Discussion :

[Ryu2000]

De plus en plus de sites web qualifiés de "média alternatif" ont un budget aussi important que des médias dits "historique".

De quels sites vous parlez ?
Est-ce que quelqu'un a une liste de média alternatif ?
Moi je connaissais vaguement l'Agence Info Libre et je crois que ça n'existe plus aujourd'hui.
Il y a peut être TV Liberté qui invite parfois des intervenants intéressants qui peut compter comme média alternatif.

Parce que bon les trucs comme Mediapart, Rue 89, etc, n'ont rien d'alternatif.

il ne faut pas oublier qu'un média, est dirigé / fabriqué / alimenté par des personnes ayant une opinion définie pour chaque sujet, et qu'il est donc de base déjà plus ou moins "orienté" et fait plus ou moins de la "propagande" pour sa paroisse.

Le journalisme aujourd'hui consiste à recopier des articles de l'AFP. (on retrouve exactement les mêmes articles partout, d'ailleurs Google News fait bien le trie, il y a un bouton pour voir les différentes version de la même news, un algorithme pourrait remplacer les journalistes mainstreams d'aujourd'hui)
Mais effectivement le propriétaire du média influe beaucoup sur la ligne du média, vu que c'est lui qui paye.
Dans l'ensemble, les gros médias ont les mêmes valeurs, il y a peu de choses qui changent... (Les médias de Drahi font vraiment trop de pub pour Macron par exemple)

Avant on faisait croire à une différence Gauche/Droite mais depuis Macron la synthèse a été officiellement faite.

[hotcryx]

On va ressortir quelques termes à la mode dans les média de masse:
- terroriste modéré
- accident ou incident (au lieu de parler de meurtre, massacre, tuerie)
- missile modéré?

Sans parler des bavures policières passées sous silence, comme l'agression du pauvre Théo (matraque...) et d'autres tués en Amérique...

[hotcryx]

De quels sites vous parlez ?
Est-ce que quelqu'un a une liste de média alternatif ?

Liste 2015, il doit y en avoir d'autres:
https://lesmoutonsenrages.fr/2015/08...collaborative/

[AstOz]

Pour les médias classiques, je n'aurai qu'un lien :

Sinon, effectivement, je suis déçu de voir que la loi ne s'appliquera qu'aux réseaux sociaux, alors que la télé ou la radio ne sont pas exempt de toutes conneries.
Parfois, ces médias ont été plus dangereux qu'autre chose, je me rappelle de BFMTV qui filmait les brigades spéciales et leurs positions durant les tristes événements que nous avons connu.
Ce n'est certes pas de la fausse information mais c'est tout aussi dangereux.

[Zirak]

Mais effectivement le propriétaire du média influe beaucoup sur la ligne du média, vu que c'est lui qui paye.

Pas seulement le propriétaire. Même les journalistes, à moins de vraiment pas trouver de boulot, et avoir absolument besoin d'un job, en général, un mec de droite, va aller bosser dans un journal de droite, idem pour un mec de gauche qui va aller dans un journal de gauche, etc. Et ce n'est pas vrai qu'au niveau politique. Après tu auras toujours quelques exceptions mais par exemple, il ne doit pas y avoir beaucoup de journalistes musulmans ou athées ou bouddhistes ou autre, qui bossent à la Croix.

Et le mec de droite qui bosse dans un journal de droite, et qui aura donc un regard de droite sur la société et ce qu'il en attend / souhaiterait, cela va se sentir dans la façon dont il va traiter tel ou tel sujet dans son article, on le voit régulièrement dans les articles que n'importe qui peut mettre en lien ici. Et si de toutes façons, il essai d'avoir un regard un peu plus neutre voir même de défendre un truc du camp d'en face, oui il en entendra surement parler pendant la réunion avec le redac chef ou autre, ça ne remonte pas systématiquement jusqu'au propriétaire à chaque fois.

