IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Affichage des résultats du sondage: Que pensez-vous des dispositions de la future loi contre les fakes news ?

Votants
52. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Ces dispositions sont nécessaires pour garantir une information fiable

    4 7,69%
  • La coopération avec l'État peut conduire à une surveillance étatique

    35 67,31%
  • La future loi doit également s'intéresser à l'audiovisuel

    7 13,46%
  • Autres : précisez en commentaires

    6 11,54%
  1. #241
    Expert confirmé
    Homme Profil pro
    Responsable des études
    Inscrit en
    juillet 2014
    Messages
    2 588
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Aude (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable des études
    Secteur : Santé

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2014
    Messages : 2 588
    Points : 5 626
    Points
    5 626
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Mais ça ne change rien ça... Et est-ce que vous avez des preuves qu'ils ne partageaient pas les valeurs du parti national socialiste allemand ?
    Oui cf la vidéo que tu refuses de regarder ... (edit: de mémoire des rapports de ses supérieurs qui en parlent)

    C'est juste pour démonter l'argument qui attaque Asselineau, le gars il arrive il dit que Walter Hallstein a bossé sur "Das Neue Europa" et certains essaient de faire passer ça pour un mensonge...
    Tu ne démonte rien du tout puisque tu n'as aucune preuve de ce que tu avances, en l'absence de preuve affirmer que Halstein était nazi et a bossé sur "Das Neue Europa" c'est bien un mensonge.
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

  2. #242
    Membre extrêmement actif
    Homme Profil pro
    Analyste d'exploitation
    Inscrit en
    juillet 2018
    Messages
    973
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Essonne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste d'exploitation

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2018
    Messages : 973
    Points : 3 270
    Points
    3 270
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Après on s'en fout totalement de Walter Hallstein, mais on ne peut pas dire qu'il n'a pas bossé sur un projet d'Europe pour Adolf et Benito.
    À la limite vous pouvez dire qu'il a été contraint de le faire si vous voulez... Mais vous ne pouvez pas dire qu'il ne l'a pas fait.
    Bah tant que tu n'apporte s pas de preuves concrètes, si on peut le dire...

    Le pire, c'est que peut-être effectivement il l'a fait, mais on n'en sait rien, y'a 0 trace.


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Et passer à autre chose au lieu de m'harceler.
    Bah arrêtes de ramener Hallstein sur le tapis tous les 3 jours, et de continuer d'affirmer les mêmes trucs débiles qui ont déjà été démontés 20 fois, va regarder cette foutue vidéo, et essais de réfléchir 5mn de façon objective.


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Sinon vous pouvez faire chier Philippe de Villiers avec ça, parce que lui va beaucoup plus loin.
    Il doit avoir écrit un truc du genre :
    On s'en fou de ce qu'il a dit, il vient pas nous saouler avec ça sur le forum lui, donc non on ne va pas "aller le faire chier lui", il raconte ses bêtises dans son coin, tant qu'il y reste dans son coin, cela ne me concerne pas.

    Tu veux pas être harcelé sur Hallstein, bah vas parler de Hallstein sur le site de l'UPR ou celui de De Villiers...

  3. #243
    Membre habitué
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    juillet 2017
    Messages
    46
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 67
    Localisation : France, Bouches du Rhône (Provence Alpes Côte d'Azur)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2017
    Messages : 46
    Points : 137
    Points
    137
    Par défaut Si un fake news provient du gouvernement, que faire ?
    C'est qu'il y en a ! Les promesses démagogiques, les mensonges d'Etat, etc...

  4. #244
    Chroniqueur Actualités

    Homme Profil pro
    Administrateur de base de données
    Inscrit en
    mars 2013
    Messages
    6 941
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Canada

    Informations professionnelles :
    Activité : Administrateur de base de données

    Informations forums :
    Inscription : mars 2013
    Messages : 6 941
    Points : 158 409
    Points
    158 409
    Par défaut Emmanuel Macron lance une commission pour contrer les théories complotistes et la désinformation dans le débat
    Emmanuel Macron lance une commission pour contrer les théories complotistes et la désinformation dans le débat public,
    présidée par Gérald Bronner

    À quelques mois de la campagne des élections présidentielles, Emmanuel Macron a lancé une commission chargée de faire des propositions face à l’emprise des théories complotistes et de la désinformation dans le débat public. Les propositions de la commission baptisée « Les Lumières à l’ère numérique », qui a à sa tête le sociologue Gérald Bronner, sont attendues pour la mi-décembre. La commission est composée d’une quinzaine d’universitaires et personnalités.

