Discussion :

[Jon Shannow]

Bonjour à toutes et tous,

Suite à l'annonce du 1er ministre de mercredi qui enterre définitivement (?) le projet de l'aéroport de Notre Dame des Landes, je me pose quelques questions.

Car, si personnellement, j'étais plutôt contre cet aéroport, je trouve que ça ressemble à un aveu de faiblesse du gouvernement.

Il y a d'un coté un Président, qui était déterminé à construire cet aéroport quand il n'était que candidat, de l'autre un 1er ministre qui était pour respecter la consultation référendaire qui avait vu le "Oui à l'aéroport" gagné, quand il n'était que député.

Et puis, aujourd'hui, le Président ET le 1er ministre qui renient chacun ce qu'ils avaient dit pour annoncer l'abandon du projet.

Alors, certes, comme le veut l'adage populaire, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, et il y a le poids de N. Hulot derrière (tous les écologistes étaient contre cet aéroport), et on peut aussi se dire que depuis le temps que ça dure, cette histoire, c'est aussi bien comme ça.

Toutefois, ça pose une autre question :

• Est-il encore possible d'avoir des projets d'aménagement du territoire en France ?
• Est-ce une poignée de personnes, se faisant appeler "zadistes", qui dirigent le pays ?
• Quid des autres projets où des ZAD se sont créées ?

Cet abandon ne serait-il pas un message passé pour dire : "foutez le bordel et vous aurez gain de cause ?

Voilà, comme je l'ai dit, je suis pour ma part content que le projet ne se fasse pas, mais je crains que ce ne soit pas la bonne solution, ou la bonne méthode qui ait été utilisée.

Et, vous ? Qu'en pensez-vous ?

[ddoumeche]

Je pense que l'abandon est une bonne chose mais pour des raisons purement économique : on a fait le TGV ouest qui relie désormais la Bretagne, et on voulait créer un n-ième aéroport, qui sera déficitaire comme les autres et entrera en concurrence avec les lignes à grande vitesse ? Alors que le chemin de fer se traîne une dette de 50 milliards d'euro ?

Voila qui n'est pas raisonnable.

[Ryu2000]

Cet abandon ne serait-il pas un message passé pour dire : "foutez le bordel et vous aurez gain de cause ?

C'est exceptionnelle, ce n'est pas la norme, calmez-vous tout de suite...
Il y a plein d'endroits où des gens luttent contre des projets et le gouvernement n'en a strictement rien à foutre (c'est juste un contre temps).
Il faudrait faire des statistiques en regardent le nombre de Zone à défendre et le nombre de projet annulé dans ces endroits.
À mon avis l'abandon du projet n'a rien à voir avec les militants, ça doit cacher quelque chose qu'on apprendra sans doute jamais.
Ou alors c'est une stratégie pour gagner de la popularité (comme à Calais).

C'était un projet qui allait coûter la blinde et ne rien rapporter alors que nous sommes déjà endetté et que les monuments de France se font racheter par des riches étrangers...

[Invité]

Intéressant, personnellement, je ne jugerai qu'après le printemps !

J'étais contre cette aéroport à partir du moment où celui de Rennes et Nantes n'étaient pas fermés...
Je suis également contre les zadistes ! Et ils me prouvent aujourd'hui que j'avais raison à ne pas vouloir partir... C'est exactement ce que je pensais d'eux pour la majorité, des marginaux qui ont trouvés un prétexte pour s'installer illégalement sur un terrain qui ne leur appartient pas... Et ils en ont rien à foutre de l'aéroport et de l'écologie...

Donc pour moi, je jugerai l'Etat quand ils auront virer tout le monde... Car malheureusement, c'est acté, ils ont une vie là bas depuis plusieurs années et ils ne veulent pas partir.
L'Etat a dit, tout le monde doit partir, on rend les terres aux agriculteurs... Le 1er minsitre l'a dit, une fois qu'il a eu accès à tout le dossier, il a changé d'avis, les médiateurs ont rendu un rapport qui allait dans le sens d'un abandon... Les gens qui ont voté au référendum avec la découpe particulière, l'accès aux vrais informations (d'un côté ou de l'autre)... Tout ce mélange fait qu'il devait faire machine arrière....

PAR CONTRE, c'est le sort des zadistes qui nous dira si l'Etat a baissé son pantalon ou non et qui donnera raison aux prochaines ZAD...

[el_slapper]

Je pense que l'abandon est une bonne chose mais pour des raisons purement économique : on a fait le TGV ouest qui relie désormais la Bretagne, et on voulait créer un n-ième aéroport, qui sera déficitaire comme les autres et entrera en concurrence avec les lignes à grande vitesse ? Alors que le chemin de fer se traîne une dette de 50 milliards d'euro ?

Voila qui n'est pas raisonnable.