Il faut arrêter de croire que Drahi et compagnie sont en permanence avec un couteau sous la gorge de leurs journalistes. Bien sûr qu'ils doivent donner des lignes directrices et sûrement intervenir sur quelques sujets bien précis de temps en temps, mais la majorité du temps le journaliste de droite va tenir son discours de droite dans son journal de droite sans qu'on lui impose quoi que ce soit, car c'est ce qu'il pense déjà à la base.


(Je parle de gauche et de droite pour l'exemple, peu importe où l'on place les curseurs gauche / droite aujourd'hui ou si cela n'a plus autant de sens qu'avant, c'est juste pour imager le propos, mais cela marche aussi avec d'autres critères, cf l'autre "supposition" à propos de la Croix par exemple).

[MiaowZedong]

Interdire les rumeurs sur les médias sociaux, il va copier d'autres idées de la Chine bientot?

[arond]

Sans parler des bavures policières passées sous silence, comme l'agression du pauvre Théo (matraque...) et d'autres tués en Amérique...

Passé sous silence ? Vivez vous dans une grotte pour avoir loupé tout le tapage médiatique sur Théo et la matraque ?

[Ryu2000]

Il faut arrêter de croire que Drahi et compagnie sont en permanence avec un couteau sous la gorge de leurs journalistes.

Non mais il peut influencer ceux qui écrivent les articles ainsi que refuser les articles qui ne vont pas dans ses intérêts.
Les "journalistes" aiment bien aller dans le sens de leur hiérarchie.

Il y a un documentaire extremement soft qui parle des journalistes :

On va ressortir quelques termes à la mode dans les média de masse:
- terroriste modéré

Moi ce qui me choque également, c'est les termes qui concernent la Syrie :
- Régime Syrien, au lieu de Gouvernement Syrien
- Armée d'Assad, au lieu d'Armée Syrienne
Les mots utilisés sont trop orienté.
On est trop pro rebelles, on devrait être plus neutre.

Sans parler des bavures policières passées sous silence, comme l'agression du pauvre Théo (matraque...)

En fait le tapage médiatique à été énorme, l'enquête a avancé et pouf! on en a plus jamais entendu parler...
Il y a des articles qui parle du présent de Théo régulièrement :
Affaire Théo: Le jeune homme assure avoir «pardonné» à ses agresseurs

À l'époque il y avait des rumeurs qui disait qu'en réalité Théo s'était fait violer par des dealers, qu'il a mit la faute sur des policiers, l'enquête aurait prouvé que les policiers étaient innocent, mais le système était aller trop loin pour revenir en arrière :
Affaire Théo : Hollande et Cazeneuve sortent de leur silence
Aulnay-sous-Bois : la visite surprise de François Hollande à Théo
On ne connaîtra jamais toute la vraie histoire.

et d'autres tués en Amérique...

En même temps nous sommes en France, la Police US ça ne nous concerne pas...
On va pas faire un sujet spécial à chaque fois qu'un policier US est trop violent avec un suspect.

La Police française ne tue personne par contre.
Les policiers ont pour ordre de ne pas utiliser leur arme, si ils le font ils ont des problèmes.
Tu peux mettre le feu à leur voiture ils ne feront rien.


Les gendarmes évitent d'utiliser leur arme :
Femmes gendarmes tuées dans le Var : un colosse que l'alcool et la drogue rendent fou

Après avoir frappé à coups de pied la gendarme mère de famille à la tête et réussi à s'emparer de son arme de service, le suspect a tiré deux coups de feu sur Audrey Berthaut, fait considéré comme « un meurtre », avant de poursuivre sa collègue et de tirer six balles dans sa direction, a souligné le procureur. Dans ce second cas, il a retenu « une volonté de donner la mort par préméditation, donc l'assassinat ».

[Invité]

À l'époque il y avait des rumeurs qui disait qu'en réalité Théo s'était fait violer par des dealers, qu'il a mit la faute sur des policiers, l'enquête aurait prouvé que les policiers étaient innocent, mais le système était aller trop loin pour revenir en arrière

Malgré la vidéo ?