    En janvier 2018, lors de ses vœux à la presse, le Président français a annoncé des mesures visant à lutter contre les fausses informations durant les campagnes électorales. Emmanuel Macron a en effet révélé qu’un « texte de loi » allait être déposé « prochainement » pour lutter contre la diffusion des fake news sur Internet en « période électorale ». « Nous allons faire évoluer notre dispositif juridique pour protéger la vie démocratique de ces fausses nouvelles », avait déclaré Emmanuel Macron lors de son discours. « Les plateformes se verront imposer des obligations de transparence accrue sur tous les contenus sponsorisés afin de rendre publique l’identité des annonceurs et de ceux qui les contrôlent, mais aussi de limiter les montants consacrés à ces contenus », avait-il précisé.

    Ce texte de loi a été effectivement proposé et définitivement adopté par l’Assemblée nationale le 20 novembre 2018.

    Le Sénat l'avait rejeté une première fois en juillet 2018, puis une seconde fois en novembre de la même année, jugeant qu'il n'y avait « pas lieu de délibérer » sur les deux propositions de loi très controversées destinées à lutter contre les fausses nouvelles en période électorale. Ces deux propositions de loi (l'une ordinaire et l'autre organique) visent à permettre à un candidat ou parti de saisir le juge des référés pour faire cesser la diffusion de « fausses informations » sous 48h durant les trois mois précédant un scrutin national. Elles touchent également à l'organisation des pouvoirs publics et donnent un pouvoir accru au Conseil supérieur de l'audiovisuel (CSA). En vertu de cette loi, le gendarme de l'audiovisuel pourra par exemple se permettre de suspendre la diffusion d'une chaîne étrangère en période électorale ou résilier sa convention, sous certaines conditions. En plus du pouvoir accru du CSA, les deux propositions de loi imposent aux plateformes numériques des obligations de transparence lorsqu'elles diffusent des contenus sponsorisés. Ces obligations incluent le fait de décliner l'identité des annonceurs et le montant de la contrepartie financière.

    En février 2020, Emmanuel Macron avait prévenu que la Russie « [allait] continuer à essayer de déstabiliser » les démocraties occidentales en s’ingérant dans leurs élections et en manipulant les réseaux sociaux. D'après lui, « face à ces attaques, nous avons extrêmement peu d’anticorps ».

    Nom : fake news.png
Affichages : 1758
Taille : 410,4 Ko

    Alors que les théories conspirationnistes et complotistes se multiplient sur les réseaux sociaux depuis au moins plusieurs mois, notamment avec la pandémie de Covid-19 ou le déploiement du réseau 5G en France, le gouvernement français entend lutter contre la désinformation.

    Aussi, à la demande du président de la République, le sociologue Gérald Bronner va diriger « Les Lumières à l'ère numérique », une commission de lutte contre la désinformation et le complotisme. Voici le discours du Président :

    « Nous vivons depuis maintenant un peu plus d’une décennie une révolution qui a envahi nos vies et qui mérite un grand débat dans la société : la révolution des modes d’information et de communication avec Internet. Là où hier, il y avait des rendez-vous de l’information, des rites, qu’étaient la lecture du journal, le journal télévisé, pour les enfants les temps de classe, existe aujourd’hui une profusion qui fait que chacun, via son téléphone portable, sa tablette, peut s’informer à portée de poche, à portée de main. Les Français passent en moyenne plus de la moitié de leur temps libre sur les écrans, plus de 2h par jour sur Internet, plus de 4h pour les 15-24 ans.

    Internet est un progrès indéniable. L’information n’est plus seulement réservée à une élite, mais elle est accessible à tous. Jamais l’humanité n’a brassé autant de savoirs.

    Mais cette révolution est aussi porteuse d’une face sombre. Car l’information ne s’est pas seulement démocratisée, elle a changé de nature. Nos sociétés sont confrontées à une fragmentation du débat, un phénomène de bulles où s’enferment des individus qui ne se parlent plus, à une résurgence de discours de haine, à un recul du savoir et de la science dans certaines circonstances.

    Il est toujours sain en démocratie de prendre un peu de recul sur ce que nous sommes en train de vivre. Ce qui n’existait pas pour la plupart d’entre nous a envahi nos vies en dix ou quinze ans. Nous passons plusieurs heures par jour sur cet espace qui est à la fois public et privé, Internet. Ce changement est vertigineux, il est nécessaire d’essayer de comprendre ce qui s’est transformé dans notre manière de nous informer, d’échanger, notre rapport à l’autre, au savoir, à la violence. C’est d’autant plus important qu’il n’y a pas une génération qui puisse guider l’autre par son expérience. Presque toutes ont été « conquises » à grande vitesse par ces nouveaux espaces.

