Discussion :

[Catbull]

Mais c'est vrai qu'une expérienc eest toujours demandée : tu m'explique comment on a un expérience si on commence pas un jour ?

1. La situation n'est pas si désespérée que cela : tout ceux qui travaillent ont débutés leur carrière sans expérience.

2. Je ne vois pas pourquoi il faut reprocher aux recruteurs de préférer une personne expérimentée à une personne inexpérimentée.

3. Une société qui embauche un jeune prends un risque et le minimise largement en jouant sur son salaire. Accepter un job avec un bas salaire n'est pas toujours une mauvaise opération. Cela permet de s'aguerrir, gagner de l'expérience et s'ouvrir des portes. En deux ans mon salaire à augmenter de 50% et aujourd'hui plusieurs sociétés me font les yeux doux.

[illight]

1. La situation n'est pas si désespérée que cela : tout ceux qui travaillent ont débutés leur carrière sans expérience.

2. Je ne vois pas pourquoi il faut reprocher aux recruteurs de préférer une personne expérimentée à une personne inexpérimentée.

3. Une société qui embauche un jeune prends un risque et le minimise largement en jouant sur son salaire. Accepter un job avec un bas salaire n'est pas toujours une mauvaise opération. Cela permet de s'aguerrir, gagner de l'expérience et s'ouvrir des portes. En deux ans mon salaire à augmenter de 50% et aujourd'hui plusieurs sociétés me font les yeux doux.

Attention ! je comprend qu'une entreprise demande quelquun qui a de l'expérience, mais il faut bien la forger à un moment ou a un autre, donc commencer un jour, tu ne nait pas avec de l'expérience
Il vaut mieux comme tu dis, peut etre prendre un salaire bas mais avoir un travail, pour se former une expérience en tout cas

[loka]

Ce qui est sympa aussi, c'est quand on te fait faire 1000 km A/R (j'habitais a bordeaux et j'ai répondu a une annonce a strasbourg) 2 fois en l'espace d'une semaine...
Donc au premier entretien, la DRH, très sympa qui me dit que j'ai de grandes chances 'etre pris et tout, moi tout content en sortant donc rdv la semaine d'après pour voir le vrai chef, et une possible signature de contrat..
Donc le deuxième jour je prend quelques affaires (parce que le poste était urgent, a priori..) et la devant le chef en gros il m'as dit que j'était un gros nul et qu eje n'avais finalement aucune chance d'etre pris car pas assez d'expérience, et que je ne connaissais rien
Sur le coup, j'était un peu énervé et très dégouté d'avoir fait 4000km pour au final ne rien avoir, alors que d'après la DRH c'était bien parti

Il devrait y avoir une loi contre ça... ou au moins un remboursement des frais de voyage (on prend le temps perdu pour nous...).

[Catbull]

Il devrait y avoir une loi contre ça... ou au moins un remboursement des frais de voyage (on prend le temps perdu pour nous...).

Pourquoi faire une loi? Une telle loi incitera les entreprises à ne plus recevoir les candidats qui habitent à plus de 50 Km de la société.

Et puis il existe des organismes aidant à la recherche d'un emploi : l'ANPE a pris en charge tout mes frais de déplacements lorsque j'étais à la recherche d'un emploi.

[loka]

Pourquoi faire une loi? Une telle loi incitera les entreprises à ne plus recevoir les candidats qui habitent à plus de 50 Km de la société.

Et puis il existe des organismes aidant à la recherche d'un emploi : l'ANPE a pris en charge tout mes frais de déplacements lorsque j'étais à la recherche d'un emploi.

pas faux

[pcaboche]

Ce qui est sympa aussi, c'est quand on te fait faire 1000 km A/R (j'habitais a bordeaux et j'ai répondu a une annonce a strasbourg) 2 fois en l'espace d'une semaine...

Là, c'est vraiment se f**tre de la g***le du monde ! Que tu n'aies pas d'expérience, c'est une chose, mais c'est quand même marqué sur ton CV ! Ils ne savent pas lire ou c'est juste des enc*l*s de première?

