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Affichage des résultats du sondage: Que pensez-vous des dispositions de la future loi contre les fakes news ?

Votants
49. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Ces dispositions sont nécessaires pour garantir une information fiable

    3 6,12%
  • La coopération avec l'État peut conduire à une surveillance étatique

    35 71,43%
  • La future loi doit également s'intéresser à l'audiovisuel

    7 14,29%
  • Autres : précisez en commentaires

    4 8,16%
  1. #221
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    Je ne regarderai pas cette vidéo, de toute façon je ne peux pas.
    Serait-ce trop compliqué d'écrire une petite phrase ? Ma question était pourtant extrêmement simple.
    Si tu l'as vu tu devrais être en capacité d'exprimer le problème.
    Est-ce que Walter Hallstein fut un officier de la Wehrmacht qui a participé à l'écriture de "Das Neue Europa" ?
    Keith Flint 1969 - 2019

  2. #222
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Et c'est reparti pour la 8000ème fois...

    Changes de disque un peu...

    Il te reste un peu d'Asselineau au coin de la bouche. Et puis c'est pas comme si on t'avait fourni les liens débunkant ces affirmations de ton prophète en plus...


    Vous êtes quand même très forts, en 3 messages, on passe d'un truc sur les fakenews à un point Godwin, puis à un retour à Hallstein par le kikoo de service qui veut son frexit.
    Ceci n'est pas une pipe :


    Ceci n'est pas un nazi (non non) à droite sur la photo :

  3. #223
    Membre éprouvé Avatar de Charvalos
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    Y'a que sur DVP où un sujet peut partir en sucette totale sans que personne n'intervienne....
    "Non, je ne dois rien à personne
    Et je ne méprise personne".


    Je ne réponds pas aux message techniques par MP !

  4. #224
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Serait-ce trop compliqué d'écrire une petite phrase ?
    C'est juste que tu ne vaux pas la peine qu'on perde du temps pour toi, et ce quelque soit le sujet.

    Citation Envoyé par bombseb Voir le message
    Ceci n'est pas un nazi (non non) à droite sur la photo
    En comment, de part cette photo, peux-tu en déduire qu'il était nazi ?

    D'ailleurs, tu ne nous donne aucune indication sur les circonstances de cette photo (e.g. date, lieu, événement).
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

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  5. #225
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Qu'est-ce qui est faux ?
    - Walter Hallstein n'était pas un officier de la Wehrmacht ?
    - Walter Hallstein n'a pas participé à conception de Das Neue Europa ?
    - Walter Hallstein n'a pas été le premier président de la Commission européenne ?

    Je n'ai jamais dis qu'il était d'accord avec le pouvoir allemand de l'époque, j'ai dis qu'il a bossé pour eux sur un projet d'Europe...
    Tu as toutes les réponses dans la vidéo dont le lien t'as été donné en version courte, et en version longue, par 2 personnes différentes, dans 2 fils différents du forum.

    Après si tu ne vas pas regarder les liens que l'on te donne, cela ne m'étonne pas que tu ais un tel niveau de réflexion, et que tu tournes en boucle en permanence.


    Edit: vu que Neckara a remis la vidéo cela fait 3 personnes dans 3 fils du forum.

    @bombseb : génial, une photo, sans sources et sans contextes. Comment je sais que c'est Hallstein à droite ? Ca pourrait être ton grand-père que ça serait pareil...

    Vous êtes désespérants...

  6. #226
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    @bombseb : génial, une photo, sans sources et sans contextes. Comment je sais que c'est Hallstein à droite ? Ca pourrait être ton grand-père que ça serait pareil...
    Surtout que bon, ce n'est pas comme si nombre d'allemands avaient été enrôlés de force, ce qui était une pratique courante à l'époque quelque soit la guerre et le pays.

    Faudrait-il rappeler la bataille du château d'Itter ?
    Faudrait-il rappeler la bataille de Halbe ?