    Garant de l’unité de la Nation et de la pérennité de nos institutions, le Président de la République Emmanuel Macron a souhaité qu’un large débat s’engage sur le sujet des impacts d’Internet sur notre information, notre démocratie et ce qui unit notre société, qui soit de nature à provoquer un sursaut collectif. Il a chargé ce jour une quinzaine d'experts (historiens, universitaires, journalistes, acteurs de terrain etc.), autour du sociologue Gérald Bronner, dans une commission nommée « Les Lumières à l'ère numérique », pour penser l'espace de débat commun de notre démocratie.

    D'ici la mi-décembre, la commission devra dévoiler une série de propositions concrètes dans les champs de l'éducation, de la régulation, de la lutte contre les diffuseurs de haine et de la désinformation ».


    Plusieurs objectifs sont définis, notamment :
    • définir un consensus scientifique qui sera mis à disposition du grand public, des médias, des acteurs de la société civile sur l’impact d’Internet dans nos vies de citoyens : notre information, notre rapport à l’autre, notre représentation du monde et de nous-mêmes, notre exposition à des biais cognitifs qui peuvent enfermer ;
    • formuler des propositions dans les champs de l’éducation, de la prévention, de la régulation, et de la judiciarisation des entrepreneurs de haine afin de libérer la société des bulles qui enferment une partie de nos concitoyens et nourrissent les extrémismes, la haine, la violence, les dérives sectaires et les obscurantismes ;
    • proposer de nouveaux espaces communs de la démocratie, de la citoyenneté, du collectif qui puissent trouver leur place dans le monde numérique, donner du sens à des citoyens isolés ;
    • développer une analyse historique et géopolitique de l’exposition de la France aux menaces internationales qui pèsent sur notre démocratie et notre société au travers d’Internet et des recommandations sur les enjeux à porter dans le débat international et européen.

    Composition de la commission :
    • Gérald Bronner : professeur de sociologie à l’Université de Paris, membre de l'Académie nationale de médecine, de l'Académie des technologies, de l'Institut universitaire de France, ainsi que du comité de rédaction de L’Année Sociologique ;
    • Roland Cayrol : politologue ;
    • Laurent Cordonier : directeur de la recherche à la Fondation Descartes à Paris ;
    • Frédérick Douzet : spécialiste des enjeux géopolitiques du cyberespace et professeure à l’Université Paris 8 ;
    • Rose-Marie Farinella : ancienne journaliste de la presse écrite et enseignante ;
    • Aude Favre : journaliste web ;
    • Jean Garrigues : historien spécialiste d’histoire politique de la France contemporaine ;
    • Rahaf Harfoush : anthropologue canadienne ;
    • Rachel Khan : juriste, actrice, écrivaine ;
    • Anne Muxel : sociologue et politologue ;
    • Rudy Reichstadt : fondateur et directeur de Conspiracy Watch ;
    • Iannis Roder : historien spécialiste de la Shoah ;
    • Guy Vallancien : chirurgien, professeur honoraire des Universités, membre de l’académie nationale de médecine ;
    • Annette Wieviorka : historienne spécialiste de la Shoah de l'histoire des Juifs au XXe siècle.

    Cette décision du chef d’État français intervient trois mois après la parution d’un sondage Ifop révélant que 67 % des citoyens français émettent des doutes au sujet de la véracité des propos tenus par un média reconnu.

    Source : Élysée

    Et vous ?

    Que pensez-vous de cette stratégie ? Est-elle susceptible d'être efficace pour contrer la désinformation ? Dans quelle mesure ?
    En quoi pourrait-elle mieux réussir que des initiatives comme Decodex, proposée par le journal Le Monde pour lutter contre les fake news en donnant un indice de fiabilité des sites d'information, ou encore d'autres solutions comme celles proposées par Facebook, Google et Microsoft ?
    La préparation d'un outil de censure sous couvert de la lutte contre la désinformation ?

    Voir aussi :

    La France va créer une agence de lutte contre les manipulations de l'information, plateforme informatique d'influence au service de l'exécutif français ?
    Macron : « Je ne veux plus de l'anonymat sur les plateformes internet », le Président français confirme qu'il veut bien la fin de l'anonymat en ligne
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  5. #245
    Modérateur
    Avatar de escartefigue
    Homme Profil pro
    bourreau
    Inscrit en
    mars 2010
    Messages
    8 512
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Loir et Cher (Centre)

    Informations professionnelles :
    Activité : bourreau
    Secteur : Finance

    Informations forums :
    Inscription : mars 2010
    Messages : 8 512
    Points : 30 986
    Points
    30 986
    Billets dans le blog
    2
    Par défaut
    Les réponses ne sont pas exclusives, une loi peut être nécessaire (sous réserve de son contenu) dangereuse pour les libertés (également sous réserve de son contenu) et étendue à différents types de média.
    La qualité ou pas de ses résultats et les entraves aux libertés dépendront aussi des décrets d'application.