Ben, on est à Montpellier, et on a une branche à Nantes, et je peux te dire qu'on essaye jamais de faire le déplacement en train. Il n'y a pas que Paris, dans la vie. Après, si ils font grossir les avions plutôt que de rajouter de la fréquence, ça devrait passer sur l'aéroport actuel(et en plus ça fait baisser les couts au siège).

[Invité]

La vaste question de la désobéissance civile, principe auquel je tiens beaucoup personnellement.

Ils peuvent agrandir celui de Rennes si le cœur leur en dit, il n'y a que des champs militaires et un camp de rétention par là, les zadistes ne risquent pas de s'y intéresser

[ddoumeche]

Ben, on est à Montpellier, et on a une branche à Nantes, et je peux te dire qu'on essaye jamais de faire le déplacement en train. Il n'y a pas que Paris, dans la vie. Après, si ils font grossir les avions plutôt que de rajouter de la fréquence, ça devrait passer sur l'aéroport actuel(et en plus ça fait baisser les couts au siège).

Et comment vont-ils faire grossir les avions alors que la moitié des 160 aéroports français ne sont pas rentables, un quart représentant 0,3% du traffic passager ? traffic passager subventionné à 100€ le passager s'il vous plait.
4 aéroports en corse, 5 en Normandie, un dizaine en Paca ? n'y a t'il pas un problème quelque part ?

[Marco46]

Est-ce une poignée de personnes, se faisant appeler "zadistes", qui dirigent le pays ?

[...]

Cet abandon ne serait-il pas un message passé pour dire : "foutez le bordel et vous aurez gain de cause ?

C'est que c'est pas aussi simple, dans les zadistes il y a des paysans expropriés, des militants écologistes qui défendent des zones naturelles uniques supposées rester protégées, etc ... Il n'y a pas un profil unique de zadiste black block d'une vingtaine d'année mais bien un très large panel de profils issus de la société civile.

Il est heureux que le gouvernement soit capable de reculer sur un projet hors-sols d'un point de vue économique et aménagement du territoire. La vraie question c'est pourquoi avoir pinaillé si longtemps et comment peut-on trouver intelligent de planter un aéroport là bas alors que le trafic aérien va se contracter mécaniquement dans les prochaines décennies du fait de la baisse d'approvisionnement en pétrole.

Petit rappel :

1- on sait faire rouler des véhicules et naviguer des bateaux avec du charbon, on sait pas encore faire voler des avions avec
2- on a atteint le plateau de production de pétrole liquide depuis plus de 10 ans et le pic de découvertes de réserves depuis un demi siècle, le début de la courbe descendante est imminent
3- le cout du transport aérien ne peut qu'exploser dans le futur

[el_slapper]

Et comment vont-ils faire grossir les avions alors que la moitié des 160 aéroports français ne sont pas rentables, un quart représentant 0,3% du traffic passager ? traffic passager subventionné à 100€ le passager s'il vous plait.
4 aéroports en corse, 5 en Normandie, un dizaine en Paca ? n'y a t'il pas un problème quelque part ?

Volotéa l'a déjà fait, en remplaçant ses B717 à 125 places par des A319 à 150 places sur cette ligne. On peut monter au delà des 200 places sur un A321, en serrant bien.

La Corse, c'est une île, le besoin est massif. Pour le reste oui, il y a un poil trop d'aéroports. Mais sur des zones galères à relier par le train ou la route, ils restent indispensables.

[MABROUKI]

Bonjour

Cette histoire des landes est un vrai spectacle ,la guerre du pot de terre contre le pot de fer et devinez qui l'emporta :le pot de terre mais grâce à la sainte vierge des Landes probablement !!!

Elle démontre surtout ,par sa durée ,2008 à 2017 ,que les projets des bureaucrates de Paris sont imprécis, flous ,et bâclés et que les bureaucrates de l'état sont entêtés et obtus pour le principe !!!
Force doit rester à la loi ,comprenez surtout qu'elle doit rester à ses représentants !!!

En fait ce sont 2 principes qui se sont livrés bataille dans les marais des Landes : l'état et sa machinerie poussive contre les pauvres citoyens qui finirent par avoir le dessus sur le monstre du Lochness car la vierge des Landes faisaient ses apparitions de nuit pour les encourager ,sus au Monstre ,sus !!!
Alléluia, la bureaucratie reconnaît sa défaite !!!
La 2eme guerre des braves vendéens ,des chouans paysans est terminée !!!
Car il me semble que la Bretagne et la Vendée sont vastes ,et c'est bien le diable si on n'arrive pas à trouver un bout de piste ,même au milieu des falaises du Cotentin ou dans les marais !!!

[Mat.M]

Est-il encore possible d'avoir des projets d'aménagement du territoire en France ?