    Alors peut-être le fait qu'il aurait été officier les étonne... d'un autre côté, on n'envoie pas les intellectuels en première ligne pour servir de chair à canon...
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

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  7. #227
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    ce n'est pas comme si nombre d'allemands avaient été enrôlés de force
    Je n'ai jamais dis que Walter Hallstein avait choisi de bosser pour eux, j'ai dis qu'il avait été officier dans la Wehrmacht et qu'il avait participé au projet "Das Neue Europa", ce qui est totalement vrai.

    Présentez comme ça, ça donne effectivement envie de faire une Europe :


    J'ai entendu Michel Onfray dire des choses intéressantes à propos de l'UE :

    Vers 2:30 :
    Les Français en 2005 : Nous ne voulons pas de ce traité trop libéral
    2008 : Vous l'aurez quand même cette Europe libérale
    L'UE c'est la misère, la pauvreté, le chômage, la guerre civile, l'augmentation des impôts, la diminution des services publics, la disparition de l’intérêt général.
    Les écoles ferments, les hôpitaux ferment, les maternités ferment, les lignes de chemin de fer ferment,les bureaux de poste ferment.
    Michel Onfray avait déjà fait des trucs sympa sur Freud à l'époque (même si il n'avait rien découvert, les critiques qu'il a émise avaient déjà été faites pas la communauté scientifique de l'époque, mais c'est toujours constructif de provoquer les psychanalystes).

    Au début de la vidéo il démonte l'argument "l'UE a rendu possible fin de la guerre" => "Nous sommes en guerre, il y a eu des guerres en Yougoslavie et partout sur la planète, la France a été parti prenante d'un certain nombre de guerre, la France fait parti de l'Europe et l'Europe n'a pas été très active pour empêcher ces guerres la".
    Je suis d'accord plein de pays membre de l'UE sont allé foutre la merde un peu partout dans le monde (en soutenant des groupes en Syrie par exemple).
    Keith Flint 1969 - 2019

  8. #228
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je n'ai jamais dis que Walter Hallstein avait choisi de bosser pour eux, j'ai dis qu'il avait été officier dans la Wehrmacht et qu'il avait participé au projet "Das Neue Europa", ce qui est totalement vrai.
    Et du coup c'est quoi le problème ? En quoi ç'est une mauvaise chose ?
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

  9. #229
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    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    Et du coup c'est quoi le problème ?
    Y'en a pas forcément, c'est juste bizarre de bosser pour les allemands (peut-être à contre cœur) et finir super important pour l'UE après.
    Il a bossé sur 2 projets européen "Das Neue Europa" et l'Union Européenne, il a peut-être recyclé des idées.
    Keith Flint 1969 - 2019

  10. #230
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Y'en a pas forcément, c'est juste bizarre de bosser pour les allemands (peut-être à contre cœur) et finir super important pour l'UE après.
    Qu'est-ce qu'il y a de bizarre ?

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il a bossé sur 2 projets européen "Das Neue Europa" et l'Union Européenne, il a peut-être recyclé des idées.
    Et ?


    En dehors de l'argument de dire que l'UE a été créée par les nazis, argument qui a été démonté depuis, avec ce cher FA qui est passé pour un clown sur plus d'1h de vidéo, t'as strictement 0 argument avec des éléments valables à défendre à propos de cette histoire.

    Faut arrêter de nous prendre pour des jambons, si tu as ramené ça sur le tapis, c'est pour faire ton habituel lien nazi/UE, ou alors expliques-nous ce qu'il y a de bizarre et/ou quel est le problème de recycler des idées ?

    Pour rappel, un grand nombre d'avancées technologiques sont des "recyclages" de trucs militaires à la base hein, tu n'aurais pas le même train de vie qu'aujourd'hui sans ces "recyclages".

  11. #231
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    Donc c'est juste une tentative de déshonneur par association que tu n'assumes qu'à moitié.


    Il n'y a rien de bizarre à être super important pour l'UE en ayant été allemand, et donc d'avoir été forcé de collaborer avec le régime nazi. En effet, l'UE s'est principalement construit autours du couple franco-allemand, dont l'un des objectifs était d'empêcher toute nouvelle guerre mondiale. Il était donc normal de faire participer les allemands, et sur des postes importants.