[Ryu2000]

Malgré la vidéo ?

Tu l'as vu la vidéo ?
Est-ce que l'ont voit vraiment clairement un policier introduire une matraque en vidéo ?

Après c'était qu'une vieille rumeur que j'ai entendu une fois...

[hotcryx]

Passé sous silence ? Vivez vous dans une grotte pour avoir loupé tout le tapage médiatique sur Théo et la matraque ?

Et toi tu vis où?
As-tu des yeux pour voir?

La matraque n'est pas arrivée dans son c* par erreur.
Voilà le silence dont je parle, ces policiers n'ont pas été radié pour sadisme et violence totalement disproportionnée.

[Ryu2000]

Voilà le silence dont je parle

Il n'y a pas eu de silence, c'était en tête de tous les médias pendant des jours !!!
Même le président de la République en a parlé.
C'était un gros phénomène national, il y a des manifestations et tout ce que vous voulez.
Rien de plus ne pouvait être fait.

ces policiers n'ont pas été radié pour sadisme et violence totalement disproportionnée.

Est-ce qu'on a accès au procès et à l'enquête ?

[hotcryx]

En même temps nous sommes en France, la Police US ça ne nous concerne pas...

Bien sûr que cela nous concerne.
La vérité concerne tout le monde et dans toutes les langues.

Quand des faits américains... sont reportés, ils doivent tout autant vérifiés les faits.

C'est le far-west là-bas, ils dégainent avec une facilité étonnante.
J'ai déjà la vidéo d'un gars ayant subit un étranglement arrière, il disait qu'il étouffait et finalement il en est mort.
Le policier en question n'a pas été remis en cause!
WHATTTT!

Dites-vous bien que ce qu'ils laissent passer là-bas, se reproduira chez nous.

Non, il ne faut passer sous silence, les gens gazés (poivrés) dans leur voiture comme des rats, tués pour une raison non valable...
Il faut dénoncer ces dérives.

[Invité]

Et toi tu vis où?
As-tu des yeux pour voir?

La matraque n'est pas arrivée dans son c* par erreur.
Voilà le silence dont je parle, ces policiers n'ont pas été radié pour sadisme et violence totalement disproportionnée.

Qu'est-ce que tu en sais si c'est une erreur ou non ? Y'a une enquête, on est en France... Quand tu vois que le pire des criminels a le droit à un jugement + présomption d'innoncence.
Je pense qu'un policier en France a le même droit...

C'est justement la différence avec les pays que tu dénonces...

EDIT : Et l'affaire est toujours en cours... Le policier dont tu parles, il est mis en examen pour viol... Et les 3 autres pour violence en réunion...

Bien sûr que cela nous concerne.
La vérité concerne tout le monde et dans toutes les langues.

Quand des faits américains... sont reportés, ils doivent tout autant vérifiés les faits.

C'est le far-west là-bas, ils dégainent avec une facilité étonnante.
J'ai déjà la vidéo d'un gars ayant subit un étranglement arrière, il disait qu'il étouffait et finalement il en est mort.
Le policier en question n'a pas été remis en cause!
WHATTTT!

Dites-vous bien que ce qu'ils laissent passer là-bas, se reproduira chez nous.

Non, il ne faut passer sous silence, les gens gazés (poivrés) dans leur voiture comme des rats, tués pour une raison non valable...
Il faut dénoncer ces dérives.

Oui sauf que le problème, c'est que si tu dois dénoncer tout ce qui se passe dans le monde, tu t'en sors pas...

Et pour la phrase en gras, on a déjà prouvé qu'on ne suit pas bêtement tout ce que font les Etats-Unis, sinon, les armes seraient déjà en circulation à ce compte là....

[Ryu2000]

La vérité concerne tout le monde et dans toutes les langues.