J'ai dû me faire voir une fois (et encore, c'était "juste" à 300 km A/R... mais sans autoroute !) pour voir un abruti de recruteur de SSII Lyonnaise. Depuis:

1. j'ai restreint mon rayon de recherche autour de chez moi
2. en dehors de cette zone, je privilégie les entretiens téléphoniques

Ben oui: ça sert à quoi de gaspiller de l'essence pour s'entendre dire qu'on n'a pas d'expérience? La négociation du salaire peut se faire par téléphone...


A titre d'information, tu peux te faire rembourser les frais de route par l'ANPE si t'y es inscrit (edit: grillé!). Le problème, c'est qu'il faut:

• une preuve comme quoi tu as un entretien d'embauche (ex: mail de confirmation de RDV)
• les voir pour les avertir que tu as un RDV pour qu'ils te donnent un formulaire
• faire remplir ce formulaire par le recruteur

Par contre, dans la pratique:

• si le recruteur fixe le RDV le soir pour le lendemain (vécu) ou n'envoie pas de mail de confirmation (vécu aussi), c'est foutu
• c'est uniquement valable pour les RDV en France (pour moi qui suis plus proche de la Suisse, c'est mort)

[viena]

L'apprentissage est-il compté comme expérience aux yeux des recruteurs ?

Ca depend des recruteurs, de l'experience.... En fait, il n'y a pas de regle la dessus.
Quand j'ai été embauché, mon derniere stage a été pris en compte comme experience. Certains recruteurs partiront du principe que l'apprentissage est une experience. d'autres ne voudront pas en entendre parlé. D'autres encore reflechiront par rapport à ce que tu decris de cette experience.

[Catbull]

A titre d'information, tu peux te faire rembourser les frais de route par l'ANPE si t'y es inscrit (edit: grillé!). Le problème, c'est qu'il faut:

• une preuve comme quoi tu as un entretien d'embauche (ex: mail de confirmation de RDV)
• les voir pour les avertir que tu as un RDV pour qu'ils te donnent un formulaire
• faire remplir ce formulaire par le recruteur

Par contre, dans la pratique:

• si le recruteur fixe le RDV le soir pour le lendemain (vécu) ou n'envoie pas de mail de confirmation (vécu aussi), c'est foutu
• c'est uniquement valable pour les RDV en France (pour moi qui suis plus proche de la Suisse, c'est mort)

Si tu es sans emploi, effectuer la démarche de s'inscrire à l'ANPE et demander un formulaire de remboursement est un minimum a faire. Je ne vois pas la difficulté de la démarche.

Un recruteur qui se trouve à 300 Km de chez toi ne va pas te fixer un rendez-vous pour le lendemain. Si c'est le cas explique lui la situation. S'il ne comprends pas refuse l'entretien.

Passer tout ses entretiens à l'étranger, en Suisse pour ton cas, est un choix. Il faut en assumer le coût. Dans ce cas, un premier entretien téléphonqiue est souhaitable.

Là, c'est vraiment se f**tre de la g***le du monde ! Que tu n'aies pas d'expérience, c'est une chose, mais c'est quand même marqué sur ton CV ! Ils ne savent pas lire ou c'est juste des enc*l*s de première?

De ce que j'ai pu lire : DRH favorable et Boss dévaforable. Donc pourquoi foutage de gueule?

Passer un entretien ne signifie pas être recruter. Quand tu es jeune diplomé, donc sans expérience, pour une proposition d'embauche, tu as pas mal de refus. C'est pas un scoop et je ne vois pas ce que la distance domicile-société vient jouer dans ce ratio. Il montre éventuellement la motivation du candidat.