    De même qu'il est normal qu'une personne importante pour l'UE était déjà importante avant. Tu ne confies pas des responsabilités au premier venu, mais à des personnes que tu as reconnus pour leurs compétences.



    Et au lieu de nous dire qu'il a "peut être", sors-toi les doigts du cul et va vérifier cela plutôt que de toujours te contenter d'éléments de surfaces. Soit tu nous dis quelles idées il aurait repris, soit ne dis rien.
    Sachant que ce n'est pas parce que les nazis étaient méchants que les idées qu'ils auraient pu avoir étaient par nature méchantes.
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  12. #232
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Et ?
    C'est tout !
    Je veux juste qu'on reconnaisse :
    Oui, il a effectivement bien travaillé sur un projet d'Europe pour Hitler et ses potes.
    Oui, il a en effet été le premier Président de la Commission européenne.

    C'est la vérité et c'est tout ce que j'ai dis.
    Après vous pouvez dire que ce n'est pas grave et que travailler sur "Das Neue Europa" ne l'a pas influencé pour son travail dans l'UE.
    Peu importe...

    Je veux juste que vous reconnaissiez que Walter Hallstein était officier de la Wehrmacht et qu'il a bossé sur "Das Neue Europa", parce que c'est vrai.
    Même si ça change peut-être rien pour la suite.
    Le gars a du dire un truc du genre "on va faire une Europe pour qu'il n'y ait plus jamais de guerre entre la France et l'Allemagne".
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  13. #233
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je veux juste que vous reconnaissiez que Walter Hallstein était officier de la Wehrmacht et qu'il a bossé sur "Das Neue Europa", parce que c'est vrai.
    Source ?

  14. #234
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    Il y a un livre sur Google Books : Le Petit Cultivé: Tome 1, Tout savoir sur l'Union européenne.
    Le 9 mai 1938, Adolf Hitler et Benito Mussolini s'étaient rencontrés à Rome afin de se mettre d'accord pour créer ensemble ce qu'ils appelaient "la nouvelle Europe" (Das neue Europa en alemand), une Europe dictatoriale qui serait mise sous le joug des deux tyrans.
    Durant les négociations avec l'Italie fasciste, l'Allemagne envoya deux experts en droit afin de mettre sur pied le cadre juridique de cette nouvelle Europe. Ces deux experts furent Friedrich Klausing et Walter Hallstein, qui représentaient le gouvernement nazi lors des négociations.
    https://books.google.fr/books?id=bakADgAAQBAJ
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  15. #235
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est la vérité et c'est tout ce que j'ai dis.
    C'est une déformation de la vérité.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je veux juste que vous reconnaissiez que Walter Hallstein était officier de la Wehrmacht et qu'il a bossé sur "Das Neue Europa", parce que c'est vrai.
    Parce que ça te permet surtout de sous-entendre un déshonneur par association...

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Même si ça change peut-être rien pour la suite.
    Si cela ne change rien pour la suite, pourquoi en parler, et qu'est-ce que cela vient faire ici ?



    Pour le 9 mai, n'est-ce pas une conférence où Walter Hallstein a quelque peu été forcé de participer ?
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

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  16. #236
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il y a un livre sur Google Books : Le Petit Cultivé: Tome 1, Tout savoir sur l'Union européenne.

    https://books.google.fr/books?id=bakADgAAQBAJ
    Je te renvois à la vidéo concernant cet argument, qui y a été démonté, y'a 0 preuve de ce que tu affirmes, aucun contre-rendu de cette fameuse rencontre qui montre que Hallstein a bien parlé et négocié concernant cette "nouvelle europe", aucune trace qui va dans ce sens, rien.

    En fait tu fais (et l'auteur inconnu de ce truc de 48 pages qui n'a pas trouvé de vraie maison de publication fait de même) comme Asselineau, tu prends 2 faits distincts, et tu associes les deux sans aucun élément pour étayer le truc.