On ne peut pas regarder le journal national de chaque pays non plus...
Des bavures policières il doit en arriver partout dans le monde, vous voulez qu'on fasse une liste exhaustive chaque jour ?

Quand un policier US tue un innocent, on en entend parler dans nos médias, je ne sais pas ce que vous voulez de plus.
Par exemple :
Un policier américain abat un homme sourd qui n'entendait pas ses ordres

Dites-vous bien que ce qu'ils laissent passer là-bas, se reproduira chez nous.

Je ne crois pas...
La philosophie française ce n'est pas la philosophie US...
Chez nous les policiers ne tuent pas des innocents sans raison.
En France les policiers sont félicité quand ils se laissent faire taper dessus :

Voiture de police incendiée : "le policier kung fu" promu gardien de la paix
Voiture de police incendiée : le policier agressé ému aux larmes lors de sa décoration par Bernard Cazeneuve

Des applaudissements et des remerciements. L'ambiance était à l'émotion, samedi 21 mai place Beauvau, bien loin des scènes de violences de mercredi dans les rues de Paris. À cette occasion, Bernard Cazeneuve a remis la médaille d'or de la sécurité intérieure à Kevin Philippy, le courageux adjoint de sécurité de 29 ans qui conduisait la voiture incendiée à Paris par des casseurs en marge d'une manifestation contre la loi Travail.

Dans les autres pays quand un antifa essaie de brûler une voiture de police avec des policiers à l'intérieur on le tue directement.

[tanaka59]

J'en déduit qu'un simple commentaire ou un simple article de type "farce du 1 avril" sera interdit ?

[arond]

Et toi tu vis où?
As-tu des yeux pour voir?

La matraque n'est pas arrivée dans son c* par erreur.
Voilà le silence dont je parle, ces policiers n'ont pas été radié pour sadisme et violence totalement disproportionnée.

Non mes yeux sont malheureusement deffectueux depuis ma naissance mais effectivement merci de demander

En revanche au cas où tu l'a pas remarqué on est en France et on juge les gens avant de les virer de la police et d'entrainer de lourdes conséquences sur leurs vie (Je ne dis pas qu'il est innocent ou coupable). Cela prend du temps car la justice française est très lentes.

[Zirak]

Passé sous silence ? Vivez vous dans une grotte pour avoir loupé tout le tapage médiatique sur Théo et la matraque ?

Il ne doit lire que des médias alternatif, car effectivement, c'est passé dans tous les "merdias" (papier / télé / internet).

Non mais il peut influencer ceux qui écrivent les articles ainsi que refuser les articles qui ne vont pas dans ses intérêts.
Les "journalistes" aiment bien aller dans le sens de leur hiérarchie.

Je ne sais pas combien Drahi, Dassaut et ses copains ont de journaux / médias chacun. Tu crois vraiment que Drahi s'amuse à lire TOUS les articles de TOUS ses journaux TOUS les jours (sans parler des journaux télévisés et autres) ? Tu te rend compte du nombre d'articles que cela représente ? Tu penses vraiment qu'il n'a que ça à foutre ?

Comme je disais, il doit effectivement donner des directives, après c'est le redac chef qui valide les articles. Et si un journaliste fait une bourde, il en paiera les pots cassés après coup, mais Drahi ne valide pas tout avant chaque publication...

À l'époque il y avait des rumeurs qui disait qu'en réalité Théo s'était fait violer par des dealers, qu'il a mit la faute sur des policiers, l'enquête aurait prouvé que les policiers étaient innocent, mais le système était aller trop loin pour revenir en arrière :
Affaire Théo : Hollande et Cazeneuve sortent de leur silence
Aulnay-sous-Bois : la visite surprise de François Hollande à Théo
On ne connaîtra jamais toute la vraie histoire.

lol ?

Un super procès-verbal parlant de cette pratique qui apparaît comme par hasard le lendemain de son agression, c'est pas louche du tout hein...