    Bref, faute de projet de loi concret, on en est au stade du "il parait que peut-être que ça se pourrait bien que si ça se trouve il se passera quelque chose mais c'est pas sûr"

  6. #246
    Expert confirmé

    Profil pro
    Inscrit en
    février 2006
    Messages
    2 327
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : février 2006
    Messages : 2 327
    Points : 4 571
    Points
    4 571
    Par défaut
    Les medias ont créé les fake news, n'ont pas été punis, ont perdu leurs lecteurs.
    En retour, ils font maintenant du fact checking tout aussi mensonger, et ne seront toujours pas punis.

    Et maintenant, on a nos chers incompétents, qui ont participé et profité des points précédents qui veulent punir les «propagateurs»? Ils seront jugés coupables comment? Par qui?

    Je pense que les réponses sont déjà connus...

  7. #247
    Membre confirmé
    Profil pro
    maçon
    Inscrit en
    novembre 2004
    Messages
    240
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Haute Loire (Auvergne)

    Informations professionnelles :
    Activité : maçon

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2004
    Messages : 240
    Points : 519
    Points
    519
    Par défaut
    Loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse

    Article 27
    Version en vigueur depuis le 01 janvier 2002
    Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002
    La publication, la diffusion ou la reproduction, par quelque moyen que ce soit, de nouvelles fausses, de pièces fabriquées, falsifiées ou mensongèrement attribuées à des tiers lorsque, faite de mauvaise foi, elle aura troublé la paix publique, ou aura été susceptible de la troubler, sera punie d'une amende de 45 000 euros.

    Les mêmes faits seront punis de 135 000 euros d'amende, lorsque la publication, la diffusion ou la reproduction faite de mauvaise foi sera de nature à ébranler la discipline ou le moral des armées ou à entraver l'effort de guerre de la Nation.
    Je viens de leur trouver la solution .
    Le plus dur est fait . Maintenant ils peuvent aller se gaver de petits fours ...
    Quand on voit les personnes , que l'on classe parmi l'élite intellectuelle qui se fourvoient dans ce genre de commissions , c'est à vomir .
    A quand une loi pour interdire les commissions qui ne servent à rien ??

  8. #248
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    avril 2011
    Messages
    3 946
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 58
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : avril 2011
    Messages : 3 946
    Points : 8 239
    Points
    8 239
    Par défaut
    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    Et maintenant, on a nos chers incompétents, qui ont participé et profité des points précédents qui veulent punir les «propagateurs»? Ils seront jugés coupables comment? Par qui?

    Je pense que les réponses sont déjà connus...
    Mais, ça ne changera rien, car le système est fait de telle sorte que le "peuple souverain" n'est qu'un paravent démocratique qui cache une dictature ploutocratico-oligarchique des plus sournoise.

    Quand un mec comme Xavier Bertrand (qui veut devenir président de la république, excusez du peu) se félicite d'avoir recueilli la confiance des électeurs, et le résultat obtenu lui donne la légitimité pour mettre en place sa politique, alors même qu'il n'a obtenu que 55.07% des votes exprimés, ce qui représente : 19.23% des inscrits.
    Nom : Elections_Regionales_2021_X-Bertrand.PNG
Affichages : 2700
Taille : 11,2 Ko

    Y a pas à dire, ça doit lui donner une sacré confiance, 19% !
    Ces gens ne doutent de rien.

    Et le système est très bien fait pour les protéger.
    En 2007 : Vous ne voulez plus des vieux de la vieille, vous voulez du renouveau ? Bon, on vous donne Sarkozy.
    En 2012 : OK Sarkozy a fait la même chose que les vieux de la vieille (en pire) ? Bon, on vous donne Hollande.
    En 2017 : OK, Hollande a fait comme Sarko. Vous allez voir le changement, ni droite, ni gauche, on vous donne Macron.
    Et en 2022, re-belote et dix de der. Le suivant sera exactement comme les précédents, à moins qu'on nous resserve du rab de Macron, qui sait. Des fois qu'il n'y ait personne d'autre.
    Mais, même avec 80% d'abstention, le prochain Président de la République sera investi par la confiance obtenu par la victoire des urnes !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  9. #249
    Membre chevronné
    Profil pro
    Inscrit en
    juin 2009
    Messages
    634
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : juin 2009
    Messages : 634
    Points : 2 057
    Points
    2 057
    Par défaut
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Mais, ça ne changera rien, car le système est fait de telle sorte que le "peuple souverain" n'est qu'un paravent démocratique qui cache une dictature ploutocratico-oligarchique des plus sournoise.