    Autre chose ?

  17. #237
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    Et en même temps, des gouvernements/états/nations/pays qui ont cherché à agglomérer les autres pays d'europe dans une europe autour d'eux, il y en a eu pas mal.
    Le fait que les nazis aient cherché à le faire ne prouve rien par rapport à l'UE d'aujourd'hui, et n'a rien à voir avec les raisons qu'on peut avoir pour critiquer cette dernière.

    Asselineau malgré ses défauts soulève aussi plusieurs points intéressants que les autres partis éludent pour parler du temps qui fait ou du dernier scandale à la mode avant qu'il soit remplacé par le prochain.

    - La politique (principalement économique mais pas forcément que) de la France doit s’aligner avec ce qui est décidé au niveau européen, sinon on s'expose à des sanctions.
    Evidement la concordance se voit d'autant plus avec macron puisque c'est un européiste dur (on va pas parler de pureté quand même ), mais si un autre candidat avait été élu et avait voulu faire une autre politique il aurait eu automatiquement pas mal de freins.

    - Que l'UE a été volontairement faite sur un modèle :
    * très peu souple et où les changements sont virtuellement impossible ;
    * peu démocratique, la seule instance élue a très peu de pouvoir réel (il suffit aussi de voir comment sont traités dans toute l'Europe les referendums dont les résultats ne vont pas dans le sens voulu);
    * très couteux pour la France (et quelques autres qui sont contributeurs nets).

    C'est aussi un politicien comme on gagnerait a en avoir plus qui essaye encore d'avoir un débat sur des idées (quoi qu'on pense des siennes) au lieu de juste faire des discours vide ou des petites phrases.

  18. #238
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Et en même temps, des gouvernements/états/nations/pays qui ont cherché à agglomérer les autres pays d'europe dans une europe autour d'eux, il y en a eu pas mal.
    Le fait que les nazis aient cherché à le faire ne prouve rien par rapport à l'UE d'aujourd'hui, et n'a rien à voir avec les raisons qu'on peut avoir pour critiquer cette dernière.
    Tout à fait, +1.


    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Asselineau malgré ses défauts soulève aussi plusieurs points intéressants que les autres partis éludent pour parler du temps qui fait ou du dernier scandale à la mode avant qu'il soit remplacé par le prochain.

    - La politique (principalement économique mais pas forcément que) de la France doit s’aligner avec ce qui est décidé au niveau européen, sinon on s'expose à des sanctions.
    Evidement la concordance se voit d'autant plus avec macron puisque c'est un européiste dur (on va pas parler de pureté quand même ), mais si un autre candidat avait été élu et avait voulu faire une autre politique il aurait eu automatiquement pas mal de freins.

    - Que l'UE a été volontairement faite sur un modèle :
    * très peu souple et où les changements sont virtuellement impossible ;
    * peu démocratique, la seule instance élue a très peu de pouvoir réel (il suffit aussi de voir comment sont traités dans toute l'Europe les referendums dont les résultats ne vont pas dans le sens voulu);
    * très couteux pour la France (et quelques autres qui sont contributeurs nets).
    Et quel est le rapport avec la choucroute ?

    D'une part cela n'a rien à voir avec le sujet du fil, et d'autre part, le fait qu'il aborde des sujets non-abordés par les autres, n'a aucun rapport avec le fait qu'il puisse être honnête / dire la vérité / avoir raison.


    Accessoirement, concernant cela :

    peu démocratique, la seule instance élue a très peu de pouvoir réel (il suffit aussi de voir comment sont traités dans toute l'Europe les referendums dont les résultats ne vont pas dans le sens voulu)
    Rien à voir avec l'UE, si on prend le cas du référendum français sous Sarko, c'est pas l'UE qui n'a pas tenu compte du résultat, c'est le gouvernement français, élu parle peuple, dans toute sa "souveraineté" de décider.