Et puis si effectivement il avait été violé avant par des dealers, les policiers qui l'ont "interpellé" l'auraient retrouvé allongé au sol, à moitié nu, en train de se vider de son sang, et à ce moment là, ils auraient plutôt été dans le cas d'assistance à une victime, et non dans une "interpellation" suite à un contrôle d'identité.

Et vu qu'il y a eu une vidéo de l'interpellation, je doute très fortement que l'histoire du viol par des dealers puisse être vraie. Tu t'y mets pas à 4 avec violence pour relever quelqu'un qui vient de se faire violer...

La Police française ne tue personne par contre.
Les policiers ont pour ordre de ne pas utiliser leur arme, si ils le font ils ont des problèmes.
Tu peux mettre le feu à leur voiture ils ne feront rien.

Les gendarmes évitent d'utiliser leur arme :

Alors là c'est encore plus marrant. Tu habites dans une grotte aussi ?

La police française ne tue personne ? Je t'invite à faire une simple recherche internet : abattu par balle, battu à mort, enfant fauché en voiture, grenade fumigène, tazer, etc. on trouve un peu de tout niveau bavures !

Et est-ce que ces policiers ont des problèmes après ? Pour la majorité, pas le moins du monde, il y en a très peu qui finisse en prison. Soit ça passe à la trappe, soit ils sont juste suspendus / renvoyés dans la plupart des cas.

Alors oui, on n'est pas au niveau des USA, mais de la à dire que ça n'arrive jamais chez nous...

Et toi tu vis où?
As-tu des yeux pour voir?

La matraque n'est pas arrivée dans son c* par erreur.
Voilà le silence dont je parle, ces policiers n'ont pas été radié pour sadisme et violence totalement disproportionnée.

Bah en même temps, je ne sais même pas si ils sont passés en jugement encore, donc tant qu'ils ne sont pas déclarés coupables, ils ne vont pas être punis. Et après là, on est plus dans un problème au niveau de notre justice, que dans un problème de silence des médias hein...

[Ryu2000]

Et puis si effectivement il avait été violé avant par des dealers, les policiers qui l'ont "interpellé" l'auraient retrouvé allongé au sol, à moitié nu, en train de se vider de son sang, et à ce moment là, ils auraient plutôt été dans le cas d'assistance à une victime, et non dans une "interpellation" suite à un contrôle d'identité.

D'après cette rumeur, il aurait menti quand il a dit souffrir d'une plaie longitudinale de 10 cm du canal anal et d'une section du muscle sphinctérien.
En fait il aurait prit beaucoup moins chère que ça.
Il aurait provoqué et insulté des policiers.

La police française ne tue personne ? Je t'invite à faire une simple recherche internet : abattu par balle, battu à mort, enfant fauché en voiture, grenade fumigène, tazer, etc. on trouve un peu de tout niveau bavures !

Il n'y a pas beaucoup d'histoires de gendarme ou de policier qui tue des suspects avec des armes à feu, dans les dernières années.
Les policiers et gendarmes ont peur des délinquants qui peuvent les retrouver et les attaquer :
Oui, le port du matricule est obligatoire pour les policiers et les gendarmes

Des images prises à Rennes pendant des manifestations contre la loi travail semblent montrer des policiers sans matricule. Une pratique contraire au code de déontologie des forces de l’ordre.

Hollande a un peu castré les forces de Police, mais ça date peut être de bien avant.

Alors oui, on n'est pas au niveau des USA, mais de la à dire que ça n'arrive jamais chez nous...

Récemment c'est quand même super calme.
Des innocents tué par balle par la Police en France, ce n'est pas des plus courants...