    Quand un mec comme Xavier Bertrand (qui veut devenir président de la république, excusez du peu) se félicite d'avoir recueilli la confiance des électeurs, et le résultat obtenu lui donne la légitimité pour mettre en place sa politique, alors même qu'il n'a obtenu que 55.07% des votes exprimés, ce qui représente : 19.23% des inscrits.
    Nom : Elections_Regionales_2021_X-Bertrand.PNG
Affichages : 2700
Taille : 11,2 Ko

    Y a pas à dire, ça doit lui donner une sacré confiance, 19% !
    Ces gens ne doutent de rien.

    Et le système est très bien fait pour les protéger.
    En 2007 : Vous ne voulez plus des vieux de la vieille, vous voulez du renouveau ? Bon, on vous donne Sarkozy.
    En 2012 : OK Sarkozy a fait la même chose que les vieux de la vieille (en pire) ? Bon, on vous donne Hollande.
    En 2017 : OK, Hollande a fait comme Sarko. Vous allez voir le changement, ni droite, ni gauche, on vous donne Macron.
    Et en 2022, re-belote et dix de der. Le suivant sera exactement comme les précédents, à moins qu'on nous resserve du rab de Macron, qui sait. Des fois qu'il n'y ait personne d'autre.
    Mais, même avec 80% d'abstention, le prochain Président de la République sera investi par la confiance obtenu par la victoire des urnes !
    On peut dire ce qu'on veut, je pense que les gens sont aussi responsables. Ils votent à la tête du client plus qu'a leur compréhension du programme ou se laisse volontiers mener par le bout du nez dans des punchlines mélodramatiques alors qu'on sait tous aujourd'hui que c'est bidon.

    Je connais quelqu'un de pas mal à droite, il a bien indiqué que Mélanchon a la télé c'est un con, mais il a assisté a un de ses conférences sur de la géopolitique (donc pas un "débat politique a la télé), et il maitrise son sujet et il n'est pas con dans ce cas là.

    Les gens veulent voter pour des cons à punchlines, ils ont donc des gens qui se déguisent en cons à punchlines à la télé.

  10. #250
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2008
    Messages
    8 726
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 34
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2008
    Messages : 8 726
    Points : 16 830
    Points
    16 830
    Par défaut
    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Bref, faute de projet de loi concret, on en est au stade du "il parait que peut-être que ça se pourrait bien que si ça se trouve il se passera quelque chose mais c'est pas sûr"
    Ça ressemble à un sketch de Coluche :
    "S'autorise à penser dans les milieux autorisés qu'un accord secret..."

    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    Les medias ont créé les fake news, n'ont pas été punis, ont perdu leurs lecteurs.
    Je ne sais pas si c'est lié à la qualité des publications.
    Il parait que BFM TV et CNews font de l'audimat, alors que c'est de la merde. (mais c'est peut-être de la merde que des gens aiment entendre)
    Le plus déprimant c'est que des gens regardent l'émission d'Hanouna.

    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    En retour, ils font maintenant du fact checking tout aussi mensonger, et ne seront toujours pas punis.
    Ils répètent la version officielle, ils n'auront jamais de problème.

    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    La préparation d'un outil de censure sous couvert de la lutte contre la désinformation ?
    Il est de plus en plus compliqué d'exprimer un point de vue différent de celui du système.
    Par exemple, les algorithmes permettent de faire du shadow-banning, il y a des idées qu'on ne peut plus trouver en passant par Google.

    =====
    La dictature c'est ferme ta gueule, la démocratie c'est cause toujours.
    Vraisemblablement notre démocratie est une dictature molle qui est en train de se durcir puisque la liberté d'expression est en voix d'extinction avec leur délire de "lutter contre la désinformation".
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #251
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    avril 2011
    Messages
    3 946
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 58
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : avril 2011
    Messages : 3 946
    Points : 8 239
    Points
    8 239
    Par défaut
    Citation Envoyé par walfrat Voir le message
    On peut dire ce qu'on veut, je pense que les gens sont aussi responsables. Ils votent à la tête du client plus qu'a leur compréhension du programme ou se laisse volontiers mener par le bout du nez dans des punchlines mélodramatiques alors qu'on sait tous aujourd'hui que c'est bidon.

    Je connais quelqu'un de pas mal à droite, il a bien indiqué que Mélanchon a la télé c'est un con, mais il a assisté a un de ses conférences sur de la géopolitique (donc pas un "débat politique a la télé), et il maitrise son sujet et il n'est pas con dans ce cas là.