    Comme d'hab, faut pas confondre décision de l'UE, et décision des politiciens de chaque pays, qui veulent "aller dans le sens de" et font cette UE en question. L'UE n'a pas une volonté propre,elle n'est que le résultat des gens qu'on a élu pour y aller, car même si c'est fait de façon représentative, la majorité des instances européennes sont le résultat d'élections au contraire. Après si les mecs élus racontent des pipeaux et/ou font le contraire de ce qu'ils disent, c'est un autre problème.


    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    C'est aussi un politicien comme on gagnerait a en avoir plus qui essaye encore d'avoir un débat sur des idées (quoi qu'on pense des siennes) au lieu de juste faire des discours vide ou des petites phrases.
    Et pourtant, cela ne l'empêche pas de défendre ses idées sur des éléments faux / des arguments fallacieux / et des causalités sorties de son chapeau. Perso, je ne vois pas la différence avec les autres.

  19. #239
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Pour le 9 mai, n'est-ce pas une conférence où Walter Hallstein a quelque peu été forcé de participer ?
    Mais ça ne change rien ça... Et est-ce que vous avez des preuves qu'ils ne partageaient pas les valeurs du parti national socialiste allemand ?
    C'est juste pour démonter l'argument qui attaque Asselineau, le gars il arrive il dit que Walter Hallstein a bossé sur "Das Neue Europa" et certains essaient de faire passer ça pour un mensonge...

    Et de toute façon, c'est nul comme stratégie, un gars va dire des milliers de choses intéressantes et des gens essaient de le décrédibiliser avec un seul élément...
    C'est comme l'histoire de Cheminade et de l'espace, le gars sort un document de 200 pages et les médias scotchent sur un petit paragraphe...
    Alors qu'il a juste dit que dans quelque décennies l'espace sera peut-être importante, il y aura peut-être du minage de ressource ou ce genre de chose.

    Après on s'en fout totalement de Walter Hallstein, mais on ne peut pas dire qu'il n'a pas bossé sur un projet d'Europe pour Adolf et Benito.
    À la limite vous pouvez dire qu'il a été contraint de le faire si vous voulez... Mais vous ne pouvez pas dire qu'il ne l'a pas fait.
    Et passer à autre chose au lieu de m'harceler. Ok c'était automatique, il n'avait pas le choix d'être affilié au NSDAP ou pas.

    ====
    Sinon vous pouvez faire chier Philippe de Villiers avec ça, parce que lui va beaucoup plus loin.
    Il doit avoir écrit un truc du genre :
    Hallstein, l’architecte du « Traité de Rome » , le premier président de la commission européenne, l’ami de Monet, (agent de la CIA) était, un officier instructeur, en enseignement du nazisme et qu’il fut l’architecte de « l’europe unifiée » par hitler la Das Neue Europa.
    Là il dit tout un truc sur Hallstein :
    Philippe de Villiers : “Depuis 70 ans, toute la construction européenne est conspirationniste”
    On a bien compris que Walter Hallstein avait un passé nazi. On serait tenté de vous dire, et alors ? C’est le cas de 90 % des professeurs allemands de l’époque…
    ====
    Et pour revenir au sujet, voilà de la vraie désinformation :
    Non, l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière n'a pas été attaqué par des black blocs, ni dégradé
    Keith Flint 1969 - 2019

  20. #240
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Et est-ce que vous avez des preuves qu'ils ne partageaient pas les valeurs du parti national socialiste allemand ?
    Inversion de la charge de la preuve...

    Sinon, est-ce que t'as une preuve que tu n'es pas un reptilien payé par FA pour faire sa propagande sur ce forum ?

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Et de toute façon, c'est nul comme stratégie, un gars va dire des milliers de choses intéressantes et des gens essaient de le décrédibiliser avec un seul élément...
    Et il dit aussi et surtout des milliers de conneries, comme on a déjà plus le voir sur d'autres sujets à l'époque...

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Après on s'en fout totalement de Walter Hallstein, [...]
    On s'en fout, mais vous en parlez...
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

    Mon ancienne page perso : https://neckara.developpez.com/

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