[illight]

Par rapport à l'ANPE, j'avais posé la question : déja c'est eux qui te choisissent tes horaires de train, et a ce qui parait ils sont assez cons, genre tu as un entretien a 11h ils te font arriver a 10h45 et t'a un retour a 11h30 du coup l'entretien ça fait un peu juste comme temps quand meme
De plus comme certains l'ont dit, il faut les prévenir avant, malheureusement je n'ai pas pu, de 1 parce que c'était un soir tard, donc l'anpe était fermé, et vu qu'il fallait que je parte le lendemain j'ai pris mes billets le soir, et ils n'ont pas voulu me rembourser derrière..
Encore que, avec un peu de chance, des fois ils te remboursent 30% de ton billet

Du coup tou mes voyages ont été à mes frais, heureusement qu'a la fin de mon année de boulot j'ai eu les IFM, sinon j'aurai jamais pu y aller

[pcaboche]

Passer tout ses entretiens à l'étranger, en Suisse pour ton cas, est un choix. Il faut en assumer le coût. Dans ce cas, un premier entretien téléphonqiue est souhaitable.

Au contraire, dans mon cas, ce sont les entretiens en France qui me reviennent le plus cher. Dans ma région, il n'y a pas grand chose à part des vaches (à quelques rares exceptions prés) et je suis vraiment TRES proche de la Suisse (15 km seulement), donc me déplacer à Lausanne, Neuchâtel ou Genève ne me pose vraiment pas de problème.

Passer un entretien ne signifie pas être recruter.

Merci, je suis peut-être idiot, mais quand même pas à ce point là...

Donc pourquoi foutage de gueule?

Quand un recruteur te fais déplacer depuis l'autre bout de la France pour ensuite te dire: "mais vous habitez loin, il va falloir que vous déménagiez..." ou "vous n'avez pas beaucoup d'expérience" alors que c'est écrit sur le CV, t'as envie de lui répondre: "Non, c'est vrai? T'es con de naissance ou t'as pris des cours du soir pour le devenir?" (mais tu te retiens, ça ne se fait pas de dire des choses pareilles... même quand c'est vrai !)

Il montre éventuellement la motivation du candidat.

Pas du tout: ça montre juste que t'as les moyens de faire 300km pour t'entendre dire que t'es nul ou pire, pour être victime de discriminations sur le physique ou tout autre critère subjectif. Un entretien téléphonique, c'est non seulement économique, écologique, mais en plus ça empêche toute discrimination. Après, tu peux toujours avoir un deuxième entretien "physique".

Par rapport à l'ANPE, j'avais posé la question : déja c'est eux qui te choisissent tes horaires de train, et a ce qui parait ils sont assez cons, genre tu as un entretien a 11h ils te font arriver a 10h45 et t'a un retour a 11h30 du coup l'entretien ça fait un peu juste comme temps quand meme
De plus comme certains l'ont dit, il faut les prévenir avant, malheureusement je n'ai pas pu, de 1 parce que c'était un soir tard, donc l'anpe était fermé, et vu qu'il fallait que je parte le lendemain j'ai pris mes billets le soir, et ils n'ont pas voulu me rembourser derrière..
Encore que, avec un peu de chance, des fois ils te remboursent 30% de ton billet

Du coup tou mes voyages ont été à mes frais, heureusement qu'a la fin de mon année de boulot j'ai eu les IFM, sinon j'aurai jamais pu y aller

C'est exactement ce dont je voulais parler: dans la pratique, c'est bien souvent toi qui paye parce que:

• soit les recruteurs sont pressés de te rencontrer pour te dire que t'es qu'une m****
• soit à l'ANPE ils sont vraiment trop nuls

[pcaboche]

Dans ma région, il n'y a pas grand chose à part des vaches (à quelques rares exceptions prés)

Tiens, j'ai pas fait exprès de faire cette faute, mais je la trouve... vachement drôle !

[BiM]

Quand un recruteur te fais déplacer depuis l'autre bout de la France pour ensuite te dire: "mais vous habitez loin, il va falloir que vous déménagiez..." ou "vous n'avez pas beaucoup d'expérience" alors que c'est écrit sur le CV, t'as envie de lui répondre: "Non, c'est vrai? T'es con de naissance ou t'as pris des cours du soir pour le devenir?" (mais tu te retiens, ça ne se fait pas de dire des choses pareilles... même quand c'est vrai !)