    Les gens veulent voter pour des cons à punchlines, ils ont donc des gens qui se déguisent en cons à punchlines à la télé.
    Pas tout à fait d'accord. Quand tu as plus de 63% d'abstention, on ne peut plus dire que les gens votent pour des cons. Justement, ils ne votent plus parce qu'ils ne font plus confiance dans ceux qui se présentent. Mais, ces derniers n'en ont rien à faire. Dans tous les cas, il y en a un qui a 50% et 1 voix de ceux qui ont voté. Et on se rapproche petit à petit du moment ou les seuls votants seront les affiliés aux partis ! Mais, ça ne les gênera en aucun façon.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  12. #252
    Membre chevronné Avatar de Cpt Anderson
    Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    novembre 2005
    Messages
    586
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 48
    Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2005
    Messages : 586
    Points : 2 238
    Points
    2 238
    Par défaut
    Ces gens nous ont tellement menti ces 40 dernières années, et aujourd'hui on vient nous casser les pompes avec ces histoires de complotistes !
    Vous remarquerez qu'à chaque fois qu'un homme politique se fait prendre pour n'importe quoi d'illégale, il hurle O complot. Strauss khan se fait prendre, c'est un complot. Sarko, c'est un complot. Fillon c'est un complot ! Bien sur !
    Voici la méthode de mon chef:

    copy (DateTimeToStr(Now),7,4)+
    copy (DateTimeToStr(Now),4,2)+copy (DateTimeToStr(Now),1,2)+copy (DateTimeToStr(Now),12,2)+
    copy (DateTimeToStr(Now),15,2)+copy (DateTimeToStr(Now),18,2)

    Je lui ai dit que FormatDateTime irait surement mieux


  13. #253
    Membre averti
    Homme Profil pro
    nope
    Inscrit en
    décembre 2012
    Messages
    116
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Loiret (Centre)

    Informations professionnelles :
    Activité : nope

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2012
    Messages : 116
    Points : 446
    Points
    446
    Par défaut
    Citation Envoyé par Cpt Anderson Voir le message
    Ces gens nous ont tellement menti ces 40 dernières années, et aujourd'hui on vient nous casser les pompes avec ces histoires de complotistes !
    Vous remarquerez qu'à chaque fois qu'un homme politique se fait prendre pour n'importe quoi d'illégale, il hurle O complot. Strauss khan se fait prendre, c'est un complot. Sarko, c'est un complot. Fillon c'est un complot ! Bien sur !
    Je sais pas si on peut parler à proprement parler de complot, mais je me dis quand même que tous nos politiques (ou presque) se balladent avec des casseroles, et que quand un opposant barre la route c'est plus facile de le sortir via ses casseroles qu'avec des programmes politiques...

  14. #254
    Membre expérimenté
    Profil pro
    programmeur du dimanche
    Inscrit en
    novembre 2003
    Messages
    385
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : programmeur du dimanche
    Secteur : Santé

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2003
    Messages : 385
    Points : 1 497
    Points
    1 497
    Par défaut Quelle dream team !
    On y trouve même Guy Vallancien, médecin condamné pour faux certificat (condamnation au pénal normalement, qui a juste aboutit à un infime blâme ordinal), et qui selon le Dr Irène Frachon (médecin lanceuse d'alerte ayant combattu avec grand courage les fâcheux laboratoires servier), était un fervent défenseur du médiator (qui je le rappelle est sans aucun doute le plus grand scandale pharmaceutique français où une industrie a délibérément et en parfaite connaissance de cause vendu un coupe faim donnant des cardiopathie parfois mortelles et a sciemment caché le fait).

    Comme ces titres de gloire sont ressortis , il a été défendu immédiatement par le président du la-dite commission car c'est un "très grand chirurgien", et qu'en tant qu'urologue de 75 ans, il est à mon avis donc on ne peut mieux placé pour connaître les manipulations réalisées par les algorithmes secrets des réseaux sociaux.

    Tiens au fait, c'est curieux : Il n'y a pas d'informaticien ou de mathématicien de réseaux dans cette commission, alors même que c'est le sujet. Sacré Macron, faire, et ne pas faire, "en même temps" : quel talent.

  15. #255
    Responsable
    Office & Excel


    Homme Profil pro
    Formateur et développeur chez EXCELLEZ.net
    Inscrit en
    novembre 2003
    Messages
    18 959
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 55
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Formateur et développeur chez EXCELLEZ.net
    Secteur : Enseignement

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2003
    Messages : 18 959
    Points : 55 095
    Points
    55 095
    Billets dans le blog
    128
    Par défaut
    Citation Envoyé par walfrat Voir le message
    On peut dire ce qu'on veut, je pense que les gens sont aussi responsables[...]
    Le problème, c'est votre système à deux tours : Au premier tour on vote Le Pen, au second, on a la pétoche et on vote pour le rescapé (entendez, le second, le perdant du premier tour)... En fait, en France, vous avez un président "par défaut", c'est-à-dire le moins mauvais des deux... Wouah la démocratie...

    En Belgique, c'est BEAUCOUP mieux: Grâce à la proportionnelle, on a une coalition de perdants, vu que personne ne fait au moins 50%, ils s'assemblent entre perdants (même s'ils semblent se détester, mais en fait ils ne se détestent pas, ils s'aiment tellement qu'ils mettent leurs filles et leurs fils au pouvoir) et on voit les mêmes têtes depuis 30 ans, et quand ils crèvent, on voit leurs filles et leurs filles, qui ont les mêmes têtes...