Des projets d'aménagement ? Oui accroître le nombre de parcs nationaux et de parcs naturels avec des sentiers pour y faire du vélo après le boulot ( ou pour marcher dessus ) afin qu'on puisse respirer l'air frais de la nature...
plus de biotopes naturels protégés aussi pour que la nature reprenne ses droits.
On pourrait par exemple créer un parc naturel au niveau de la forêt de Fontaineblau qui s'étende jusqu'à la Sologne, pour que les Franciliens en profitent.

On n'a pas besoin non plus de tas de projets industriels et économiques qui détruisent la nature d'une part, qui sont coûteux et pas forcément utiles ; des infrastructures il y en a suffisamment en France comme ça

[DevTroglodyte]

La vaste question de la désobéissance civile, principe auquel je tiens beaucoup personnellement.

Ils peuvent agrandir celui de Rennes si le cœur leur en dit, il n'y a que des champs militaires et un camp de rétention par là, les zadistes ne risquent pas de s'y intéresser

Les champs militaires on y construit des logements, à Rennes. Et pour agrandir l'aéroport, ça va être un poil compliqué vu comment est situé.

[Invité]

Les champs militaires on y construit des logements, à Rennes. Et pour agrandir l'aéroport, ça va être un poil compliqué vu comment est situé.

Ah bon ? Je ne vois aucun logement. Juste des champs avec des barbelés et des hangars désaffectés. Et un vieil avion qui serait bien en peine de décoller.

[Ryu2000]

4 aéroports en corse, 5 en Normandie, un dizaine en Paca ? n'y a t'il pas un problème quelque part ?

L'idée ça devait être de faire un aéroport international par eurorégion.

===
En tout cas en abandonnant le projet pour l'instant, ça fait plaisir aux écologistes et à Nicolas Hulot (c'est pas tous les jours que ça va dans son sens ^^).

[DevTroglodyte]

Ah bon ? Je ne vois aucun logement. Juste des champs avec des barbelés et des hangars désaffectés. Et un vieil avion qui serait bien en peine de décoller.

Au niveau de l'aéroclub ? je suis pas certain qu'on puisse y construire grand chose, et faudrait déjà réaménager le terminal existant, avant toute chose.

[Invité]

Au niveau de l'aéroclub ? je suis pas certain qu'on puisse y construire grand chose, et faudrait déjà réaménager le terminal existant, avant toute chose.

Entre l'aéroclub et l'aéroport, et dans la partie ouest de l'aéroclub.
Oui, il y a matière à réaménager l'existant, et accessoirement le desservir correctement avec les taxis/bus. Mais une fois que ce sera fait, ce n'est pas l'espace qui manque pour l'agrandir au besoin. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas construire sur ces champs, puisque l'aéroport existant a été construit sur un terrain identique (après, j'ai pas non plus été sonder le sol ).

[DevTroglodyte]

Entre l'aéroclub et l'aéroport, et dans la partie ouest de l'aéroclub.
Oui, il y a matière à réaménager l'existant, et accessoirement le desservir correctement avec les taxis/bus. Mais une fois que ce sera fait, ce n'est pas l'espace qui manque pour l'agrandir au besoin. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas construire sur ces champs, puisque l'aéroport existant a été construit sur un terrain identique (après, j'ai pas non plus été sonder le sol ).

Entre l'aéroclub et l'aéroport, c'est la route d'accès a l'aéroport et les parkings, donc on va pas y construire grand chose, et autrement l'aéroport est enclavé, je vois pas où on peut l'agrandir (au nord et a l'est c'est des habitations et des zones commerciales et au sud ouest, un golf).

Mais on dérive un peu, là ^^

[Invité]

Mais on dérive un peu, là ^^

Certes, mais tu pourrais me faire l'honneur de me croire sur parole, ou aller vérifier sur Street Viou.


Pour autant que je sache, les hangars sont laissés à l'abandon.

[Jipété]

Mais à quoi ça servirait de l'agrandir, ou d'en construire un autre ou des autres, ici, là, ailleurs, si dans 20 ans (à la louche) y a plus d'avions because plus de kérosène because plus de pétrole ?
Ils auront tout cassé pour rien ?
On a vraiment affaire à des boulets en hauts lieux, c'est là-dessus qu'ils devraient concentrer leur énergie...

Pi pour la Corse, pendant des millénaires les bateaux ont fonctionné, ils reprendront du service épicétou !

[DevTroglodyte]

Certes, mais tu pourrais me faire l'honneur de me croire sur parole, ou aller vérifier sur Street Viou.


Pour autant que je sache, les hangars sont laissés à l'abandon.

Oui mais vu là ou c'est situé, ça, faudrait réaménager tout ce qu'il y a entre ces hangars et le terminal si tu veux rattacher ça à l'aéroport, je suis même pas certain que ça ait un intérêt.

@Jipété : sinon on peut aussi tenter de faire des avions qui fonctionnent avec autre chose que du kérosène, on devrait bien réussir à faire ça, non ?