou encore bruler des voitures).

Je suis persuade que si des gens sont violent, c'est tout simplement parce qu'il a de la mechancete en eux et que ca les amuse de faire ca.
Je me souviens egalement que dans mon quartier, il y avait une bande de jeunes qui se reunissaient toujours en bande: ils etaient tres polie, parfois ils aidaient ma mere a porter ses affaires, bref vous voyez de quoi je parle...

La violance est un choix. Arretez de lui trouver des excuses.

Alors en ce qui concerne le Japon, ce pays des gens qui ont un savoir vivre tout ça, je ne peux que te rappeler le rôle du Japon pendant la seconde guerre mondiale, et les 14 millions de chinois que le Japon a massacré.

Et je te rappelle que le Japon n'a pas été inquiété par le tribunal de Nuremberg et qu'il ne s'est toujours excusé de ces actes auprès de la Chine.

Pour un peuple, où beaucoup de cadres s'habillent en femmes après le boulot, on les culottes de petites filles sont en vente dans les sex shop, on ne peut pas en parler comme un peuple qui va bien.

[Ryu2000]

Et je te rappelle que le Japon n'a pas été inquiété par le tribunal de Nuremberg et qu'il ne s'est toujours excusé de ces actes auprès de la Chine.

Les USA ne se sont pas excusé pour avoir lancé 2 bombes atomiques sur les civils japonais.

Pour un peuple, où beaucoup de cadres s'habillent en femmes après le boulot, on les culottes de petites filles sont en vente dans les sex shop, on ne peut pas en parler comme un peuple qui va bien.

C'est un peu caricatural.
C'est une autre culture c'est tout... On ne peut pas comprendre avec notre culture occidentale.

Par contre effectivement ce n'est pas un peuple qui va bien.
Il y a beaucoup de misère sexuelle, ils ne font plus d'enfants.
La population vieilli (on vend plus de couche pour vieux que pour bébé).
Mais c'est à cause de l'économie qui va très très mal depuis plus de 20 ans...

[ddoumeche]

en France, ça reste quand même très compliqué et très cher.
de plus, il s'agit le plus souvent d'armes reconditionnées dont la fiabilité est plus que discutable.

Des journalistes (de canal + il me semble) avaient fait un reportage là-dessus et il leur a fallu passer par plusieurs intermédiaires et débourser plus de 5000€.
Bref, ça avait pris plusieurs semaines.

Autrement dit, si tu n'es pas un familier du grand banditisme, ça demande une préméditation de dingue.
Le gus qui pète un câble et veut commettre un massacre sur un coup de tête ne se procurera pas une arme facilement et rapidement.
Alors qu'aux US, ça prend moins de 10min et ça se trouve à tous les coins de rues dans certaines villes.

Il n'y a rien de plus simple en France que d'acheter légalement une arme à feu de poing de gros calibre. Au marché noir, cela coûte 500€ grand maximum.
Et il y a 3 millions d'armes à feu en France, presque autant qu'en Finlande part habitant. Sans parler de la Suisse où tout le monde a un fusil d'assaut à la maison. Pourtant ces pays ne sont pas touchés par des meurtres de masse gratuits, car il n'y a pas de culture de la violence de réchauffement climatique comme aux état-unis.

Par contre, en Australie ils ont du mettre en place un programme de réduction des arsenaux domestique pour juguler la violence, ce qui aurait réussi dans une certaine mesure.

Et je te rappelle que le Japon n'a pas été inquiété par le tribunal de Nuremberg et qu'il ne s'est toujours excusé de ces actes auprès de la Chine.

Normal puisque les auteurs de crimes de guerre furent jugés au procès de Tokyo. Mais beaucoup furent acquittés sans parler de la non inculpation de l'empereur.

[zecreator]

Les USA ne se sont pas excusé pour avoir lancé 2 bombes atomiques sur les civils japonais.


C'est un peu caricatural.
C'est une autre culture c'est tout... On ne peut pas comprendre avec notre culture occidentale.

Pour les bombes, c'est une catastrophe. Je suis d'accord avec toi. Mais, on récolte ce que l'on sème. C'est terrible, mais il a fallut ça pour empêcher le Japon de faire d'autres massacres en Chine et l'obliger à capituler. Mais, cela reste une catastrophe humaine, je suis d'accord.

Je ne pense pas que l'on puisse appeler "culture" le fait d'être exciter par des culottes de petites filles et de se toucher sur des mangas à base d'écolières à gros boobs. A mon avis c'est plutôt significatif d'un peuple hyper frustré, et hyper dans le contrôle de soi. Mais t'as raison, on ne peut pas comprendre.