    Au cas où ça vous intéresserait: Ce gars touche 11.000 euros de pension payés par nos deniers, et triche parce qu'il n'en gagne pas encore assez. Plutôt que d'aller en Justice et de foutre ce type en prison, on lui réduit sa pension... Le pôvre... Et s'il va en Justice avec son armada d'avocats, il "risquerait" encore bien de recevoir des dédommagements... On comprend qu'ils s'arrangent entre eux pour maintenir un système dans lequel les citoyens sont les grands perdants.

    "Plus les hommes seront éclairés, plus ils seront libres" (Voltaire)
    ---------------
    Mes billets de blog sur DVP
    Mes remarques et critiques sont purement techniques. Ne les prenez jamais pour des attaques personnelles...
    Pensez à utiliser les tableaux structurés. Ils vous simplifieront la vie, tant en Excel qu'en VBA ==> mon tuto
    Le VBA ne palliera jamais une mauvaise conception de classeur ou un manque de connaissances des outils natifs d'Excel...
    Ce ne sont pas des bonnes pratiques parce que ce sont les miennes, ce sont les miennes parce que ce sont des bonnes pratiques
    VBA pour Excel? Pensez D'ABORD en EXCEL avant de penser en VBA...
    ---------------

  16. #256
    Membre chevronné
    Profil pro
    Inscrit en
    juin 2009
    Messages
    634
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : juin 2009
    Messages : 634
    Points : 2 057
    Points
    2 057
    Par défaut
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Pas tout à fait d'accord. Quand tu as plus de 63% d'abstention, on ne peut plus dire que les gens votent pour des cons. Justement, ils ne votent plus parce qu'ils ne font plus confiance dans ceux qui se présentent. Mais, ces derniers n'en ont rien à faire. Dans tous les cas, il y en a un qui a 50% et 1 voix de ceux qui ont voté. Et on se rapproche petit à petit du moment ou les seuls votants seront les affiliés aux partis ! Mais, ça ne les gênera en aucun façon.
    Certes j'y suis allé un peu fort, cependant ton post précédent était sur la présidentielle, on a pas encore 63% d'abstention sur une présidentielle. Tes 63% désignent les dernières départementales/régionales.

  17. #257
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    retraité
    Inscrit en
    septembre 2014
    Messages
    451
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : retraité

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2014
    Messages : 451
    Points : 1 095
    Points
    1 095

  18. #258
    Inactif  

    Profil pro
    Inscrit en
    janvier 2011
    Messages
    3 064
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2011
    Messages : 3 064
    Points : 4 561
    Points
    4 561
    Par défaut
    Bonsoir,

    Que pensez-vous de cette stratégie ?
    > Création d'une commission tout à fait inutile ... cela va venir se cumuler au 43 milliards que l'état et les collectivités dépensent en comités théodules et prestations intellectuelles .

    Est-elle susceptible d'être efficace pour contrer la désinformation ? Dans quelle mesure ?
    > Quand l'état n'a pas les chiffres , ni les collectivités , des collectifs de citoyens se "substituent" pour en fournir ... La blague ! C'est au citoyen à fournir des chiffres à l'état et aux collectivités maintenant ???!!! ...

    Je vais donner un exemple personnellement vécu . Dans le cadre d'une étude sur les ralentisseurs et les ronds-points , avec une association d'automobilistes, on a sondé des collectivités locales.

    Je donne les deux chiffres : 491 000 ralentisseurs , et 160 000 ronds points estimés , sur les routes de France d'après notre sondage.

    1) l'association n'est pas une administration officielle.

    2) l'association et moi même nous nous sommes décarcassés pour obtenir ces chiffres.

    Cela me pose un sérieux problème . En temps que citoyen , mon chiffre n'étant pas officiel : cas 1) peut être considéré comme une fake news , 2) peut être "proche" de la réalité et accepté.

    Derrière l'état ne fait pas ce travail pour d'obscure raisons politiques liées à la sécurité routière ...

    On peut avoir la même réflexion avec les différents sites open data, du gouvernement et des collectivités locales . Pour certaines raisons politiques , parfois (et bien souvent liées à l'écologie), il y a un greenwashing et on ne publie pas tous les chiffres ... Idem avec des thématiques comme la lutte contre la fraude, la délinquance, les crimes et délits ...

    Quand on travaille dans certains domaines cela déplait à l'état , la publication de certains chiffres ... Des chiffres qui sont pourtant obtenables par "mail" ... Après peut que 0,00001% fera la demande, pour comprendre et interpréter les chiffres . En somme quasiment personne, sauf l'expert d'un domaine qui a des revendications "contre l'état".