S'il t'a fait venir c'est qu'il aime bien ton profil. Tu n'était pas obligé de traverser toute la France pour aller le voir. De plus, c'est à toi de prouver que tu es motivé, lui il a le choix des candidats, toi tu n'as pas le choix de l'entreprise. Quand il te dit que tu dois déménager, c'est pour te faire comprendre que ce n'est pas du télétravail.

C'est exactement ce dont je voulais parler: dans la pratique, c'est bien souvent toi qui paye parce que:

• soit les recruteurs sont pressés de te rencontrer pour te dire que t'es qu'une m****
• soit à l'ANPE ils sont vraiment trop nuls

Idem, tu n'es pas obligé d'accepter l'entretien. Un organisme t'aide à trouver du boulot et tente de te financer un minimum, et tout ce que tu trouves à faire est de te plaindre !

[viena]

C'est exactement ce dont je voulais parler: dans la pratique, c'est bien souvent toi qui paye parce que:

• soit les recruteurs sont pressés de te rencontrer pour te dire que t'es qu'une m****
• soit à l'ANPE ils sont vraiment trop nuls

Tu es vraiment trop amer... Le fait est que tu ne peux pas exiger à quelqu'un de comprendre tes contraintes sachant qu'il est flagrant que tu ne te soucie absolument pas des leurs et que tu n'as aucun respect à leur égard.

[loka]

Moi je soutiens pcaboche

[pcaboche]

S'il t'a fait venir c'est qu'il aime bien ton profil. Tu n'était pas obligé de traverser toute la France pour aller le voir.

C'est bien ce que je dis...

Quand il te dit que tu dois déménager, c'est pour te faire comprendre que ce n'est pas du télétravail.

Pour moi c'est évident. Peut-être que pour les autres candidats ça ne l'est pas, c'est peut-être pour cela que je trouve certaines de leurs réflexions complètement débiles...

Notez cependant qu'il y a une différence entre se déplacer pour un entretien et déménager pour un boulot. A priori, si tu réponds à une annonce, c'est que tu es d'accord de déménager (voire c'est ta motivation premiére).

Un organisme t'aide à trouver du boulot et tente de te financer un minimum, et tout ce que tu trouves à faire est de te plaindre !

Faux ! En théorie, ces mesures existent pour aider les plus démunis. En pratique, t'y a quasiment jamais droit pour plein de raisons (voir plus haut, j'aime pas me répéter).

Tu es vraiment trop amer... Le fait est que tu ne peux pas exiger à quelqu'un de comprendre tes contraintes sachant qu'il est flagrant que tu ne te soucie absolument pas des leurs et que tu n'as aucun respect à leur égard.

Ceci est absolument faux!!! (et complètement péremptoire comme diraient certains sur ce forum ). Tu ne connais absolument rien de moi alors je te prierais de garder tes réflexions pour toi et pour toi seule, ok? Et oui, je suis amer, ça te pose un problème?

J'admets que les entreprises aient certaines contraintes (ex: ça les embête de devoir former quelqu'un à une technologie particulière avant que celui-ci n'ait pu faire ses preuves) mais certains employeurs se fichent complètement des candidats qui se présentent plein d'enthousiasme et de bonne volonté (c'est normal, dans "candidat", il y a le mot "candide"...). Ca se détecte généralement à certaines remarques complètement contradictoires de leur part.

Moi je soutiens pcaboche

Merci !

[illight]

Justement, pour la motivation, faire 2000km ça suffit pas comme motivation ?

Le pire,c 'est vraiment de les avoir fait en ait, c'est surtout qu'au premier entretien on me dit que je les intéresse, pis finalement non je suis trop nul...Il auraient pu me le dire avant j'y serai pas allé j'ai pas besoin de faire 2000 bornes pour entendre ça

Oui tu cherche du boulot et s'ils veulent vraiment t'aider, ils pourraient aussi t'apporter un soutien financier qui te permette d'aller a ses entretiens non ?

[pcaboche]

Oui tu cherche du boulot et s'ils veulent vraiment t'aider, ils pourraient aussi t'apporter un soutien financier qui te permette d'aller a ses entretiens non ?

Ca ne m'est arrivé qu'une fois. Bon, ça n'a rien donné, mais ils se sont montrés tellement généreux que ça m'a payé l'essence ET la vignette autoroute Suisse (40 CHF). J'ai essayé de leur faire comprendre que c'était trop mais ils n'ont rien voulu entendre. Je n'ai pas insisté.

Par contre, ce genre d'opportunité est extrêmement rare.

[Catbull]

Faux ! En théorie, ces mesures existent pour aider les plus démunis. En pratique, t'y a quasiment jamais droit pour plein de raisons (voir plus haut, j'aime pas me répéter).

Je dois donc être né sous une bonne étoile Je n'ai pas eu à me plaindre du remboursement de mes trajets par l'ANPE.

Justement, pour la motivation, faire 2000km ça suffit pas comme motivation ?

C'est quoi ce genre de raisonnement? Je fais un déplacement de 2000 km donc vous devez m'engager?

Oui tu cherche du boulot et s'ils veulent vraiment t'aider, ils pourraient aussi t'apporter un soutien financier qui te permette d'aller a ses entretiens non ?

On a l'impression à vous lire que tout vous est dû et que rien ne se mérite. Si tu souhaites te faire rembourser par la société demande lui directement. As-tu déjà fait la démarche? Demande leur au téléphone et s'ils refusent annule le déplacement. Au moins tu seras en accord avec tes principes. Mais je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur moyen de tomber sur une opportunité d'emploi.

[pcaboche]

C'est quoi ce genre de raisonnement? Je fais un déplacement de 2000 km donc vous devez m'engager?

Faire faire 1000 km à quelqu'un pour lui dire que son profil ne correspond pas, je trouve ça gonflé quand même... Par contre, si tu demandes un entretien téléphonique (quitte à avoir un 2ème entretien derrière) et qu'on te répond qu'ils ont déjà trouvé quelqu'un (alors que 2min plus tôt ils voulaient "absolument" te rencontrer), c'est que ça sent l'arnaque à 100 km à la ronde.

[Juju_41]

Faire faire 1000 km à quelqu'un pour lui dire que son profil ne correspond pas, je trouve ça gonflé quand même...

Je ne tournerais pas cette phrase de cette manière (faire faire 1000km à quelqu'un). En effet, quoi qu'on en dise, ce trajet a été décidé d'un commun accord entre les RH et le candidat. Ce dernier peut demander un entretien téléphonique ou refuser de se déplacer si il le désire.

Il faut savoir que les candidatures sont nombreuses, et si une autre personne fait meilleure impression, ils ne vont pas te prendre sous prétexte que tu viens de loin. J'ai en exemple une personne de ma famille qui a mis presque un an pour trouver un emploi. Il a répondu à un maximum d'offres sans se préoccuper de la distance. Il a donc beaucoup voyagé, déplacements souvent remboursés par l'ANPE et au bout de plusieurs mois, après plusieurs réponses négatives, il a eu une réponse positive.

Il faut donc persévérer et ne pas se miner la tête en se disant je suis nul et les recruteurs c'est tous des salauds qui font exprès de faire venir des gens de loin pour leur dire que c'est des nuls.
Un entretien qui ne débouche pas sur une embauche, c'est aussi une perte de temps pour le recruteur et donc une perte d'argent pour l'entreprise.

Je suis d'accord qu'il y a eu des abus et qu'il y en aura encore de la part des recruteurs mais il ne faut pas généraliser non plus. On peut aussi parler des abus du coté des candidats comme les falsifications de CV.