===
Il faudrait être un peu sympa avec les policiers, ils n'ont pas un job facile, ils risquent leur vie pour aucune reconnaissance, ils n'ont pas d'effectifs, pas de moyens, pas de matériel, on leur donne des ordres nuls, etc.
Il y a des types comme Kassovitz qui les insulte sur Twitter :
Mathieu Kassovitz insulte des policiers sur Twitter, les syndicats en colère

C'est frustrant d'être policier, t'arrête un délinquant pour vol avec violence, que t'as déjà choppé plusieurs fois, au final la justice le laisse libre et tu le retrouves 3 semaines après a se faire prendre en commettant des délits.

J'avais vu une interview d'un policier, qui parle de la difficulté de son job.
Pendant un moment il y avait même des manifestations de policiers !
Tellement les conditions étaient mauvaises.

L'actualité c'est plutôt ça :
Policier frappé à Aulnay-sous-Bois: L'enquête confiée à un juge d'instruction
Le père de l'assassin de Xavier Jugelé, policier tué sur les Champs-Élysées, en garde à vue

Alors peut être que certains policiers ont abusé et ont commis des infractions et ils doivent être puni pour ça.
Mais dans l'ensemble il y a plus d'agressions envers les policiers que l'inverse.
Statistiquement les flics pourris ne représentent pas grand chose.

[Zirak]

D'après cette rumeur, il aurait menti quand il a dit souffrir d'une plaie longitudinale de 10 cm du canal anal et d'une section du muscle sphinctérien.
En fait il aurait prit beaucoup moins chère que ça.
Il aurait provoqué et insulté des policiers.

Sauf que ça ce n'est pas lui qui l'a dit, c'est ce qui a été constaté à l'hôpital...

Ou c'est les médecins qui ont menti pour qu'il puisse accuser les policiers ?

Sérieux, je ne sais pas où tu lis ce genre de truc, mais change de site...

Il n'y a pas beaucoup d'histoires de gendarme ou de policier qui tue des suspects avec des armes à feu, dans les dernières années.
[...]
Des innocents tué par balle par la Police en France, ce n'est pas des plus courants...

Ah bah si tu t'arrête aux armes à feu, peut-être, mais ce n'est pas la seule façon de tuer quelqu'un hein...

Il faudrait être un peu sympa avec les policiers, ils n'ont pas un job facile, ils risquent leur vie pour aucune reconnaissance, ils n'ont pas d'effectifs, pas de moyens, pas de matériel, on leur donne des ordres nuls, etc.

Quel rapport ?

On n'y est pour rien si le gouvernement les traite comment de la merde, mais ça excuse pas les bavures pour autant. Si un policier n'en peut vraiment plus de ses conditions de travail, il fait comme tout le monde, il change de job.

Il y a des types comme Kassovitz qui les insulte sur Twitter :

Et ?

Déjà, les policiers se font insulter depuis la nuit des temps, et je ne vois pas le rapport avec les bavures ?

Ou la prochaine fois qu'un mec m'insulte, j'ai le droit de le descendre ? Il ne me semble pas...

Et quand je vois l'article que tu mets en lien, à la place de Kassovitz, je ne les aurais pas insulté, mais oui, je me serais foutu de leur gueule, débouler à 24 dans un hôpital pour démanteler un trafique de "7gr" de shit, ça va sauver le pays.

Alors peut être que certains policiers ont abusé et ont commis des infractions et ils doivent être puni pour ça.
Mais dans l'ensemble il y a plus d'agressions envers les policiers que l'inverse.
Statistiquement les flics pourris ne représentent pas grand chose.

Sauf que ça, ça sort de ton chapeau.

Tu me diras comment "statistiquement" les flics pourris ne représentent pas grand chose, puisque dans notre pays, la police ne tient pas de statistique sur les bavures policières, chose dont on a déjà discuté ici à l'époque de l'affaire Théo justement avec ton vieux copain TallyHo.

Les seuls chiffres qu'on a sur les bavures, c'est ceux tenus par des associations qui se basent sur les journaux. Donc une bavure qui ne passe pas au journal, ne sera comptabilisée nul part.

Donc je veux bien savoir comment tu fais des stats dans ces conditions ?