    On parle de denier publiques merde ! Impôts , cotisations, taxes ... le citoyen est en droit de savoir si l'état ne magouille pas avec notre pognon ... A côté de cela on a le droit a un propagande "verte" totalement aberrante ou la on arrive à faire gober n'importe quoi .

    En quoi pourrait-elle mieux réussir que des initiatives comme Decodex, proposée par le journal Le Monde pour lutter contre les fake news en donnant un indice de fiabilité des sites d'informations, ou encore d'autres solutions comme celles proposées par Facebook, Google et Microsoft ?
    Je ne fais pas confiance à l'état pour réguler et encore moins aux GAFAM ...

    La préparation d'un outil de censure sous couvert de la lutte contre la désinformation ?
    Pour reprendre mon exemple de chiffre que je donne . Si je tombe sur un modérateur / algo pas trop chiant , la publication de mon chiffre va rester accessible. Si cela se durcit mon post/chiffre sera considéré comme "fake news". La blague !

    Citation Envoyé par olaxius Voir le message
    A quand une loi pour interdire les commissions qui ne servent à rien ??
    Bon courage pour s'attaquer à la suppression des comités Théodule ! A la pelle il y en a bien 500 ... 100 dont le gouvernement veut couper la tête

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il est de plus en plus compliqué d'exprimer un point de vue différent de celui du système.
    Par exemple, les algorithmes permettent de faire du shadow-banning, il y a des idées qu'on ne peut plus trouver en passant par Google.
    Même facebook s'y met .

    Citation Envoyé par Pierre Fauconnier Voir le message
    Le problème, c'est votre système à deux tours : Au premier tour on vote Le Pen, au second, on a la pétoche et on vote pour le rescapé (entendez, le second, le perdant du premier tour)... En fait, en France, vous avez un président "par défaut", c'est-à-dire le moins mauvais des deux... Wouah la démocratie...

    En Belgique, c'est BEAUCOUP mieux: Grâce à la proportionnelle, on a une coalition de perdants, vu que personne ne fait au moins 50%, ils s'assemblent entre perdants (même s'ils semblent se détester, mais en fait ils ne se détestent pas, ils s'aiment tellement qu'ils mettent leurs filles et leurs fils au pouvoir) et on voit les mêmes têtes depuis 30 ans, et quand ils crèvent, on voit leurs filles et leurs filles, qui ont les mêmes têtes...

    Au cas où ça vous intéresserait: Ce gars touche 11.000 euros de pension payés par nos deniers, et triche parce qu'il n'en gagne pas encore assez. Plutôt que d'aller en Justice et de foutre ce type en prison, on lui réduit sa pension... Le pôvre... Et s'il va en Justice avec son armada d'avocats, il "risquerait" encore bien de recevoir des dédommagements...

    Au moins en Belgique on a pas forcement de gouvernement ... C'est mieux que d'avoir des branquignols . On pourrait aussi en débattre des heures sur le composition du gouvernement Belge . Combien de premiers ministres ? 7 ... 1 fédéral, 3 régionaux, 3 pour les communautés linguistiques ...

    On dit souvent que la Belgique est un bordel politique

  19. #259
    Membre régulier
    Homme Profil pro
    Formateur en informatique
    Inscrit en
    septembre 2020
    Messages
    35
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Isère (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Formateur en informatique
    Secteur : Enseignement

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2020
    Messages : 35
    Points : 123
    Points
    123
    Par défaut
    Quo vadis ? Errare humanum est, persevere ridiculum !

  20. #260
    Membre éclairé
    Homme Profil pro
    Administrateur systèmes et réseaux
    Inscrit en
    août 2018
    Messages
    272
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 53
    Localisation : Autre

    Informations professionnelles :
    Activité : Administrateur systèmes et réseaux

    Informations forums :
    Inscription : août 2018
    Messages : 272
    Points : 766
    Points
    766
    Par défaut
    A l’image de Poutine, il tente de bâillonner une certaine opposition juste avant les élections ;-(

    Que l'on soit en accord ou pas avec certains courants de pensée, vive le liberté d’expression...

Discussions similaires

  1. Réponses: 85
    Dernier message: 28/09/2018, 10h33
  2. Réponses: 5
    Dernier message: 17/08/2017, 18h40
  3. USA : Le sénat propose une loi contre les cyberespions
    Par Stéphane le calme dans le forum Actualités
    Réponses: 4
    Dernier message: 10/05/2013, 14h14
  4. Réponses: 1
    Dernier message: 02/05/2008, 02h19
  5. Protéger une table contre les doublons
    Par MikeV dans le forum SQL Procédural
    Réponses: 2
    Dernier message: 23/08/2007, 21h01

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo